HDR na PC

[crush 11521]

A polecenie dotyczy konkretnie jednego elementu czy całokształtu sprzętu?

[Kazubin 0]

Jak polecasz komuś tv który świetnie oddaje paletę barw, a do tego sprzęt co ma z tym problem, to wybacz, wolę zachować dystans do takiego serwisu niezależnie jak ty ten całokształt odbierasz.

[crush 11521]

Ale problem ma z każdym źródłem czy z MS'owymi wypustami tylko?

[Kazubin 0]

Polecali konsolę MS do gier i filmów z oledem, a tam z czasem wylazło, że MS ma problemy z paletą barw. Jakoś niespecjalnie sobie ten serwis cenię, jak dla mnie po tym wygląda, że klepią hype, a klient o pewnych sprawach dowiaduje się po fakcie. Tu nawet na forum był wrzucany filmik.

Edytowane 27 Października 2018 przez Kazubin

[BlindObserver 4032]

Tylko ,że HDTVPolska ma wyrobioną renomę w tym temacie na dużą skalę. PCLAB nie

 

Można też kupić TV z upłynniaczem w grach.

"Największy efekt wow uzyskamy oczywiście gdy włączymy upłynniacz w grze, która działa w 30fps. Złudzenie jest na tyle mocne, że dostajemy na ekranie telewizora obraz, który „przypomina 60fps”. Nie jest to oczywiście takie samo 60fps jak natywne ale na oko to wygląda jak 30%-50% efektu z 60fps . Najgorzej gdy po chwili będziemy chcieli wyłączyć upłynniacz. Wtedy dopiero zobaczymy jak np. Forza Horizon 3 szarpie. A do tej pory tak właśnie graliśmy. Kolejny przykład to najnowszy God of War i jego tryb 4K 30fps. Chyba wiecie co stanie się gdy upłynnimy go telewizorem Samsung 2018? Praktycznie brak smużenia i dużo ostrzejszy obraz. No właśnie. Ciekawa więc nastała sytuacja gdy to telewizor za pomocą swojej mocy obliczeniowej jest w stanie znacznie poprawić efekt płynności w grze a nie sama konsola."

 

Na dużą skalę mówisz. Chodziło tylko o to, że metodologie mierzenia się różnią i tyle, a nie że któraś jest lepsza lub gorsza.

 

No, można kupić nawet kilka takich TV, raz LG OLED, raz Samsung z upłynniaczem, a innym razem może nawet Panasonic. Na każdą okazję inny. To akurat nie jest żadna rada i żaden zamiennik dla dostępności ustawień graficznych w grze. Bo za zmianę ustawień nie płacisz, a telewizora z upłynniaczem nie rozdają w chipsach.

Problem rozwiązałaby po części dobra implementacja FreeSync, ale ogólnie trudno taką znaleźć, tym bardziej na TV, gdzie to chyba działa tylko na Samsungu i tylko od 48 Hz, przez co w większości gier i tak nie da się go włączyć

Ale najlepszy z tego jest fragment o 30%-50% efektu z 60fps. 50% z efektu 60fps to ile? 30 FPS? Jak na serwis z wyrobioną renomą na dużą skalę to dość enigmatyczne stwierdzenie.

[lukadd 10294]

Kazubin poczytaj AVS forum https://www.avsforum.com/forum/index.php

 

O każdym TV dowiesz się takich cudów, że nie śniło się to nawet recenzentom przed testami.

 

Nie ma idealnych testów, bo te są robione jednorazowo na jednym modelu TV przez kilka-kilkanaście godzin i tyle.

 

Xbox jako budżetowe rozwiązanie do odtwarzania blu ray 4k sprawdza się OK tym bardziej, że nic nie kosztuje, gdy za dobry odtwarzacz musisz wybulić dodatkowo te 150+ euro. W momencie premiery Xbox X to było ~300euro.

 

Dobrze pamiętam jak hdtv polska jako jedni z nielicznych podczas testów pierwszych oledów dokładnie pokazywali jakie mają problemy np. z równomiernością wyświetlania bieli na ekranie gdzie wiele innych serwisów nawet tego nie testowało i było mówione jest dobrze

 

Sam oczywiście nie opieram się na ich testach w 100% sprawdzam inne serwisy zagraniczne i co najważniejsze fora jak AVS bo tam dopiero wychodzą wszystkie kwiatki, których nie dojrzą recenzenci podczas krótkiego testu.

 

Aczkolwiek porównując do innych światowych serwisów testujących oni robią swoje i to na bardzo wysokim poziomie nieraz porównywalnym do najlepszych tego typu serwisów na świecie.

Edytowane 27 Października 2018 przez lukadd

[lycone 234]

Na dużą skalę mówisz. Chodziło tylko o to, że metodologie mierzenia się różnią i tyle, a nie że któraś jest lepsza lub gorsza.

 

No, można kupić nawet kilka takich TV, raz LG OLED, raz Samsung z upłynniaczem, a innym razem może nawet Panasonic. Na każdą okazję inny. To akurat nie jest żadna rada i żaden zamiennik dla dostępności ustawień graficznych w grze. Bo za zmianę ustawień nie płacisz, a telewizora z upłynniaczem nie rozdają w chipsach.

Problem rozwiązałaby po części dobra implementacja FreeSync, ale ogólnie trudno taką znaleźć, tym bardziej na TV, gdzie to chyba działa tylko na Samsungu i tylko od 48 Hz, przez co w większości gier i tak nie da się go włączyć

Ale najlepszy z tego jest fragment o 30%-50% efektu z 60fps. 50% z efektu 60fps to ile? 30 FPS? Jak na serwis z wyrobioną renomą na dużą skalę to dość enigmatyczne stwierdzenie.

Jest to zjawisko którego nie można zmierzyć. Jak miał Ci opisać swoje wrażenia? Podać dokładny procent poprawy jakości? Mam porównanie u siebie do OLEDa i jest spora różnica, dla mnie jest to spokojnie 80% ( ) lepszy efekt od standardowych 30FPS.

[Kazubin 0]

@ lukadd

Ale nie o to chodzi, że się zdarza czy nie, jak testować itd. temat w mojej opinii mógł zostać celowo pominięty i jako odtwarzacz 4k konsola X1S hmmmm to niejednoznaczna kwestia. Mam do nich duży dystans oraz do ich konkluzji. Temat upłynniaczy to też lekka bzdura, bo kwestia czasów i renderowania klatek to u nich kwestia literacka.

 

Z mojej koniec OT.

 

Ps

Nie było najważniejszego, wytrzymałości.

Edytowane 27 Października 2018 przez Kazubin

[lukadd 10294]

Weź znajdź dobre testy tego typu odnośnie np. upłynniaczy w serwisach na całym świecie. Są jakieś? Ogólnie jest bida.

Edytowane 27 Października 2018 przez lukadd

[BlindObserver 4032]

Jest to zjawisko którego nie można zmierzyć. Jak miał Ci opisać swoje wrażenia? Podać dokładny procent poprawy jakości? Mam porównanie u siebie do OLEDa i jest spora różnica, dla mnie jest to spokojnie 80% ( ) lepszy efekt od standardowych 30FPS.

Jak nie można zmierzyć, bo jest niemierzalne, to się nie podaje procentów. Szczególnie w taki sposób, bo na logikę 50 procent efektu 60 FPS to 100 procent efektu 30 FPS, nie wspominając już o 30 procent, bo wtedy nie widzę żadnej zalety, a wręcz wadę To jak powiedzieć, że jesteś w 37 procentach zadowolony z czegoś i weź to wytłumacz komuś. Jest zauważalnie lepsze odczucie płynności i tyle. Silenie się na przedstawienie tego liczbowo nie ma nic wspólnego z profesjonalizmem.

[lukadd 10294]

Blind aby zbadać skalę tego zjawiska wystarczy uruchomić grę na każdym nowszym i z lepszej półki TV z ostatnich ~3-4lat w trybie film przy włączonym upłynniaczu na max.

Ogólnie 30fps wygląda praktycznie jak 60fps na pc. Oczywiście pomijając input lag i artefacty, które to dopiero w najnowszych modelach na TV na 2018 zostały zminimalizowane.

 

@lycone

Mam prośbę. Przypatrz się z bliska i opisz artefacty jakie pojawiają się przy upłynniaczu w trybie game mode, głównie chodzi mi o poruszanie kamerą lewo-prawo i jak zachowują się krawędzie np. wokół postaci na pierwszym planie.

 

Podobno jest mocno na plus w stosunku do wcześniejszych filmowych upłynniaczy, ale nie miałem okazji osobiście sprawdzić.

 

@Down kazubin nie mam takiego stopera w głowie aby to pomierzyć podczas realnego grania. A z opinii w necie widać jednogłośnie, że cała ta technologia działa tylko na plus gdy gry działają tylko w natywnym 30fps.

Edytowane 27 Października 2018 przez lukadd

[Kazubin 0]

Ale ta różnica nie zmienia ci czasów renderowania klatek, ten skrót myślowy wręcz zahacza o raka i nikt ci przy np. FH4 gdzie jest tryb 60fpsów nie przełączy na 30 z upłynniaczem, bo za płynności odpowiada gpu a nie wyświetlacz, próbkowanie tego co robisz jest wyświetlane co 16ms,, a co za tym i twoja odpowiedz na to co dzieje się na ekranie będzie szybsza niż jest to w przypadku 33ms niezależnie ile w tym czasie wstawisz kopii klatek. 30 fps praktycznie jak 60fps to czysty zwrot marketingowy, producenci tv już zacierając rączki, bo jest coś lepszego od 2000hz

[lycone 234]

Blind aby zbadać skalę tego zjawiska wystarczy uruchomić grę na każdym nowszym i z lepszej półki TV z ostatnich ~3-4lat w trybie film przy włączonym upłynniaczu na max.

 

@lycone

Mam prośbę. Przypatrz się z bliska i opisz artefacty jakie pojawiają się przy upłynniaczu w trybie game mode, głównie chodzi mi o poruszanie kamerą lewo-prawo i jak zachowują się krawędzie np. wokół postaci na pierwszym planie.

 

Podobno jest mocno na plus w stosunku do wcześniejszych filmowych upłynniaczy, ale nie miałem okazji osobiście sprawdzić.

Nie widziałem żadnych artefaktów, ale nie szukałem ich specjalnie. Sprawdzę jutro. W każdym razie różnica jest duża i nawet laik ją zauważy.

Edytowane 27 Października 2018 przez lycone

[kadajo 20840]

Upłynniacze (interpolacja klatek) zawsze będą dawały artefakty i wątpię ze kiedyś to się zmieni chyba ze jakaś sztuczna inteligencja zacznie to obliczać.

Próbowałem grac z upłynniaczem na swoim B7.

Po pierwsze aby to działało prawidłowo musimy mieć stałe i stabilne 30 fps, po drugie wyraźnie rośnie input lag, po trzecie ilość artefaktów i przekłamań obrazu momentami zniechęcała do dalszych testów i na koniec najważniejsze jeśli tylko klatki stawały się niestabilne to upłynniacz się "gubił".

Podsumowując, polecam przetestować samemu bo niektórym się to spodoba pomimo wyraźnych wad ale 60 klatek to 60 klatek.

Rozumiem osoby które maja konsole bo dla nich to praktycznie jedyny sposób aby poprawić "płynność" rozgrywki, nie polecam tylko z tym grac w multi.

[lycone 234]

Upłynniacze (interpolacja klatek) zawsze będą dawały artefakty i wątpię ze kiedyś to się zmieni chyba ze jakaś sztuczna inteligencja zacznie to obliczać.

Próbowałem grac z upłynniaczem na swoim B7.

Po pierwsze aby to działało prawidłowo musimy mieć stałe i stabilne 30 fps, po drugie wyraźnie rośnie input lag, po trzecie ilość artefaktów i przekłamań obrazu momentami zniechęcała do dalszych testów i na koniec najważniejsze jeśli tylko klatki stawały się niestabilne to upłynniacz się "gubił".

Podsumowując, polecam przetestować samemu bo niektórym się to spodoba pomimo wyraźnych wad ale 60 klatek to 60 klatek.

Rozumiem osoby które maja konsole bo dla nich to praktycznie jedyny sposób aby poprawić "płynność" rozgrywki, nie polecam tylko z tym grac w multi.

Miałem B7 i tam InputLag rósł do dużych wartości po włączeniu upłynniacza. Cały myk od Samsunga polega na tym, że InputLag z upłynniaczem jest niższy niż w LG bez upłynniacza

[Mustar 1]

A można mieć coś pomiędzy? Oled B8

Ogrywam RDR2 na Xbox One X i jednak jako #PCMASTERRACE oczy krwawią od tej "płynności", a uruchamiając TrueMotion to oczy wypala od tych artefaktów

[lycone 234]

Bo upłynniacz, który włączasz nie jest przystosowany do gier OLED B8 to B7 z bajerami. Jakością obrazu praktycznie się nie różnią. Żadne pomiędzy

[kafaros 0]

Jaki Tv z HDRem, coś około 50 cali?

[azgan 9342]

Uplynniacz w moim Sony KD XE7005 też powoduję input laga co mija się z jego używaniem.

TV od SONY mają wysoki input lag a ten upłynniacz nie jest dobry do gier bo jeszcze dodatkowo go podbija.

Edytowane 30 Października 2018 przez azgan

[skunRace 2052]

Panowie, wracając do moich postów gdzieś sprzed miesiąca, decydując się na TV do grania nie chciałbym wydawać więcej jak 6000zł, za dwa lata i tak mnie będzie korcić żeby wymienić na jakiś nowy model z lepszym HDRem, dlatego jedyny dylemat jaki teraz mam, to czy gorszy HDR ale 65" (gdzie 65" bardzo mnie kusi), czy 55" z lepszym. Osobiście bardziej za mną przemawia 65", gdzie podobno można siedzieć już 1,2 metra od ekranu co mi by bardzo odpowiadało, ale prawda jest taka, że nie widziałem HDRu na żywo, więc wiecie, tony tekstu i czytanie testów tak naprawdę daje mi tylko jakiś obraz, ale co Wy możecie powiedzieć o tych liczbach z wykresu ?

 

Dlatego mam do Was pytanie, (bo dwa modele są brane pod uwagę), według testów na HDTV (lycone widziałem Cie tam ) i tych tabelek od HDRu, między Samsungiem NU8072, a Sony XF90 będzie duża różnica ? Samsung 65" wychodzi 5800zł, Sony 65" 7000zł, i 55" 5200zł.

Więc brany pod uwagę jest model Samsung UE65NU8072 i Sony KD-55XF9005B, na pewno wielu z was ta tabelka mówi dużo więcej, nie wiem czy patrzyć głównie na NAJJAŚNIEJSZA ZE SCEN, WYMAGAJĄCA DLA TELEWIZORA, BLASKI SŁOŃCA OSIĄGAJĄ JASNOŚĆ 2000cd/m2 czy może ZBILANSOWANA SCENA O ŚREDNIEJ JASNOŚCI, CZĘSTO WYSTĘPUJĄCA W FILMACH.

 

A wygląda to tak, Samsung NU8072:

 

 

Sony Sony KD-55XF9005B:

 

 

Czy to jest przepaść ? Czy na tym Sony będzie już efekt wow i lepiej brać jego mimo, że 55", czy jednak ten Samsung jest "wystarczający" a jednak 65" to 65"

[azgan 9342]

Będzie spora różnica bo SONY potrafi dobić do lekko ponad 1000 nitów czyli tam gdzie dopiero zaczyna się prawdziwa zabawa z HDR. 500-600 nitów to naprawę niewiele tyle to ja mam na monitorze Samsunga HG70 i efekty nie powalają. Plansza testowa L20 to żart sam w sobie nijak ma się do realnych zastosowań w filmach i grach więc tymi wynikami nie ma sensu się sugerować. Sprawa jest prosta jak chcesz większy TV to bierz Samsunga jak chcesz lepszą jakość obrazu to bierz SONY. Sam mówiłeś że z przysunięciem się bliżej ekranu lub odsunięciem od jego centrum nie będzie problemu. Najlepiej jak sam przejedziesz się do sklepu i zobaczysz jak grają oba modele.

 

PS> Jak zależy Ci na zauważalnych efektach HDR i odczucia obcowania z nową jakością obrazu to brałbym Sony KD-55XF9005B

Edytowane 7 Listopada 2018 przez azgan

[skunRace 2052]

Z odległościami nie będzie żadnego problemu, bardziej chodziło mi o to żeby się dowiedzieć jak się ma średnia 650 nitów Samsunga do 850 nitów Sony, na tej tabelce dobrze to wygląda w wypadku Sony. Niestety w sklepie jedynie co możesz, to sobie porównać wielkości ekranu, bo sprzedawcy w tych marketach to śmiech na sali, a fabryczne filmiki mim nic nie mówią Ale jak mówisz, że ten Sony wizualnie będzie robił dużo lepsza robotę niż Samsung, to na ten moment chyba bliżej mi do niego.

[gret 1822]

Sony to półka wyżej od samsung, bardziej bym go konfrontował z serią Q.

[azgan 9342]

Różnica będzie wyraźna i zawsze na korzyść SONY w materiałach z HDR.

 

650 nitów to jest bardzo mało żeby poczuć ten HDR musi być coś w okolicach 750-850 nitów z dobiciem do 1000.

 

Jedynie na OLED'zie z 700 nitami HDR wygląda dobrze przez nieskończony kontrast i idealną czerń.

 

Już Ci pisałem że mam monitor Samsunga HG70 na którym jest HDR VESA 600 i Philips 436M6VBPAB z HDR VESA 1000 różnica jest widoczna gołym okiem.

 

Chcesz ekran z porządnymi efektami HDR to zdecydowanie lepiej tutaj będzie sobie radził SONY.

 

PS>

 

Sony to półka wyżej od samsung, bardziej bym go konfrontował z serią Q.

 

Dokładnie

Edytowane 7 Listopada 2018 przez azgan

[skunRace 2052]

A czy w tym Sony też są takie upłynniacze jak w Samsungu, czy pod tym względem Samsung wypada lepiej ? Jakby nie patrzeć TV głównie do grania