144hz TN czy VA

[Minciu 5765]

Tak jak trzeba- 11 ms.Marketingowo to ma 1 ms

 

 

Wszytko zależy jakie kolory są używane w testach. Robiąc pełne tabele widać że może być 5ms, 10ms ale są też sytuacje gdzie jest w okolicy 50ms. I to są właśnie te ciemne gry i znikające elementy na ekranie.

[Todis 0]

Ja piszę tylko, że nie ma co generalizować i żadnym razie wyjeżdżać z TV w temacie monitorów.

Wejdziesz na forum http://mva.pl/ to cię tam wyśmieją z tymi VA gimbo zabawkami - jeszcze jak im wkleisz te zdjęcia z pudełkami jak wcześniej

 

Każda matryca ma wady i zalety i w tej dyskusji to doskonale pokazano.

 

Pisane, że TN to padlina, gówno jak widzisz dla wielu się nie potwierdza.

[jonny2003 0]

 

5,3ms to minimalny czas reakcji tego VA w tabeli. Czyli nie pisz 11ms. Pisz 5,3ms.

 

Mam prawie 35lat. Do gimnazjum nigdy nie chodziłem. Więc osobisty podjazd rób sobie do kogoś innego.

Jakbyś miał więcej niż 11 to byś nie pisał takich bzdur. A 11 ms podałem nie z tabeli tylko tak jak stwierdzono w teście.

Przynajmniej zamknąłem gęby znaffcom co piszą że tylko TN się nadaje do gier a VA ma 50 ms.

 

Ja piszę tylko, że nie ma co generalizować i żadnym razie wyjeżdżać z TV w temacie monitorów.

Wejdziesz na forum http://mva.pl/ to cię tam wyśmieją z tymi VA gimbo zabawkami - jeszcze jak im wkleisz te zdjęcia z pudełkami jak wcześniej

 

Każda matryca ma wady i zalety i w tej dyskusji to doskonale pokazano.

 

Pisane, że TN to padlina, gówno jak widzisz dla wielu się nie potwierdza.

Pod względem jakości obrazu padlina.

Jedynie szybkość jest zaletą ale teraz już VA ma akceptowalna.

Więc TN tylko dla kogoś kto słabo widzi kolory i gra w sieciowki.

 

Wszytko zależy jakie kolory są używane w testach. Robiąc pełne tabele widać że może być 5ms, 10ms ale są też sytuacje gdzie jest w okolicy 50ms. I to są właśnie te ciemne gry i znikające elementy na ekranie.

Hahaha. Tak to sobie tłumacz.

Dalej nie potrafisz przyznać że nie masz racji.

Mierzyłeś? Sprawdzałeś te nowsze i szybsze VA że tak twierdzisz?

[Todis 0]

Bo to zależy od przejścia z jakiego koloru do jakiego. Przecież Ty tego nie ogarniasz - Minciu Ci już wyjaśnił.

To tak jak z równomiernością podświetlenie. Piszą, że 86% matrycy ma równomierność do +/- 8% ale te 16% pozostałego obszaru to jasne plamy gdzie różnice przekraczają 20-25%.

 

Tak mają często gamingowe IPS-y i nie jeden VA

[Minciu 5765]

Jakbyś miał więcej niż 11 to byś nie pisał takich bzdur. A 11 ms podałem nie z tabeli tylko tak jak stwierdzono w teście.

Przynajmniej zamknąłem gęby znaffcom co piszą że tylko TN się nadaje do gier a VA ma 50 ms.

 

Serio nie widzisz tej tabeli? Nie ładuje Ci się? Umisz czytać taką tabelkę? Wszytko dodtyczy jednego monitora i to z całkiem niezłymi czasami jak na VA. Jest cała matryca kolorów z przejściami w jedną i drugą stronę. Jak widać testując tylko jakiś jeden wybrany odcień nie wiadomo gdzie trafimy. PCLAB trafił w czasy 11ms. Jeśli uważasz test za sensowny i wiarygodny, to co powiesz o tych 37,5ms przy innych odcieniach ?

 

 

http://www.tftcentral.co.uk/articles/response_time.htm

0 -czarny

255 - biały

 

To tak przy okazji może pomóc w rozszyfrowaniu tabeli

 

i problemy robi 0-50 a nie 0-255

[jonny2003 0]

Serio nie widzisz tej tabeli? Nie ładuje Ci się? Umisz czytać taką tabelkę? Wszytko dodtyczy jednego monitora i to z całkiem niezłymi czasami jak na VA. Jest cała matryca kolorów z przejściami w jedną i drugą stronę. Jak widać testując tylko jakiś jeden wybrany odcień nie wiadomo gdzie trafimy. PCLAB trafił w czasy 11ms. Jeśli uważasz test za sensowny i wiarygodny, to co powiesz o tych 37,5ms przy innych odcieniach ?

Nie nie widzę tabeli nie ładuje mi się bo akurat pisze z telefonu.

I wiem, że ty pisałeś o 50 ms czasu reakcji. Ja ci udowodniłem że w pierwszym lepszym znalazłem 11. Inny twój koleś widzi tam 5 ms.

Ty widzisz tam 37.5

Gdzie twoje 50?

Nie szukałem długo. Chciałbym zobaczyć ile mają inne lepsze matryce VA to mogłoby być jeszcze lepiej.

Tyle warte wasze bajki o 50.

Skoro na szybko znalazłem w tanim monitorku szybsza matryce to pewnie znajdą się jeszcze szybsze.

No ale wy wiecie że VA mają 50 bo na oko tak sobie jeden z was napisał, to wszystkie tak mają, nie ?

[Minciu 5765]

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_strix_xg35vq.htm

Asus ROG Strix XG35VQ

 

56ms przejscie 0-50

 

7,5ms przejście 0-255

 

przykładowy inny VA który już tak fajnie nie wypada jak tamten samsung.

 

Czasy przejścia są różne w zależności od kolorów między którymi mierzony jest czas. Załaduj obrazki to może zrozumiesz. 11ms wklejone przez Ciebie to czas mierzony w optymalnych warunkach dla VA. Można powiedzieć że według tej procedury testuje się nie matryce a conajwyżej sprawdza się z jakim typem matrycy mamy doczynienie. Mało tego 0-255-0 które uważasz za wyznacznik szybkości VA jednoznacznie stwierdza też, że IPS jest wolniejszy od VA.

 

For a TN Film panel, the fastest ISO response time is usually quoted as 5ms. For VA matrices it is ~12ms and for IPS is is ~16ms.

[Todis 0]

Tak przy okazji ktoś może teraz kupić w dobrej cenie tego MSI VA 1440P 144hz

https://www.x-kom.pl/p/421882-monitor-led-27-289-msi-optix-mag27cq-curved-czarny.html

Z kodem ekran2018 za 1799zł.

[jonny2003 0]

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_strix_xg35vq.htm

Asus ROG Strix XG35VQ

 

56ms przejscie 0-50

 

7,5ms przejście 0-255

 

przykładowy inny VA który już tak fajnie nie wypada jak tamten samsung.

 

Czasy przejścia są różne w zależności od kolorów między którymi mierzony jest czas. Załaduj obrazki to może zrozumiesz. 11ms wklejone przez Ciebie to czas mierzony w optymalnych warunkach dla VA. Można powiedzieć że według tej procedury testuje się nie matryce a conajwyżej sprawdza się z jakim typem matrycy mamy doczynienie. Mało tego 0-255-0 które uważasz za wyznacznik szybkości VA jednoznacznie stwierdza też, że IPS jest wolniejszy od VA.

 

For a TN Film panel, the fastest ISO response time is usually quoted as 5ms. For VA matrices it is ~12ms and for IPS is is ~16ms.

No widzisz w różnych matrycach VA jest różnie. Wreszcie pojąłeś.

Dlatego są matryce VA nadające się do gier zwłaszcza te szybsze i pisanie bredni o rozmyciu obrazu na przykładzie jednego monitora w poście ogolnie o matrycach jest bez sensu.

 

Tak przy okazji ktoś może teraz kupić w dobrej cenie tego MSI VA 1440P 144hz

https://www.x-kom.pl/p/421882-monitor-led-27-289-msi-optix-mag27cq-curved-czarny.html

Z kodem ekran2018 za 1799zł.

W sumie wydaje się spoko w tej cenie tylko szkoda że nie ma płaskiego

[Minciu 5765]

No widzisz w różnych matrycach VA jest różnie. Wreszcie pojąłeś.

Dlatego są matryce VA nadające się do gier zwłaszcza te szybsze i pisanie bredni o rozmyciu obrazu na przykładzie jednego monitora w poście ogolnie o matrycach jest bez sensu.

 

Chyba dalej nic nie rozumiesz.

 

Twój respons time 11ms 0-255-0 jest o kant dupy rozbić w sytuacji, gdzie ten sam ekran podczas zwykłego pomiaru 0-50 wykazałby 35-55ms. Nie wiem ile dokładnie bo nie widziałem testów tamtego VA w różnych przejściach. Mało kto robi pełną matrycę i często ograniczają się jak ty do 0-255-0 co jest zwykłą bzdurą i pudrowaniem realnych czasów. W tej konkretney sytuacji VA wypada bardzo dobrze. Ale na 0-50 leży i kwiczy.

 

I tak VA jak zejdzie przy 0-50 do okolic 35ms to już baaardzo szybie VA. Jako standard możesz uznać 50ms przy przejściach 0-50. Ale wracając nawet do 35ms - to jest to ciągle długo. W mojej 100Hz matrycy wychodzi 3,5FPSa/Hz na pełne przejście. Od tego własnie jest te smużenie i znikanie.

 

VA nadaje się do gier tak samo jak TN. Raz lepiej raz gorzej. Ja to rozumiem, Ty widocznie jeszcze nie

IPS wypada najbardziej uniwersalnie ale poniewiera ceną i ma sporo problemów jakościowych.

[Gość]

Bo to zależy od przejścia z jakiego koloru do jakiego. Przecież Ty tego nie ogarniasz - Minciu Ci już wyjaśnił.

To tak jak z równomiernością podświetlenie. Piszą, że 86% matrycy ma równomierność do +/- 8% ale te 16% pozostałego obszaru to jasne plamy gdzie różnice przekraczają 20-25%.

 

Tak mają często gamingowe IPS-y i nie jeden VA

Ale VA tutaj stoją zdecydowanie lepiej jak IPS czy TN. Gdzie biało-czarny kogel mogel, to częsty standard.

[Minciu 5765]

Tak przy okazji ktoś może teraz kupić w dobrej cenie tego MSI VA 1440P 144hz

https://www.x-kom.pl/p/421882-monitor-led-27-289-msi-optix-mag27cq-curved-czarny.html

Z kodem ekran2018 za 1799zł.

 

 

wypas cena

[jonny2003 0]

Chyba dalej nic nie rozumiesz.

 

Twój respons time 11ms 0-255-0 jest o kant dupy rozbić w sytuacji, gdzie ten sam ekran podczas zwykłego pomiaru 0-50 wykazałby 35-55ms. Nie wiem ile dokładnie bo nie widziałem testów tamtego VA w różnych przejściach. Mało kto robi pełną matrycę i często ograniczają się jak ty do 0-255-0 co jest zwykłą bzdurą i pudrowaniem realnych czasów. W tej konkretney sytuacji VA wypada bardzo dobrze. Ale na 0-50 leży i kwiczy.

 

I tak VA jak zejdzie przy 0-50 do okolic 35ms to już baaardzo szybie VA. Jako standard możesz uznać 50ms przy przejściach 0-50. Ale wracając nawet do 35ms - to jest to ciągle długo. W mojej 100Hz matrycy wychodzi 3,5FPSa/Hz na pełne przejście. Od tego własnie jest te smużenie i znikanie.

 

VA nadaje się do gier tak samo jak TN. Raz lepiej raz gorzej. Ja to rozumiem, Ty widocznie jeszcze nie

IPS wypada najbardziej uniwersalnie ale poniewiera ceną i ma sporo problemów jakościowych.

 

Ty dalej nie rozumiesz. Bo nawet w najsłabszym momencie może być szybciej niż podane przez ciebie 50 ms i nie widać rozmycia.

Pisz co chcesz jeśli piszą że realny czas reakcji wynosi 11 ms i nie widać rozmycia ekranu to ja akurat takim testom bardziej wierzę niż twoim opowiadaniom że u ciebie jest.

A tym bardziej wnioskowanie z tego że wszystkie matryce VA tak mają.

[azgan 9342]

No widzisz w różnych matrycach VA jest różnie. Wreszcie pojąłeś.

Dlatego są matryce VA nadające się do gier zwłaszcza te szybsze i pisanie bredni o rozmyciu obrazu na przykładzie jednego monitora w poście ogolnie o matrycach jest bez sensu.

 

Już pisałem wcześniej że za to odpowiada dobra elektronika. W tanich monitorach mimo dobrej matrycy elektronika jest słabsza, niższa cena nie bierze się z kosmosu . Wrzucanie wszystkiego do jednego worka i generalizowanie nie ma sensu.

 

Tak jak TN ma swoją ulepszoną wersie TN Premium tak samo inne matryce czy to IPS (AH-IPS) czy jakaś odmiana VA mają lepsze i gorsze parametry. Pamiętać natomiast też trzeba że od jakości obrazu zależą inne elementy np. zastosowane podświetlanie, luminofor, dyfuzor, powłoka, nanokryształy, overdrive, frame rate control ect.

[Todis 0]

Ale VA tutaj stoją zdecydowanie lepiej jak IPS czy TN. Gdzie biało-czarny kogel mogel, to częsty standard.

 

Raczej to domena IPS-ów, ale jak poczytasz parę stron wcześniej to zobaczysz piękne plamy na czarnym tle w Samsungu VA 144hz.

Tutaj TN-ki może czarne jak wungiel nie są ale często bardziej równomiernie podświetlone. Piszę o troszkę lepszych TN-kach.

[Minciu 5765]

Ty dalej nie rozumiesz. Bo nawet w najsłabszym momencie może być szybciej niż podane przez ciebie 50 ms i nie widać rozmycia.

 

Np 36-37,5ms w najszybszych VA? Bo te szybkie VA 200Hz - szybkie prawda ? Potrafią mieć 55ms bez znaczenia co byś z nimi nie zrobił..

I Ty dalej nie widzisz rozmycia nawet w takich warunkach 0-50? Ja w tych skrajnych warunkach widzę jak z monitora znikają nawet detale, o smużeniu nie wspominam.

 

 

Oczywiście nie każdy musi widzieć te wady, może niektórzy widzą świat w 30FPSach i nie rejestrują takich rzeczy jak smużenie czy znikanie czegoś z ekranu w ruchu. Ja mam taki problem, że widzę wady VA ale nie dokuczają mi mocno w grach dla których kupiłem te VA. Co najważniejsze nie mam tam sytuacji gdzie kolory zmieniają się w zakresie 0-50. Ale nawet ten zielony świat Forta jest bardziej rozmazany niż na TNce. Akceptuje to w takim stanie. W sumie i tak nie miałem wyjścia biorąc UltraWide za 1800zl. IPS kosztował by mnie 4000zl. Opcji alternatywnych na TN nie ma i nie było.

 

Co ciekawe wybierając 200Hz FHD vs 100Hz WQHD wybrałem 100Hz WQHD właśnie między innymi z powodu smużenia VA. Dobrze wiem, że nawet przy 100Hz VA się nie wyrabia tak jakbym chciał.

[azgan 9342]

Tutaj TN-ki może czarne jak wungiel nie są ale często bardziej równomiernie podświetlone. Piszę o troszkę lepszych TN-kach.

 

Równomierność podświetlania to przeważnie loteria są oczywiście bardziej lub mniej udane serie ale w każdym egzemplarzu niezależnie od rodzaju matrycy można trafić na paździerz. W przypadku monitorów na VA problemy z czernią są bardziej widoczne bo sama matryca jest ciemniejsza przez co wycieki światła są bardziej zauważalne niż na szaro-grafitowym TN.

[Gość]

Ja przy VA przy przyspieszaczu mam kilkanaście ms czasu reakcji matrycy i da się to zauważyć ale bez smartresponse 28 i to już się do grania nie nadaje według mnie.

[jonny2003 0]

Np 36-37,5ms w najszybszych VA? Bo te szybkie VA 200Hz - szybkie prawda ? Potrafią mieć 55ms bez znaczenia co byś z nimi nie zrobił..

I Ty dalej nie widzisz rozmycia nawet w takich warunkach 0-50? Ja w tych skrajnych warunkach widzę jak z monitora znikają nawet detale, o smużeniu nie wspominam.

 

 

Oczywiście nie każdy musi widzieć te wady, może niektórzy widzą świat w 30FPSach i nie rejestrują takich rzeczy jak smużenie czy znikanie czegoś z ekranu w ruchu. Ja mam taki problem, że widzę wady VA ale nie dokuczają mi mocno w grach dla których kupiłem te VA. Co najważniejsze nie mam tam sytuacji gdzie kolory zmieniają się w zakresie 0-50. Ale nawet ten zielony świat Forta jest bardziej rozmazany niż na TNce. Akceptuje to w takim stanie. W sumie i tak nie miałem wyjścia biorąc UltraWide za 1800zl. IPS kosztował by mnie 4000zl. Opcji alternatywnych na TN nie ma i nie było.

 

Co ciekawe wybierając 200Hz FHD vs 100Hz WQHD wybrałem 100Hz WQHD właśnie między innymi z powodu smużenia VA. Dobrze wiem, że nawet przy 100Hz VA się nie wyrabia tak jakbym chciał.

Twoje gadanie nic nie jest warte i to co niby widzisz albo i nie.

Testy już tak.

 

Już pisałem wcześniej że za to odpowiada dobra elektronika. W tanich monitorach mimo dobrej matrycy elektronika jest słabsza, niższa cena nie bierze się z kosmosu . Wrzucanie wszystkiego do jednego worka i generalizowanie nie ma sensu.

 

Tak jak TN ma swoją ulepszoną wersie TN Premium tak samo inne matryce czy to IPS (AH-IPS) czy jakaś odmiana VA mają lepsze i gorsze parametry. Pamiętać natomiast też trzeba że od jakości obrazu zależą inne elementy np. zastosowane podświetlanie, luminofor, dyfuzor, powłoka, nanokryształy, overdrive, frame rate control ect.

 

Tylko że to lepsze TN to dalej nie porządna 10 czy 12 bit matryca tylko oszukane kilka bit plus frc. Więc tutaj to akurat ściema.

 

Równomierność podświetlania to przeważnie loteria są oczywiście bardziej lub mniej udane serie ale w każdym egzemplarzu niezależnie od rodzaju matrycy można trafić na paździerz. W przypadku monitorów na VA problemy z czernią są bardziej widoczne bo sama matryca jest ciemniejsza przez co wycieki światła są bardziej zauważalne niż na szaro-grafitowym TN.

Ale to co piszesz to efekt podświetlenia i jego wady a nie matrycy. Matryca VA jest w stanie pokazać najlepsza czerń.

Natomiast w ips/pls najczęściej widać świecące rogi.

[Minciu 5765]

Jak ktoś nie umie czytać testu i nie rozumie różnicy 0-255-0 a 0-50 to nie przetłumacze. W testach na VA wychodzi wtedy 36-56ms w zależności od modelu.

[jonny2003 0]

Jak ktoś nie umie czytać testu i nie rozumie różnicy 0-255-0 a 0-50 to nie przetłumacze. W testach na VA wychodzi wtedy 36-56ms w zależności od modelu.

Zanim ci podałem linka twierdziłeś że 50

Teraz już dotarło że są szybsze niż 50. Robisz postępy.

To jest tak jak się udaje znawcę we wszystkim nie mając pojęcia.

[azgan 9342]

Ale ja o tym doskonale wiem, pisałem to do Todisa który sądzi że TN to najlepsza równomierność podświetlania

 

AOC G2770PF TN - Równomierność podświetlenia matrycy

 

 

Samsung C32HG70 VA - Równomierność podświetlenia matrycy

 

 

Acer Predator XB271HK ISP - Równomierność podświetlenia matrycy

 

[Minciu 5765]

Przejście z czarnego w ciemno szary to 36ms w najlepszym przypadku jaki widziałem. Najczęściej przy VA jest ponad 50ms, ale Ty ciągle upierasz się przy 11ms.

 

Tylko zrozum że Te 11ms to czas przejścia z czarnego w biały i powrót do czarnego. Tak założyła norma ISO która jest do dupy. Jakby zamiast biało był ciemnoszary to czasy przejścia wynosiłyby 45-70ms na VA. IPS zamykały się dalej w 20ms. TNka w 10ms. Tyle warte jest Twoje 11ms. To nie jest nawet jedno przejście koloru a dwa. Jest sumą swoich czasów około 6ms które dla VA są standardem przy kolorach 0 i 255. W takim teście ISO panele IPS wypadają gorzej niż VA. Ten test jest skrojony idealnie pod VA bo trafia w jego najlepsze czasy.

 

 

Pewnie i tak dalej nic nie rozumies. Mimo tego że od początku pisałem o ciemnych grach, zaznaczając że najgorzej wypadaja czarne elementy na szarym tle i odwrotnie. Wtedy VA smuza najbardziej a nawet znikają z ekranu. Nie ma takich anomalii na TNce ani na IPSach.

 

Zanim ci podałem linka twierdziłeś że 50

Teraz już dotarło że są szybsze niż 50. Robisz postępy.

To jest tak jak się udaje znawcę we wszystkim nie mając pojęcia.

 

 

36/37.5/56ms - dla mnie średnio to i tak okolice 50ms. Dla ciebie 11ms ? Nie wiem jakim trzeba być asem z matematyki aby ciagle udowadniać że bliżej tym wartościom do 10 niż 50.

[azgan 9342]

Przejście z czarnego w ciemno szary to 36ms w najlepszym przypadku jaki widziałem. Najczęściej przy VA jest ponad 50ms

 

Cytaty z testów:

 

https://pclab.pl/art78209-2.html

 

czytelne przebiegi czasu reakcji matrycy (piksel zgaszony/zapalony/zgaszony). Wynik, 10,72 ms, należy uznać za dobry, biorąc pod uwagę, że mamy do czynienia z panelem LCD VA, zatem „wolniejszym” od wprawdzie szybszych, ale wyświetlających gorszy obraz paneli TN. Pomiar ten wykonaliśmy, oczywiście, przy częstotliwości odświeżania ustawionej na 144 Hz, to przecież monitor dla graczy.

 

you can see in our pursuit camera tests above. This was particularly problematic with darker backgrounds. Transitions from light to dark (fall times) were much better thankfully, with an average of 7.6ms G2G measured. It was the slow changes from dark to light (rise times) that were the issue here at 19ms average, dragging the overall combined response time average down to 13.3ms G2G.

 

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/samsung_c32hg70.htm

 

80% Response Time Show Help

: 4.5 ms

100% Response Time Show Help

: 11.3 ms

Best Overdrive Setting Show Help

: Standard

 

Excellent motion blur, which is good for watching fast moving content as only a very short trail will be seen behind objects. Most of the blur in the photo is due to persistence which is visible when your eyes move over the static image between frames. The monitor's 0-20% transition takes far longer than all the others, so some ghosting may be visible in very dark parts of images.

 

Surprisingly, the monitor's overdrive can't be adjusted; the other 'Response Time' setting modes only activate BFI, as explained in the Image Flicker section. Fortunately, the monitor's default overdrive is very good, producing fast transitions without adding much overshoot.

 

https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/chg70

[Minciu 5765]

The changes from black to grey (0 > x) are around 20ms in most cases, with a change from black to dark grey (0 > 50) being even slower at 37.5ms. Those slow rise times are what leads to the black smearing on moving content that we talked about before, and demonstrated with our pursuit camera tests. We have seen this issue on many VA panels in the past, as those changes from black to grey often seem to be a problem with this technology it seems. You need a more aggressive overdrive impulse to boost them to faster speeds

 

A to czemu nie cytujesz? To jest to o czym pisze. Najszybsze matryce VA widziałem jak zamykają się w 36ms. Testowy Samsung robi 37.5ms. to są te najlepsze przypadki. Bo inne modele mają po ad 55ms w przejściach 0-50