Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

kosiarz66

Zestaw LC

Rekomendowane odpowiedzi

Witam planuje modernizacje mojego zestawu ,

zestaw w sygnie

 

Jako że nie bardzo się interesowałem tematem lc,

 

Planuje dla siebie złożyć fajny zestaw i liczę na pomoc w tym temacie.

 

Budżet 6k mogę naciągnać jeśli naprawdę da to kopa w jakości/wydajności

cały zestaw lc złaczki itp proponować ,oraz

przyzwoita obudowa (do tego lc)nie najdroższa ale i nie badziew,

wymagam dużo miejsca dla gpu przewiewna,filtry wiadomo na co.

 

Taka obudowa aby była co najmniej lepszej klasy od h440 która jest jak dla mnie świetna choć piwnica trochę utrudnia ale przeżyje .

 

Liczę że osoby w temacie lc ,i które miały mają duże doświadczenie w tym temacie tu pomogą.

 

Powód zmiany Potrzebuje zestawu który porządnie ostudzi mojego 6950x ostatnio kraken już nie daje rady :kwasny: (i tym tematem rezygnuje z wszelkich aio choć sam kraken dość dobry starcza spokojnie do 4.2ghz, wyżej muszę ostro obroty w góre by utrzymać w ryzach cepa a są gorsze sztuki broadwell e (od mojego selekcjonowanego cepa)nie wyobrażam sobie co się tam dzieje)

 

I potrzebuje sprzętu lc który jest wiele wydajniejszy od aio zwłaszcza że mimo że selekt proc to potrafi się to grzać,nawet na grizzli kryonaut.

 

 

Przeniesion do odpowiedniego działu.

 

Liczę na wszelkie odpowiedzi i z góry dzięki,po kupnie budujemy :cool:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Duża obudowa do komfortowego złożenia lc, np. Thermaltake X71? Nie jest nawet koszmarnie droga jak na taką pojemność.

 

pic8.jpgP5000658.jpg

 

Opcji zamonowania chłodnic jak widać jest masa.

Dajesz np. 2x 360 do piwnicy na dół, bokiem obie po dwóch stronach, zasilacz w komorze z płytą i jak jeszcze mało to np. kolejna 360 na top. I tyle, pompa+rez combo z D5 obok płyty.

Chłodnice do tego np. Black ice seria LS (wydajność jak gts, ale nieco mniejsze wymiary i tańsze).

Tabelki wydajności z tego testu są dobrym punktem odniesienia (patrzeć na odpowiednią konfigurację, czyli push i odpowiednie rpm wentylatorów, zakładam że nie interesuje cię wdyajność na 1800rpm np.)

http://www.xtremerigs.net/2016/04/21/xspc-ax360-radiator-review/5/

 

Bloki to raczej kwestia gustu, wydajność jest bardzo zbliżona.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do 6950X styknie Ci jedna chłodnica 480/60 i będzie elegancko. No ale, z racji tego, że też chcesz przygotować sobie LC pod 2x TITAN X nowej generacji, warto brać dwie chłodnice.

X99 obejdzie się bez dual loopa. Długi czas miałem i7 6950X@4.4 GHz 1.4v (znacznie gorsza sztuka od Twojej) i na 1x 480/60 + 4x Corsair ML 120 PRO + D5 pięknie to śmnigało w single loopie z 2x TITAN X Pascal. Przesiadka na X299 wymusiła rozbudowę LC.

 

Dlatego też zmieniam budę, mojego modowanego Phanteksa Enthoo Primo SE. Możesz sobie dać na top i na dól 2x 480/60 i będziesz miał zestaw gotowy pod 6950X + 2x TITAN X nowe.

 

https://allegro.pl/phanteks-enthoo-primo-se-hartowane-szklo-mod-i7361807249.html

 

Co do samego LC, łap koszyk w Angela.Pl - mam tam ceny hurtowe, więc jakby co to wal do mnie na PW FB (zresztą i tak regularnie tam piszemy) to Ci to wszystko mogę ogarnąć w lepszej cenie niż na poniższym screenie. Z racji tego, że nie masz doświadczenia z LC, to możesz do mnie wpaść i Ci to wszystko złożę, gdybyś brał budę ode mnie to jeszcze lepiej bo to ciężkie bydle i słanie tego to masakra.

 

Mój link

 

Warto mieć zapas złączek, do samego procka i dwóch chłodnic styknie ich 8, ale od razu będziesz miał zapas do kart. Do tego złączki 45 stopni oraz 90 stopni mocno ułatwiają życie, warto brać 4x te i tamte. Kolor płynów czy złączek rzecz jasna do zmiany wedle gustu, niemniej biel + niebieski fajnie pasować będą do Twojej płyty. Phanteksa też mogę profesjonalnie przemalować, czerwone akcenty zmienić na kolor jaki chcesz czy blachy na biało/niebiesko - kwestia gustu.

 

Wentyle zalecam Ci Corsairy ML 120 PRO, sam używam i rewelacja. Świetna wydajność. Bierz od razu x8 na dwie chłodnice, a jak dorzucisz karty to kolejne 8 i rób Push&Pulla

 

https://www.morele.net/corsair-ml120-pro-led-co-9050041-ww-941309/

 

Taniej możesz dorwać chociażby Corsair SP120 - też są niezłe.

 

https://www.morele.net/corsair-sp120-high-led-twin-pack-co-9050030-ww-654869/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja bym nie proponował rurek jeżeli autor koniecznie ich nie chce z racji na wygląd, bo po co sobie utrudniać życie. Wychodzą też drożej.

Combo rez+pompa d5 od EK ma znacznie lepsze wytłumienie wibracji niż photon, także też bym wolał ek.

Chłodnice warto dobrać pod względem konkretnej konfiguracji, i RPM na jakich ma to pracować. Grube 60mm wcale nie wypadają najlepiej, ale za to najdrożej :)

 

http://www.xtremerigs.net/2016/04/21/xspc-ax360-radiator-review/5/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nie są tuby tylko węże :) Ja sam również tub nie polecam bo robienie tego to ciężka, sprawa szczególnie PETG - ale efekt kozak :) Tutaj się natrudziliśmy sporo z hardtubami.

 

 

Co do rezów EK, nie polecam ich - są serio dziadowskie i mam z nimi bardzo złe doświadczenia. Alphacool / XSPC / Bitspower

 

W kwestii chłodnic jest tak, że to wszystko zależy od finów. Sam preferuje grube chłodnice bo jak dasz im odpowiednie wentyle (Najlepiej P&P) to jest rewelacja. Szczególnie ma to sens przy topowych konfigach, do mainstramowego tałatajstwa, można dawać chudzielce ale HEDT + SLI, to nieco inna sprawa.

 

Jak robiliśmy kompa z i7 6950X najlepszą sztuką na świecie z laboratorium Intela bezpośrednio, oraz TITAN V. Człek uparł się na małą budę. Phanteks Enthoo Luxe. Wsadziliśmy tam chłodnice 360/30 + 240/45. Temperatury były zauważalnie gorsze niż na jednej 480/60.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tzn wiesz, to jest mierzone w watach. Waty z procesora extreme selekta nie są cieplejsze niż waty z grzałki którą używają do testowania wydajności.

Po prostu widać że wiele cienkich chłodnic wypada wręcz lepiej na niskich rpm. Zgaduje że autor nie chce wydawać tyle kasy na lc żeby siedzieć przy wentylatorach 1500RPM i suszarce, bo wtedy fakt na tych wysokich prędkościach grube chłodnice osiągają przewagę.

Przy dużej obudowie nawet nie ma problemu żeby gruba chłodnica weszła, jest tylko kwestia wyższej ceny i słabszej wydajności na niskim rpm, bo daje taki duży opór wolno kręcącym się wentylatorom.

 

Co do rurek, masz w linku do koszyka złączki EK HDC stąd myślałem że to będzie na rurkach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mój błąd ze złączkami, nie zauważyłem. Dzięki za dopatrzenie :) Co do LC, to jest wiele czynników które mają wpływ na całokształt. Widzę po Twoich pracach, że fajne układy również robisz :)

 

Co do potrzeb autora tematu, biorąc pod uwagę jaki finalnie konfig będzie chłodzony, to moim zdaniem warto iść w grube chłodnice. Sam wysokie RPM wrzucam tylko do renderów, do grania to jest i chłodno i cicho. Chociaż schłodzenie X299 vs X99 to zupełnie inna para kaloszy, na X299 monoblock to MUS. A to zaburza flow i też podgrzewa układ niestety. Dlatego idę teraz w dual loopa, na X99 monoblock był mi zbędny i było cacy.

 

Kosiarz jak widać, też szalony entuzjasta to naprawdę warto się z chłodnicami nie cackać, bo jak będzie kiedyś robił przesiadkę na kolejne HEDT, to będzie co chłodzić. A LC to inwestycja na lata :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli chodzi o chłodnice to bierz HWLABS, najwyższa jakość wykonania, trzymaj się z dala od chłodnic EK na pierwszy rzut oka widać jaki to szmelc, finy krzywe kiepsko polutowane itp

Ja mam w układzie 2x560 i to mi się wydaje na styk przy HEDT (bloki na cpu-Sli-Vrm-Pch) i nawet przy takiej powierzchni chłodnic utrzymanie delty pomiędzy otoczeniiem a temp płynu 10C to w cieplejsze dni eloopy na maxa wbiijają ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Schłodzenie i7-5690X w porządnie zrobionym LC to nie będzie problem

lecz jak docelowo tam dwa Titany mają wylądować plus konkret OC to robi się poważny temat.

 

Z jednym Titanem X Pascal (OC) i 14-core i9 (podkręconym do 4.7GHz allcores) budowalem na zamówienie osoby priv układ w Hexgear R80

na dwu chłodnicach 480mm+ 8szt Eloop 120mm PWM i to jest absolutne minimum dla takiego setu.

 

R80 modyfikowany, buda ma fantastyczny airflow,najlepszy możliwy (do tego wyjątkowo solidna nie to co blaszaki od Tt)

Heat ma taką budkę w bdb cenie na sell.

 

Galeria:

http://abload.de/gallery.php?key=ud9bAaiS

 

 

20180303_135014ccusg.jpg

 

 

20180311_174005jbucl.jpg

 

 

OFC można oversized rads układ pod taki set z dwoma Titanami dać ale trzeba stosować budy

które bardziej skrzynki na licznik gazu przypominają w rodzaju Tt WP100

(bo CaseLabs budy raczej nie doradzam ze wzgl na kosmiczne koszty)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jest alternatywa w postaci zewnętrznej chłodnicy. Działa to naprawdę dobrze, lepsza wydajność i cisza niż do uzyskania w obudowie. A sam dobór obudowy jest całkowicie dowolny wtedy, bo w środku są tylko bloki i węże, co zajmuje mniej miejsca niż nawet chłodzenie powietrzem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Elder

 

Tam siedzi i7 6950X nie i7 5960X. Sztuka dobra bo selekt ode mnie, robi 4.4/3.5 uncore GHz przy 1.32v + 1.8 INPUT (def). Memki latają tam na 3472 MHz CL 15.15.15 T1 co na BW-E jest rzadkością.

O ile schłodzenie samego CPU to nie problem, to jednak 2x TITAN nowej generacji (też zapewne bez OC TDP około 250) to już będzie zabawa.

 

Wiem z autopsji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To jest najlepsze rozwiązanie bo kolos typu MORA3 pod SLI z top gen GPU

daje wyśmienite wyniki chłodzenia przy zapewnieniu ciszy w stresie.

Gigantyczna wydajność chłodzenia MORA3 i jej praca outside PC case robi swoje (idealne warunki wymiany ciepła z otoczeniem)

To zdecydowanie lepsza opcja jak wielgachna buda z stadem chłodnic wewnątrz i..tańsza na finał.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze jest alternatywa w postaci zewnętrznej chłodnicy. Działa to naprawdę dobrze, lepsza wydajność i cisza niż do uzyskania w obudowie. A sam dobór obudowy jest całkowicie dowolny wtedy, bo w środku są tylko bloki i węże, co zajmuje mniej miejsca niż nawet chłodzenie powietrzem.

 

Jest to dobry patent, sam rozważałem jakiś czas temu opcję stojaka na chłodnice i ciągnięcie węży na strych. Tam chciałem dać 4x 480/60 i full P%P. Ale do tego też 2x D5 to mus.

Póki co pomysł zarzuciłem bo chcę obadać rozwiązanie 2x 480/60 + 280/60 w Corsair Obsidian 1000D. Do tego dual loop będzie , osobna pętla dla 2x GPU oraz osobna dla CPU + VRM.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Corsair Obsidian 1000D mógł mieć dwie chłodnice 480mm na wysuwanej tacce zamontowanej na top budy

i dwie 480mm na wysuwanej na dole budy (jak Black Ice)

do tego nawet dwie sztuki PSU jak w Black Ice montowane na froncie (bracket)

plus 8 wentylatorów na froncie podających zimne powietrze do wnętrza budy.

 

Jest wystarczająco duży na taki set.

 

To by był konkret case pod superpower układy LC z multi GPU ale pokpili temat.

Jak zwykle, korporacyjne tępaki bez pojęcia o LC zwaliły projekt budy.

Masa gorącego powietrza z dwu 480tek z frontu idzie do wnętrza budy a bidna 280mm na topie to wciąga.

 

Nie wiem jak to wypadnie u Ciebie ale skuteczność tej chłodnicy na topie 1000D jest marnowana

wnętrze budy nie wypełnione sprzętem optymalnie bo im się pod miniITX mobo zachciało robić dół budy.

 

 

BTW, jestem ciekaw jak kolo sobie z tym poradzi i schłodzi taki set :)

 

 

 

33922804_1687581254630ar4j.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Corsair Obsidian 1000D mógł mieć dwie chłodnice 480mm na wysuwanej tacce zamontowanej na top budy

i dwie 480mm na wysuwanej na dole budy (jak Black Ice)

do tego nawet dwie sztuki PSU jak w Black Ice montowane na froncie (bracket)

plus 8 wentylatorów na froncie podających zimne powietrze do wnętrza budy.

 

Jest wystarczająco duży na taki set.

 

To by był konkret case pod superpower układy LC z multi GPU ale pokpili temat.

Jak zwykle, korporacyjne tępaki bez pojęcia o LC zwaliły projekt budy.

Masa gorącego powietrza z dwu 480tek z frontu idzie do wnętrza budy a bidna 280mm na topie to wciąga.

 

Nie wiem jak to wypadnie u Ciebie ale skuteczność tej chłodnicy na topie 1000D jest marnowana

wnętrze budy nie wypełnione sprzętem optymalnie bo im się pod miniITX mobo zachciało robić dół budy.

 

No własnie Lipton mi mówił, że narzekałeś na Obsidiana 1000D. Teraz wiem o co dokładnie chodziło, cóż - zgadzam się, że spierniczyli temat. Spód tej budy wygląda jak Quasimodo i jest solidnie spartolony.

Airflow też będzie lipny generalnie rzecz biorąc. Im więcej się nad tym 1000D zastanawiam, więcej opinni ludzi jacy się znają na rzeczy w teamatch LC czytam, tym mniej mnie jej zakup interesuje.

 

Co do MORA, patent niezły http://www.angela.pl/p9528,watercool-mo-ra3-360-pro-black.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przeprojektowałem Black Ice Mark3,

szerokie unibody mieści teraz dwie chłodnice 560mm wewnątrz głównej komory plus dwa PSU na froncie

oraz cztery chłodnice 560mm za mobotray.

 

To set pod takie potwory jak na fotce którą wyżej dałem.

 

Zlicz wydajność sześciu chłodnic 560mm i powiedz czy to nie ogarnie setu z foty powyżej.

Pod takie buildy albo full custom case albo Caselabs Magnum skrzynki na licznik gazu.

 

Koszty budy i chłodnic adekwatne do kosztów setu, drogo lecz co innego tu można zrobić?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Elder

 

Chciałbyś zmodować Obsidiana 1000D ? Jeśli tak, to go kupię i podskoczę z nim do Ciebie, przerobimy go na takiego, jaki być powinien do LC. O ile to według Ciebie możliwe.

Fajny materiał z tego powstanie :) Zostało mi jeszcze z 14 metrów PETG, może je sobie walnę w tej budzie. Chociaż się zobaczy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie Obsidianke do rozbudowanych LC i dual loopów eliminuje dolna płyta. 2018 rok, a koszyki na dyski w obudowie za 2000 złotych trzeba roznitowywać :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dla mnie Obsidianke do rozbudowanych LC i dual loopów eliminuje dolna płyta. 2018 rok, a koszyki na dyski w obudowie za 2000 złotych trzeba roznitowywać :D

 

No to jest badziewski motyw jak cholera :D

 

Przy okazji tego tematu, patrzę na CaseLabsy, to jest zacne bydle.

 

http://www.caselabs-store.com/magnum-sth10/

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

STH 10 nie było i nadal nie ma w ofercie europejskiego dystrybutora CL

https://www.bestcases.eu/

 

Sprowadzenie jej z USA to kolosalne koszty wysyłki i cła nawet jak byś używkę kupił...o co bardzo trudno.

To solidna,sztywna i w pełni aluminiowa konstrukcja o ogromnym potencjale do modyfikowania wnętrza i korpusu

dzięki masie opcjonalnych modułów jakie udostępnia CL w procesie "personalizacji budki"

podczas składania zamówienia w sklepie CL.

Dodatkowo lakierowanie proszkowe w wersji custom jest dostępne.

Czego dusza zapragnie.

 

http://www.caselabs-store.com/magnum-sth10/

 

Mamy tu marne kopie Caselabs robione przez Tt z wiotkiej blachy na konserwy typu WP100/WP200 i tyle.

 

Full alu supertower konstrukcji pod LC o takim potencjale jak CL nie ma i nie będzie

bo księgowi w korpo typu Corsair czy Tt nigdy na to nie pozwolą...

blacha na konserwy rybne plus szkło hartowane i bling bling RGB według nich to źródło sukcesu finansowego

i nie odejdą od tego.

Wyprodukować tanio w Chinach i sprzedać drogo w EU i USA.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po fajnym materiale Liptona, widzę jak wiele niedoróbek irytujących ma Obsidian 1000D

 

 

Także chyba z tego co w EU/PL dostępne, nic lepszego od Enthoo Elite się nie znajdzie pod rozbudowane LC z dual loopem.

 

http://www.phanteks.com/Enthoo-Elite.html

 

Cena 2x taka jak za 1000D ale co tam, buda na wieki posłuży.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Oceń Enthoo Elite na podstawie projektów jakie w niej powstały.

To także nie jest konstrukcja bez wad technicznych i wymaga kilku modyfikacji

do optymalnego wykorzystania wnętrza.

 

Drożej,lepiej ale za ideał nie posłuży na lata,to nie jest w pełni konfigurowalne wnętrze do tego nie jest łatwe do zmiany.

To niemal ten sam koncept wnętrza co w 1000D.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za odp.

 

Na razie jeszcze rozmyślam nad tematem.

 

Zastanawiam się czy się da w ogóle wykorzystać mojego h440 do lc czy to raczej zabawa nie warta uwagi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

H440 da się wykorzystać do LC, slim 360mm top i slim 360mm front...jeśli to odpowiada Tobie

to możesz zrobić układ na takich dwu chłodnicach.

 

 

 

 

maxresdefault.jpg

 

 

Jak potrzebujesz większej wydajności chłodnic,niższej temp płynu w loop,ciszy w stresie to zmień budę na większą (używki 900D itp).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak potrzebujesz większej wydajności chłodnic,niższej temp płynu w loop,ciszy w stresie to zmień budę na większą (używki 900D itp).

 

Na aledrogo jak się coś pojawia, to strasznie wybrakowane lub zdezelowane sztuki :)

 

http://allegro.pl/corsair-obsidian-900d-i7379566480.html

nawet gumowych przepustów brakuje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...