144hz TN czy VA

[jonny2003 0]

https://2.allegroimg.com/original/0343b1/f4282f99469ba33ccea1868ad002

 

Tutaj na zdjęciu jest TNka i VA. Jak dla mnie żaden z nich nie jest sprany. Podświetlanie w prawym ekranie ustawione jest tylko na 200cad zamiast 80 jak w lewym.

 

 

 

Który TV ma 100hz+ ?

 

Nie twierdzę że na VA nie da się grać. To Wy twierdzicie że na TN nie da się grać. Pokaż mi w którym miejscu na zdjęciu wyżej TN ma źle kolory?

Naprane to trzeba mieć w głowie, żeby na podstawie zdjęcia na swoim monitorze (pewnie siedzisz na laptopie z TNką) oceniać różnice w jakości kolorów w 2 monitorach ZE ZDJĘCIA. Co za koleś...Ja pireniczę naprawdę ciężki przypadek.

Coraz większą mam polewkę w twojej wiedzy.

Tego jeszcze nie było. Ocenić to można tylko mając na własne oczy do czynienia z dwoma monitorami obok siebie albo pograć trochę najpierw na jednym a potem na drugim a nie patrzeć na zdjęcie zrobione aparatem i jeszcze do tego wyświetlone na monitorze i to często wątpliwej jakości.

HDR też tak oceniasz? Na monitorze bez HDR oceniasz ile to warte?

[Minciu 5765]

Jakie 60 HZ? Ja pisałem o porządnym TV a już nawet średnie teraz mają matryce VA 120 HZ.

Znowu wyszło jak bardzo się znasz. Siedzi taki 24/h i się mądrzy nie mając pojęcia.

 

Matryca 100hz+ z interpolacja klatek? Przecież TV nie przyjmują sygnału powyżej 60hz

 

Naprane to trzeba mieć w głowie, żeby na podstawie zdjęcia na swoim monitorze (pewnie siedzisz na laptopie z TNką) oceniać różnice w jakości kolorów w 2 monitorach ZE ZDJĘCIA. Co za koleś...Ja pireniczę naprawdę ciężki przypadek.

Coraz większą mam polewkę w twojej wiedzy.

Tego jeszcze nie było. Ocenić to można tylko mając na własne oczy do czynienia z dwoma monitorami obok siebie albo pograć trochę najpierw na jednym a potem na drugim a nie patrzeć na zdjęcie zrobione aparatem i jeszcze do tego wyświetlone na monitorze i to często wątpliwej jakości.

HDR też tak oceniasz? Na monitorze bez HDR oceniasz ile to warte?

 

TNke sprzedałem. Mam VA. Odpal zdjęcie z lustrzanki nawet na oledzie o powiedz mi który z tych monitorów jest wyprany w kolorach?

 

Chyba nie powinieneś mieć z tym problemów?

 

No chyba że twierdzisz, że nawet lustrzanka nie jest w stanie wyłapać spranych kolorów na TNce?

 

Zapewniam Cię że na żywo różnice były tak samo widoczne jak na tym zdjęciu.

[azgan 9342]

Lab trafił na wyjątkowo gównianą sztukę

 

Argument koronny bo w TN trafiły się gorsze sztuki (przypadek że nie jedna i różne modele od innych producentów) rozumiem że w IPS i VA nie ma prawa się coś takiego zdarzyć? Pewnie spisek i producent wysłał do testów specjalnie kiepską sztukę żeby o tym napisali

 

Wracamy do tego o czym już wspominałem.

 

Równomierność podświetlania to przeważnie loteria są oczywiście bardziej lub mniej udane serie ale w każdym egzemplarzu niezależnie od rodzaju matrycy można trafić na paździerz. W przypadku monitorów na VA problemy z czernią są bardziej widoczne bo sama matryca jest ciemniejsza przez co wycieki światła są bardziej zauważalne niż na szaro-grafitowym TN.

 

I co z tego wynika że TN są lepsze? Nie ma z nimi problemów.

 

Paprochy, bady, suby, w jednym nie działał joystick od menu, nierówne podświetlenie, nieostrość czcionek (na 27 calach mocno to widać).

 

Zabawne jak bardzo zależy ci na tym by wypromować uznaną w hierarchii za na słabszą i najtańszą matrycę TN za najlepszą opcję do grania. Rozumiem że w TN nie ma paprochów pod matrycami, badów ani subów ?

[jonny2003 0]

Matryca 100hz+ z interpolacja klatek? Przecież TV nie przyjmują sygnału powyżej 60hz

 

 

A właśnie że przyjmują i znowu się wykazałeś niewiedzą. Po raz kolejny nieaktualne dane.

A co do porównywania na zdjęciach to już nie będę się powtarzał.

 

Matryca 100hz+ z interpolacja klatek? Przecież TV nie przyjmują sygnału powyżej 60hz

 

 

 

TNke sprzedałem. Mam VA. Odpal zdjęcie z lustrzanki nawet na oledzie o powiedz mi który z tych monitorów jest wyprany w kolorach?

 

Chyba nie powinieneś mieć z tym problemów?

 

No chyba że twierdzisz, że nawet lustrzanka nie jest w stanie wyłapać spranych kolorów na TNce?

 

Zapewniam Cię że na żywo różnice były tak samo widoczne jak na tym zdjęciu.

Jasne. Ty to sobie te tablice do kolorów lepiej u okulisty zobacz a nie namawiaj ludzi do oceniania jakości monitorów po zdjęciach na monitorze bo to się sam orasz.

 

 

 

Zabawne jak bardzo zależy ci na tym by wypromować uznaną w hierarchii za na słabszą i najtańszą matrycę TN za najlepszą opcję do grania. Rozumiem że w TN nie ma paprochów pod matrycami, badów ani subów ?

Ty a może mu za to płacą?

Koleś nic nie robi tylko non stop przesiaduje na forum 24/h i chwali te najgorsze TNki, może któraś z firm wciskających to badziewie Acer, Asus czy jak im tam od "gamingu" mu jakieś drobniaki na życie za to daje?

[azgan 9342]

jonny2003 zacznijmy od tego że Todis nie odniósł się do testu chętnie krytykowanego przez niego Samsunga który wytyka praktycznie w każdym temacie.

 

Ale jakie są problemy tych monitorów? Chodzi o zakrzywiony ekran który powoduje nieostre czcionki?

 

Problemem jest sam szajsung

 

Najwyraźniej jego teoria nie pasuje do koncepcji i tak jak Lab dostał gorsze do testów TN

 

Lab trafił na wyjątkowo gównianą sztukę

 

tak tutaj VA to golden sample

 

 

Jak widać na powyższym obrazku (kliknij, by go powiększyć), monitor Samsunga mimo wygięcia świeci bardzo równomiernie. W żadnym obszarze ekranu wahania jasności nie przekroczyły 10% względem centrum. Maksymalny spadek jasności, odnotowany w górnej części na środku, wyniósł 8,55% w fabrycznej konfiguracji. Doskonała okazała się również w tym trybie temperatura bieli: 6457 K to wartość bardzo bliska wzorcowej (6500 K), co oznacza, że kolory wyglądają bardzo naturalnie. Do dokładniejszych pomiarów barw i temperatury bieli jeszcze wrócimy.

 

Przecież niemożliwe jest to żeby na VA żaden obszar ekranu jasności nie przekroczył 10% względem centrum to potrafią tylko TN .

 

Ponad 30% ! to rekord niedościgniony dla padliny TN-ek

Bravo Ty, bravo VA

 

Zapewne

 

No pisałem wyżej jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej.

 

Oczywiście

[Gość]

Przy zwiększonym overdrive matryce VA Samsunga potrafią zejść do ok 15ms, patrząc na przykład Predatora Z271.

Niektóre Philipsy ale 60hz schodzą do wartości 11ms.

https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-philips-241p4qpyes/5/#Reaktionsverhalten

[Todis 0]

Azgan pudełkowy szpecu nie odpowiedziałeś nam

 

Wypas ROG za prawie 4 tysiące - GAMINGOWE CACKO - super równomierna jak to zawsze VA :E

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_strix_xg35vq.htm

 

Ponad 30% ! to rekord niedościgniony dla padliny TN-ek

Bravo Ty, bravo VA

 

Dla kontrastu cenowego - "tanie" MSI Optix G27C - czyli szybkie (do 100ms ) VA z piękną matrycą w cenie dla Kowalskiego.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/msi/optix-g27c

http://i.rtings.com/images/reviews/monitor/msi/optix-g27c/optix-g27c-uniformity-large.jpg

The MSI G27C monitor has a bad black uniformity. Flashlighting is clearly visible near the top and bottom, which is bad. For dark scenes, the result is quite disappointing and results in a worse dark-room experience.

 

Jest dobrze a będzie jeszcze lepiej

 

30? To jeszcze dobry wynik. AOC ma 40%

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/aoc_agon_ag352ucg.htm

 

 

 

No pisałem wyżej jest dobrze, a będzie jeszcze lepiej. Asus przy tym to CACKO na VA.

Nic tylko brać i cieszyć się czernią na tych 50% ekranu. Na pozostałe nie patrzeć

 

Only 53% of the screen was within a 10% deviance of the central point which was not very good. For gaming and multimedia (which are of course the intended uses), this shouldn't be too much of an issue. However, you would need to be wary of the variation if you wanted to do any colour critical work. We'd seen similarly quite poor uniformity from the 35" AMVA panel in the Acer Predator Z35 incidentally. Perhaps given the size, curved nature and panel structure, it is hard to provide reliable uniformity of luminance on these models.

 

Czyli pół monitora ma znośną czerń - rewelacja. Na pozostałej odpalę se Worda

 

Co na to nasz fotograf kartonów po monitorach ?

 

10% piszesz - chyba jak se pomarzysz i wyłączysz monitor do testu to wtedy te 10% wyjdą ci tłuste plamy od paluchów na wyłączonym monitorze

Schowałeś widzę głowę w piach i milczonko uskuteczniasz jak ci z Minciem te cacka powklejałem.

[azgan 9342]

Ja też ci powklejałem to się dowiedziałem że "musiały się trafić do testów gówniane sztuki". Też ci wkleiłem VA gdzie masz 10% a nie 30% ani 40%. Co mi udowodniłeś? Nic, poza tym że problemy są wszędzie niezależnie od matrycy o czym zresztą sam pisałem. Myślisz że przekonałeś kogoś poza Minciu do wyższości TN nad IPS i VA ? Istny gąszcz zainteresowania i kółko wzajemnej adoracji .

 

Życzę Ci dużo szczęścia i wiele godzin spędzonych przed "wspaniałym" TN (jeśli jesteś faktycznie zadowolony z wyboru) .

 

PS. Bierzecie na siebie odpowiedzialność za zakup niezadowolonych z TN czytelników.

 

Osoby które zamierzają nabyć nowy monitor powinny dobrze poczytać o właściwościach i cechach poszczególnych matryc (najlepiej w kilku miejscach) aby uniknąć bolesnego rozczarowania.

 

Todis, nie chcę mi się debatować, czy TN-ka jest dobra, czy zła. Bo to jest dla mnie kwestia oczywista. Pytam się o coś onnego. Zresztą jakiś czas w MM pod katem kątów sprawdziłem sobie ścianę monitorów na TN i każdy miał kiepskie katy. Ja sam miałem parę TN i to nie tak dawno jeszcze. Pracowałem też 2 lata w serwisie/reklamacji sklepu komputerowego i wiem co oferują nowe TN-ki. Co prawda nie testowałem takich za 2k zł+, ale nie sądzę by to wiele zmieniało. Przypominam, że nie piszę, że TN to absolutne dno i na tym nie da się grac, tylko, że VA, czy IPS jest dużo lepszym wyborem. Ja na przykład za nic bym TN drugi raz nie kupił. Minciu napisał, że w wielu grach TN jest lepszym wyborem. To jest generalizowanie i mącenie w głowie ludziom, którzy stoja przed wyborem zakupu. Dlatego chciałem żeby był bardziej konkretny.

 

Todis zapomniał się odnieś do Twojej wypowiedzi ale barak odp. to też odp . Sidr pamiętaj tylko TN aż dziw bierze że producenci TV nie porzucili IPS i VA na rzecz tej technologii same zalety w dodatku najtańsza w produkcji

[Todis 0]

Wyższości TN na VA - nigdzie tak nie napisałem.

Piszę wszędzie, że wszystko zależy co do czego i dla kogo, do jakich gier i zastosowań.

Poza tym nie napisałem, że VA to padlina itp rzeczy jak próbujesz Ty tutaj ludziom wmówić.

Choćbyś wkleił 1000 zdjęć z kartonami od monitorów na VA czy IPS-ie i tak wielu kupi i będzie kupowało szybkie TN-kie.

Sam dzieciakowi zamierzam kupić VA 144hz ale on nie gra w to co ja i jemu lekkie smużenie itp nie będą pewnie przeszkadzało.

Sam posiedzę na swoim TN bo zwyczajnie mi to bardzo pasuje i mam go nie z niechęci do dalszej selekcji monitorów VA czy IPS, a zwyczajnie spodobał mi się i tyle.

[azgan 9342]

Poza tym nie napisałem, że VA to padlina itp rzeczy jak próbujesz Ty tutaj ludziom wmówić.

 

Tak użyłem takiego określenia jak "padlina" bo TN jest najsłabszą matrycą w hierarchii i posiada najmniej zalet co nie oznacza że nie ma ich wcale sam wkleiłem rozpiskę i namawiałem do zgłębienia wiedzy na ten temat:

 

TN (Twisted Nematic) - najtańsza w produkcji, stosowana głównie w laptopach i tanich monitorach - cechuje się zmianami w wyświetlanym obrazie w zależności od kąta pod jakim patrzymy. 6-bitowe sterowanie matrycy skutkuje wyświetlaniem tylko 262 tys. kolorów i ditheringiem, natomiast dodatkowym mankamentem jest wysoka jasność czerni (wychodzi wówczas ciemno-szara). Poza ceną ma jednak przynajmniej jeszcze jedną sporą zaletę - najniższy czas reakcji.

 

VA (Vertical Alignment) - średnia półka (chociaż produkowane są profesjonalne monitory na tej matrycy). Oferuje zdecydowanie lepsze kąty widzenia i najlepszą czerń, aczkolwiek jej wadą jest zmiana gammy w zależności od kąta pod jakim patrzymy, zaś w matrycach AMVA i PVA długi czas reakcji powodujący znaczne smużenie.

 

IPS (In-Plane Switching) - najwyższa półka, kolory pozostają niezmienione niezależnie od kąta patrzenia, ale czerń jest słabsza niż w VA dodatkowo z efektem „srebrzenia”. Obecnie matryce IPS najczęściej mają 8-bitową głębię barw, choć zdarzają się też modele wykorzystujące w pełni 10-bitowe panele oferujące ponad miliard odcieni kolorów.

 

Źródło: PurePC

 

TN – podstawowa technologia którą można zidentyfikować poprzez słabe pionowe kąty widzenia (gdy spojrzymy od dołu ekran jest czarny, a od góry przejaskrawiony jak negatyw)

 

MVA – lepsze kąty widzenia we wszystkich kierunkach, jednak nadal nawet przy niewielkich kątach widać degradację barw i uwydatnianie ciemnych detali co skutkuje znacznym, wizualnym, spadkiem kontrastowości obrazu. Kontrast plasuje się w okolicach 2000 – 2500 : 1

 

PVA – podobna do MVA jednak z lepszym kontrastem często przekraczającym 3000 : 1.

 

IPS – technologia z najszerszymi kątami widzenia, pod niewielkimi kątami degradacja barw jest praktycznie zerowa. Patrząc z boku na wyświetlacz bardzo łatwo zobaczyć dużą przewagę nad matrycami MVA i PVA. Niestety okupione jest to dużo mniejszym kontrastem, który plasuje się zazwyczaj w przedziale 800 – 1200 : 1. Z tego względu ekrany z matrycą IPS najlepiej oglądać w naświetlonych pomieszczeniach. Wtedy niski kontrast jest niezauważalny. W warunkach kinowych czerń wyraźnie świeci, a pod kątem ma srebrny lub śliwkowy kolor. Matryce IPS mają także wolniejszy czas reakcji. Wobec tego są bardziej narażone smużenie lub artefakty występujące za ruchomymi obiektami. To czyni je trochę gorszymi dla na przykład konsol.

 

Źródło: hdtvpolska

 

Matryca TN+FILM

 

Wyposażonych jest w nią około 90% obecnie produkowanych monitorów. Do zalet tego typu matryc można zaliczyć cenę i bardzo szybki czas reakcji. Jako wady należy wymienić bardzo słabe kąty widzenia zwłaszcza w pionie, brak stałości kolorów w czasie i jednorodności na całej powierzchni matrycy, raczej słabe przejścia tonalne i nierównomierność podświetlenia.

Monitory wyposażone w tego typu matryce przeznaczone są przede wszystkim dla osób korzystających z aplikacji biurowych (edytory tekstu, arkusze kalkulacyjne, Internet, itp.). Osoby zajmujące się grafiką czy edycją wideo nie będą zadowolone z zakupu monitora z matrycą TN! Również graczom zdecydowanie odradzamy zakup tego typu panelu. Nie tylko szybki czas reakcji jest dla nich ważny. W wielu grach istotne jest zauważenie detali, szczególnie w ciemnych partiach obrazu, a tego matryce TN z całą pewnością nie zagwarantują.

 

Matryca VA

 

Matryce klasy VA są najbardziej wszechstronne. Nie posiadają większości wad cechujących matryce TN, a dodatkowym atutem jest ich przystępna cena. Gracze powinni jednak zwrócić uwagę na czas reakcji, niestety w przypadku klasycznych matryc VA jest on bardzo długi. Dlatego, by monitor nadawał się do grania, zazwyczaj są one wspierane przez elektronikę monitora. W przypadku matryc EIZO jest to tak zwany układ „Overdrive”. Pytanie, czy monitor wyposażony w taką matrycę będzie nadawał się do edycji wideo i grafiki? Do edycji wideo jak najbardziej, jednak zaawansowane prace graficzne wymagają bardziej zaawansowanych możliwości.

Inżynierowie EIZO cały czas pracują nad nowymi rozwiązaniami, zwiększającymi możliwości matryc. Przykładowo, stosując opcję DUE zwiększono jednorodność kolorystyczną i wyrównano jasność na całej powierzchni panelu. 10-cio lub nawet 12-bitowa regulacja krzywej gamma daje płynne przejścia tonalne. Efektem tych prac było stworzenie monitorów serii „S” (S2243) i „SX” (SX2262) z możliwością sprzętowej kalibracji przy użyciu EIZO EasyPIX i dedykowanych do edycji foto i grafiki.

 

Matryca IPS

 

Ostatnią grupą matryc, które są obecnie dostępne na rynku są panele technologii IPS. Generalnie, do niedawna bardzo drogie, ostatnio wraz z wprowadzeniem nowych linii produkcyjnych paneli o proporcjach 16:9 cena ich znacząco spadła. Matryce tego typu cechują się bardzo szerokimi kątami widzenia w poziomie i pionie, mają równomierne podświetlenie oraz lepszą wierność odwzorowywanych kolorów. W połączeniu z układami sterującymi, które działają w oparciu o 12-bitowe wzorce barw i umożliwiają 16-bitowe przetwarzanie kolorów, a dodatkowo wspierane przez funkcję DUE, stanowią idealne rozwiązanie nawet dla najbardziej wymagających użytkowników, wykorzystujących je do profesjonalnych zastosowań.

 

Źródło: eizo.pl

 

Wyższości TN na VA - nigdzie tak nie napisałem.

 

Racja to był Minciu i zwrócił na to uwagę np. Sidr

 

Do grania w wielu wypadkach sprawdzają się lepiej niż VA.

 

Nie czepiałbym się, ale to później czytają nieświadomi ludzie, kupują i żałują. Niby w jakich wielu grach TN jest lepsze od VA? Pomijam niszowe zastosowanie w sieciowych fpsach dla graczy na poziomie pro. Bądźmy precyzyjni. Masz na myśli 1% gier, czy więcej?

 

Piszę wszędzie, że wszystko zależy co do czego i dla kogo, do jakich gier i zastosowań.

 

Wreszcie zaczynasz pisać z sensem i jak człowiek takie komentarze to ja szanuje . Teraz rozwiń myśl i napisz do jakich gier (Twoim zdaniem) nie nadjadają się IPS i VA (oczywiście uzasadnij) .

 

Choćbyś wkleił 1000 zdjęć z kartonami od monitorów na VA czy IPS-ie i tak wielu kupi i będzie kupowało szybkie TN-kie.

 

Oczywiście że tak jest to najtańsza opcja - tak było i będzie wiele ludzi nawet nie jest świadoma co kupuje i jakie są różnicę między panelami (nie każdy siedzi po forach i wertuje testy).

 

Sam dzieciakowi zamierzam kupić VA 144hz ale on nie gra w to co ja i jemu lekkie smużenie itp nie będą pewnie przeszkadzało.

 

Panie kochany smużenie może być skutecznie ograniczone przez elektronikę w zasadzie do minimum. Siedzisz w temacie więc nie wierze że się w tym nie orientujesz .

 

Sam posiedzę na swoim TN bo zwyczajnie mi to bardzo pasuje i mam go nie z niechęci do dalszej selekcji monitorów VA czy IPS, a zwyczajnie spodobał mi się i tyle.

 

To rozumiem i szanuje. Odpowiada Ci taka jakość i akceptujesz minusy (która ma każda matryca) mnie natomiast nie przekonuje i oczekuje czegoś więcej.

[Minciu 5765]

Niektóre Philipsy ale 60hz schodzą do wartości 11ms.

https://www.prad.de/testberichte/test-monitor-philips-241p4qpyes/5/#Reaktionsverhalten

 

Ten Philips średnio robi 11ms. Brak szczegułowej rozpiski.

 

Ja dalej twierdzę że TN w nie jednej grze może być lepszy niż VA.

 

Bo co ma lepszego VA w grze gdzie detale znikają z ekranu a obraz smuzy na kilka centymetrów?

 

Dodatkowo w szybkich FPSach gdzie zależy komuś na każdej milisekundzie to nie ma miejsca dla VA.

 

 

A tak dla was to wszystko gimnazja. Jak ktoś nie gra w to Co wy lub tak jak Wy to już gimbaza.

 

VA kupiłem nie dla tego że jest zarąbiste, a zwyczajnie tańsze od IPSa o ponad połowę w moim wypadku.

 

Wieśka 3 kupiłem bo chcialem zobaczyć. Dla mnie ta gra to gówno i wogole do mnie nie przemawia. 60hz mnie nie satysfakcjonuje nawet w wiesku.

 

Assassin Creed pograłem jeden dzień i wywaliłem. Lock na 60fps to jakaś kpina.

 

Dla mnie 100hz to minimum. A dokładniej 85hz. Ale takich monitorów nie ma.

 

 

Wolę TN 144hz FHD od 60Hz 4k IPSa w dowolnej grze. Na 60hz gra mi się źle. Na smuzacej matrycy też gra mi się źle. Ja to widzę i mi to przeszkadza..

[Raiven 7]

Nie miałem popkornu, ale przeczytałem kilka ostatnich stron i... zamówiłem MSI Optix MPG27CQ z rabatem 150 zł w sklepie na "x" . Jeżeli ktoś ma konkretne życzenia dotyczące wykonania konkretnego testu to niech podeśle również konkretną instrukcję, bo specem nie jestem . Sprzęt wziąłem na firmę, więc ciągła wymiana w razie "niedosytu" odpada. Chyba, że sklep przychyli się do problemu.

[Minciu 5765]

Nie miałem popkornu, ale przeczytałem kilka ostatnich stron i... zamówiłem MSI Optix MPG27CQ z rabatem 150 zł w sklepie na "x" . Jeżeli ktoś ma konkretne życzenia dotyczące wykonania konkretnego testu to niech podeśle również konkretną instrukcję, bo specem nie jestem . Sprzęt wziąłem na firmę, więc ciągła wymiana w razie "niedosytu" odpada. Chyba, że sklep przychyli się do problemu.

 

zdjęcie czcionki w makro aby potwierdzić lub zaprzeczyć problemowi z półpixelami jak mają samsungi.

 

Słabo:

 

Dobrze:

[Todis 0]

Nie miałem popkornu, ale przeczytałem kilka ostatnich stron i... zamówiłem MSI Optix MPG27CQ z rabatem 150 zł w sklepie na "x" . Jeżeli ktoś ma konkretne życzenia dotyczące wykonania konkretnego testu to niech podeśle również konkretną instrukcję, bo specem nie jestem . Sprzęt wziąłem na firmę, więc ciągła wymiana w razie "niedosytu" odpada. Chyba, że sklep przychyli się do problemu.

 

To ja dla odmiany mam popcorn i czekam z nim jak opiszesz swoją sztukę

[Bunny99 1]

Ładna solówka na argumenty widzę

[Isharoth 2825]

Te same nicki i ciągle zacięta dyskusja na ten sam temat w różnych wątkach na forum. To już podpada pod obsesję.

 

I jeszcze te wyolbrzymione problemy z matrycami. Rzeczywiście, nic tylko wziąć popcorn i czytać. Niestety nudzi się już jakoś po 3 stronie, gdzie przestają się liczyć fakty, a rzekome wady są już tak wyolbrzymione, że wychodzi na to iż tak naprawdę nie warto w ogóle kupować monitorów.

 

Widziałem już sporo monitorów na różnych matrycach i ogólna zasada (która nie zawsze działa!) wygląda tak:

 

TN - świetne do gier, ale odwzorowanie kolorów i kąty widzenia są wyraźnie gorsze, szczególnie dla osób z poprawnym wzrokiem. Droższe TN mogą mieć całkiem fajne kolory. Tylko kto bierze drogie monitory TN, skoro ważną zaletą tej matrycy są też mniejsze ceny?

VA - smuży, to fakt, ale nie na tyle, żeby to jakoś szczególnie przeszkadzało. Tu mogę napisać więcej, bo z VA aktualnie korzystam, smużenie widzę głównie w 2 sytuacjach : kiedy poruszam szybciej kamerą, szczególnie w strzelankach, w LoLu przy ruchu postaci literki (nicki nad postaciami) są niewyraźne i ciężko je odczytać. Nie pamiętam jednak jak było na innych matrycach, a w innych grach nie zauważyłem tego problemu. Z kolorami bywa naprawdę różnie, czasem są gorsze niż na TN, czasem lepsze niż na IPS (np. w przypadku QLED). No i na VA niby jest lepsza czerń, ale to też nie zawsze. A i sztuki z solidnym BLB czasem się trafią.

IPS - tu dużo osób skarży się ilość wadliwych matryc (bad pixele, BLB). Monitory z najlepszym odwzorowaniem barw to najczęściej IPSy. Mój poprzedni monitor to był IPS za 1100 zł i już miał świetne kolory, a i BLB nie było jakoś szczególnie zauważalne no i czerń była znośna. Dlatego głównym problemem z IPS jest loteria, a jeśli jest się wymagającym klientem to trzeba liczyć się z wieloma wymianami. Czas reakcji na nowych IPSach jest całkiem ok i moim zdaniem nie ma na co narzekać. Jeśli ktoś jest CSowym maniakiem to i tak będzie grał na TN 240Hz i rozdziałce 800x600, reszcie poleciłbym już raczej dobrego IPSa.

 

Jak widać każda matryca ma swoje wady i zalety. Nie można jednoznacznie określić jaki typ matrycy będzie dla danej osoby, kupujący sam powinien zadecydować co będzie dla niego najlepsze. Tutaj chodzi o to, żeby przedstawić suche fakty, a nie pisać jakieś bzdury o problemach wyolbrzymionych do kosmicznej skali. A najważniejsze jest to, że i tak bardzo dużo zależy od modelu, a nawet od konkretnej sztuki jaka się trafi. Przykładowo obraz na IPS, który mam w pracy wygląda niewiele lepiej od mojej starej TN za 500zł.

 

I taką odpowiedź powinien dostać autor, zamiast kilku stron dyskusji, w której każdy próbuje kogoś przekonać do matrycy jaką aktualnie posiada.

[azgan 9342]

Ja dalej twierdzę że TN w nie jednej grze może być lepszy niż VA.

 

Bo co ma lepszego VA w grze gdzie detale znikają z ekranu a obraz smuzy na kilka centymetrów?

 

Nie chcę mi się już męczyć tematu ale serio na jakim modelu VA Ty miałeś smużenie na kilka centymetrów? Może ja złe monitory zamawiałem ? Na tych co mam Philips, LG, Samsung smużenie jest ale na minimalnym poziomie (elektronika skutecznie je ogranicza) ledwo widoczne i to w określonych sytuacjach wątpię czy niewprawiony użytkownik by to wyłapał a co dopiero mowa o centymetrach. Takie smużenie o jakim mówisz to ja miałem ale na TV Samsung jak sprawdzałem go w roli monitora (eksperyment) i smużył przy zwykłym przeglądaniu forum. Nie wiem też cały czas o jakim znikaniu detali Ty piszesz może gram w złe gry bo jeszcze nie spotkałem się z tym zjawiskiem a zwróciłbym na to uwagę tak samo jak zwróciłem i potwierdziłem problemy z ostrością czcionki na Samsungu (na LG i Philipsie nie ma z tym problemów).

 

Mam ten monitor i potwierdzam problemy z czcionką.

 

Półpixele powodują widoczne dziury w czcionce

 

Co ma lepszego VA było już kilka razy przytaczane i podawane źródła ale dla Ciebie zrobię wyjątek i jeszcze raz powtórzę:

 

- kontrast

- czerń

- kąty widzenia

- kolory zwłaszcza na ekranach z „kropkami kwantowymi”

 

ostatnio też

 

- HDR (ciemna matryca typu VA najlepiej się do tego nadaje)

- często (ale nie zawsze) lepsze pokrycie kolorów

 

VA i IPS występują tak samo jak TN w wersjach od 60 do 165Hz tylko niektóre modele TN posiadają 240Hz. Są to już tak wysokie wartości do grania że o pływającym kursorze i "kisielu" nie ma mowy do tego dochodzą G-Sync i FreeSync.

 

Na IPS masz dodatkowo monitor który robi 144Hz w 4K (realnie bez straty 98Hz) z HDR i szerokiej palecie (z ponad 300 strefami lokalnego wygaszania - minusem jest cena i chłodzenie)

 

Ja zadam Ci odwrotne pytanie co ma lepszego TN od VA i IPS poza czasem reakcji?

 

A tak dla was to wszystko gimnazja. Jak ktoś nie gra w to Co wy lub tak jak Wy to już gimbaza.

 

VA kupiłem nie dla tego że jest zarąbiste, a zwyczajnie tańsze od IPSa o ponad połowę w moim wypadku.

 

Wieśka 3 kupiłem bo chcialem zobaczyć. Dla mnie ta gra to gówno i wogole do mnie nie przemawia. 60hz mnie nie satysfakcjonuje nawet w wiesku.

 

Assassin Creed pograłem jeden dzień i wywaliłem. Lock na 60fps to jakaś kpina.

 

 

To teraz prze-klikaj wcześniejsze posty i zobacz ile razy i kto pisał o grach dla gimbazy (Twój sojusznik od TN Todis) np. tutaj

 

Tak mają często gamingowe IPS-y i nie jeden VA

 

Ja nikomu gier nie wybieram jedynie wspomniałem że TN przewagę to może mieć w szybkich fpsach jak CS:GO nic o Wiedźminie czy Assassin's Creed nie pisałem.

 

Sidr zadał Ci pytanie

 

Nie czepiałbym się, ale to później czytają nieświadomi ludzie, kupują i żałują. Niby w jakich wielu grach TN jest lepsze od VA? Pomijam niszowe zastosowanie w sieciowych fpsach dla graczy na poziomie pro. Bądźmy precyzyjni. Masz na myśli 1% gier, czy więcej?

 

to mu odp.

 

FPSy o których piszesz to jedno. Ale jest też kupa ciemnych gier gdzie czarne i szare elementy smuza na VA po kilka centymetrów albo wręcz znikają z ekranu w trakcie ruchu.

 

VA dalekie jest od ideału.

 

Podaj konkretne tytuły gier (przykłady i modele monitorów na VA na których jest to widoczne. Moja wiedza nie musi być na tyle wszechstronna żeby ogarniać wszystkie modele i mogę czegoś nie wiedzieć.

 

Grałem w Vampyr na Szajsungu i niczego takiego nie zauważyłem (na monitorze bo na TV tego samego producenta jak najbardziej).

 

Na LG 32GK850G grałem w DOOM'a (tego za 2016 roku) to też ciemna gra i nie zwróciłem uwagi żeby mi ucinało jakieś detale lub było widoczne smużenie na kilka centymetrów

[Minciu 5765]

- polecam wspierać się pauzą.

 

albo inaczej:

https://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fberlinski2.blox.pl%2Fresource%2FGwiazdy_2_a.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fberlinski2.blox.pl%2F2007%2F08%2FGwiazdy.html&docid=UzNtkK0h_EduxM&tbnid=--VDtlh0Fk_3aM%3A&vet=12ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg..i&w=528&h=467&bih=991&biw=1728&q=gwiazdy&ved=2ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg&iact=mrc&uact=8#h=467&imgdii=I_qxxcPC0_yDAM:&vet=12ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg..i&w=528

 

Złap zmniejszone okno google i przeciągnij. Gwiazdy gasną a za czarnymi zdjęciami smugi leją się strumieniem? Najlepiej widać to patrząc się na te miniaturki. W zależności od szybkości przesuwania okna smugi sięgają do 4cm tak na oko?

 

 

Możesz podpowiedzieć temu ziomowi z filmu, żeby sobie ustawił w menu monitora coś tam, co sprawi ze gwiazdy przestaną mu znikać

 

 

- kraty w oknach WTF, gdzie sie chowają jak się obracamy ?

 

- mnożące się płatki kwiatka w ruchu ?

 

- ziomek zamienia się w cień?

[airborne82 0]

 

 

 

Podaj konkretne tytuły gier (przykłady i modele monitorów na VA na których jest to widoczne. Moja wiedza nie musi być na tyle wszechstronna żeby ogarniać wszystkie modele i mogę czegoś nie wiedzieć.

 

Grałem w Vampyr na Szajsungu i niczego takiego nie zauważyłem (na monitorze bo na TV tego samego producenta jak najbardziej).

 

Na LG 32GK850G grałem w DOOM'a (tego za 2016 roku) to też ciemna gra i nie zwróciłem uwagi żeby mi ucinało jakieś detale lub było widoczne smużenie na kilka centymetrów

 

Też jestem ciekaw, bo nie pierwszy raz czytam że to niby VA ( AMVA ) nie nadaje się do gier a co najwyżej do filmów i przeglądania neta.

Więc też poproszę o informacje w jakich to niby grach te problemy, po ograłem sporo tytułów i na TN i na AMVA i gdyby były tak zauważalne problemy to bym wywalił ten monitor precz.

 

- polecam wspierać się pauzą.

 

albo inaczej:

https://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fberlinski2.blox.pl%2Fresource%2FGwiazdy_2_a.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fberlinski2.blox.pl%2F2007%2F08%2FGwiazdy.html&docid=UzNtkK0h_EduxM&tbnid=--VDtlh0Fk_3aM%3A&vet=12ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg..i&w=528&h=467&bih=991&biw=1728&q=gwiazdy&ved=2ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg&iact=mrc&uact=8#h=467&imgdii=I_qxxcPC0_yDAM:&vet=12ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg..i&w=528

 

Złap zmniejszone okno google i przeciągnij. Gwiazdy gasną a za czarnymi zdjęciami smugi leją się strumieniem? Najlepiej widać to patrząc się na te miniaturki. W zależności od szybkości przesuwania okna smugi sięgają do 4cm tak na oko?

 

 

Możesz podpowiedzieć temu ziomowi z filmu, żeby sobie ustawił w menu monitora coś tam, co sprawi ze gwiazdy przestaną mu znikać

 

 

- kraty w oknach WTF, gdzie sie chowają jak się obracamy ?

 

- mnożące się płatki kwiatka w ruchu ?

 

- ziomek zamienia się w cień?

 

I rozumiem że na podstawie tego WSZYSTKIE panele VA wrzucasz do jednego wora?

Wiesz ze matryca VA matrycie VA nie równa?

 

Pierwszy przykład z tymi gwiazdami, przeciągałem NIE ZNIKAJĄ.

Drugi przykład Wiedżmin, grałem NIE WIDZIAŁEM tego efektu.

Ostatnich dwóch przykładów nie znam gier więc nie podpowiem, ale gdybym coś takiego MIAŁ w grach to wierz mi ZAUWAŻYŁBYM to.

A to dlatego że moje oko jest wyczulone na takie rzeczy i to cholernie przez to że zajmuję się fotografią a wcześniej rysunkami, więc oko mam wyczulone na różne małe detale.

[Isharoth 2825]

Minciu teraz to pojechałeś z tymi przykładami. Czemu na mojej VA nie dzieją się takie rzeczy?

 

Zresztą co ja się produkuję, na UFO Test masz też gwiaździste tło. 

Ustaw sobie pełną prędkość. Ja ustawiłem i gwiazdki nie znikają. Może mam wadliwą matrycę, albo ktoś po cichu wrzucił mi IPSa? 

 

Te monitory co podałeś to są ewidentnie jakieś wadliwe modele / sztuki (?)

To jest niemożliwe, żeby sprawny monitor miał aż taki ghosting. U mnie nawet jak ustawię czas reakcji na najszybszy to nie mam aż takiego ghostingu jak na tych filmikach (ale drobne smugi już się pojawiają dlatego mam ustawione na "szybki" ). 

[Todis 0]

I co z tego, że ustawisz na szybki czy jak ta to zwie w twoim menu jak ci się overshot zrobi. I nawet może nie zawsze to zauważysz w grze ale mi to straszliwie przeszkadzało w szybkim przewijaniu stron gdzie gdy były jakieś obrazki to za nim robił się overshot (właściwie pod nim). To wszystkie "poprawiacze" z mojego doświadczenia często jedno poprawią a drugie zwalą jeszcze bardziej. Przecież macie testy gdzie Minciu wrzucał opóźnienia przy różnych przejściach i te testy nie kłamią. W ciemnych scenach może być problem ale to także zależy od samego modelu.

 

W końcu sam wcześniej pisałeś, że czasem widzisz smużenie.

VA - smuży, to fakt, ale nie na tyle, żeby to jakoś szczególnie przeszkadzało. Tu mogę napisać więcej, bo z VA aktualnie korzystam, smużenie widzę głównie w 2 sytuacjach : kiedy poruszam szybciej kamerą, szczególnie w strzelankach, w LoLu przy ruchu postaci literki (nicki nad postaciami) są niewyraźne i ciężko je odczytać. Nie pamiętam jednak jak było na innych matrycach, a w innych grach nie zauważyłem tego problemu. Z kolorami bywa naprawdę różnie, czasem są gorsze niż na TN, czasem lepsze niż na IPS (np. w przypadku QLED). No i na VA niby jest lepsza czerń, ale to też nie zawsze. A i sztuki z solidnym BLB czasem się trafią.

 

Tobie szczególnie nie przeszkadza bo co ma np przeszkadzać ludziom, którzy grają w gry typu Wiesiek 3 czy jakieś ciemne singlowe horrory. Inni, którzy preferują szybkie multiplayery będą to widzieli i się wkurzali w ciemnych miejscach. Oczywiście zaraz ktoś dopisze, że se z czerni zrobi szarość i będzie git, nie do końca.

[Isharoth 2825]

Jest różnica pomiędzy lekkim smużeniem, a ghostingiem jaki pokazał Minciu - jakby ktoś pędzlem z farbą ciągle malował. Te monitory z filmików są wadliwe i nie nadają się do użytku.

 

Sprawdziłem różnicę przy przewijaniu stron pomiędzy trybem "standardowy" a "szybki" i nie mogę dopatrzeć się różnicy. Na "najszybszym" różnica już jednak jest. Ostatnio gram w różne gry i naprawdę największy problem z jakim się spotkałem to te literki nad postaciami w LoLu. Nie wiem jednak czy to problem gry, monitora czy jeszcze czegoś innego. 

[azgan 9342]

albo inaczej:

https://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fberlinski2.blox.pl%2Fresource%2FGwiazdy_2_a.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fberlinski2.blox.pl%2F2007%2F08%2FGwiazdy.html&docid=UzNtkK0h_EduxM&tbnid=--VDtlh0Fk_3aM%3A&vet=12ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg..i&w=528&h=467&bih=991&biw=1728&q=gwiazdy&ved=2ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg&iact=mrc&uact=8#h=467&imgdii=I_qxxcPC0_yDAM:&vet=12ahUKEwikppqOh6rcAhXJiSwKHdzUDZk4ZBAzKEowSnoECAEQTg..i&w=528

 

Złap zmniejszone okno google i przeciągnij. Gwiazdy gasną a za czarnymi zdjęciami smugi leją się strumieniem? Najlepiej widać to patrząc się na te miniaturki. W zależności od szybkości przesuwania okna smugi sięgają do 4cm tak na oko?

 

Sprawdziłem szybko na Szajsungu (na pozostałych monitorach LG i Philips jeszcze nie) gwiazdy na tym zdjęciu które podałeś do testu nie znikają tylko delikatnie migają przy szybkim ruchu (fakt jest jakaś widoczna reakcja w obrazie) smużenie jest minimalne mowy nie ma o 4 centymetrach jeśli już są to milimetry i muszę się dobrze na tym skupić.

 

- kraty w oknach WTF, gdzie sie chowają jak się obracamy ?

 

O.K takie coś miałem w Assassin's Creed Origins ale na LG 32GK850G (też VA) tu faktycznie potwierdzam. Na Samsungu nie rzuciło mi się to już w oczy. Mam jeszcze Philpisa ale o 4K i 60Hz więc nie wiem czy jest sens porównywać do monitorów 144Hz bo sam pisałeś że 60Hz to dla Ciebie "kisiel".

 

PS. Nie na każdym VA są problemy które wskazałeś więc generalizowanie mija się z celem. A napisałeś to tak jakby każdy VA miał z tym problemy .

[Minciu 5765]

Chętnie zobaczę filmiki z dowodami.

 

Jak na żadnych VA nic wam nie smuzny i nie znika.

 

A zamazane napisy w LOLu to na pewno wina gry .

 

Darkboost off czy jak to u was się nazywa oczywiście stroboskop też off. Czyli szajsungi proszę nie używać w trybie faster i fastes.

 

Czemu? Bo tak. Bo na TNce z ULMB oczy byście sobie pokaleczyli. I jak pisałem wczesniej, stroboskop to nie jest standardowy tryb nie mający wpływu na zdrowie użytkownika.

 

Przy okazji najciekawsze będą te szarawe ciemniejsze gwiazdy niż te najjaśniejsze.

[azgan 9342]

Jest różnica pomiędzy lekkim smużeniem, a ghostingiem jaki pokazał Minciu - jakby ktoś pędzlem z farbą ciągle malował. Te monitory z filmików są wadliwe i nie nadają się do użytku.

 

Sprawdziłem różnicę przy przewijaniu stron pomiędzy trybem "standardowy" a "szybki" i nie mogę dopatrzeć się różnicy. Na "najszybszym" różnica już jednak jest. Ostatnio gram w różne gry i naprawdę największy problem z jakim się spotkałem to te literki nad postaciami w LoLu. Nie wiem jednak czy to problem gry, monitora czy jeszcze czegoś innego.

 

Ghosting to ja miałem nawet na IPS w 144Hz z G-Sync w Acer Predator XB271HU

 

W teście na Labie też się tego dopatrzyli