Forum PCLab.pl: Polecane SSD & niepolecane | Bieżące promocje | Ranking 42 modele | Rozpiska z pamięciami, kontrolerami, buforami - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości


Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (29 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Polecane SSD & niepolecane | Bieżące promocje | Ranking 42 modele | Rozpiska z pamięciami, kontrolerami, buforami Wykaz kontrolerów, pamięci, opłacalności Oceń temat: ***** 4 Głosów

#1 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 23 Sierpień 2018 - 06:18

Lista popularniejszych modeli SSD wraz z kontrolerami i pamięciami i oceną:
(by Krisol & deton24, z gościnnym udziałem kokosnh - dzięki; krzyh95 /kilka modeli/)
(+ bieżace promocje)

Rozmiary buforów podane dla wersji ~480GB/~500GB.
Mniejsze wersje przykładowo zamiast 512MB DRAM mogą mieć 256MB.
Dyski SATA (chyba że podane inaczej: NVMe/M.2)

W jaki sposób czytać poniższe dane:
http://forum.pclab.p...st__p__15295250

Tier S+:

Samsung 970 PRO NVMe - Samsung Phoenix, Samsung V-NAND MLC

Samsung 970 EVO Plus NVMe - Samsung Phoenix, 64-warstwowa 3D TLC Samsunga - > wespół z MP510, topowa wydajność, za to ma bardzo dobre kości Samsunga (jak na TLC).

Samsung 970 EVO NVMe - Samsung Phoenix, 64-warstwowa 3D TLC Samsunga -> Podobna cena, a wydajniejszy od modelu 860 PRO.

(SATA)
Samsung 860 PRO - Samsung MJX, 64-warstwowa 3D MLC

Samsung 860 EVO - Samsung MJX, 3D TLC Samsunga, 512 MB DRAM -> bardzo dobry kontroler, bardzo dobre kości (jak na TLC), 22GB statycznego bufora SLC.
"źle wyceniony w stosunku do Cruciala MX500 500 GB, a przy tym wcale nie aż tak dużo wydajniejszy."

Tier S (NVMe):

Corsair Force MP510 - Phison PS5012-E12, 3D TLC, 512 MB DRAM -> kontroler, pamięci, cache OK, spora odporność wydajnościowa na zapełnienie, tańszy i lepszy od 970 EVO Plus Mój link

Patriot Viper VPN100 2280 NVMe - ponoć to samo co wyżej, tylko taniej, dobry radiator.

Plextor M9PeGN - Marvell 88SS1093, Toshiba 3D TLC BiCS 3-gen, 64 warstwy -> Polecane. Potrafi chodzić w podobnej cenie co MX500 na SATA

Plextor M8PeG - 15 nm MLC Toshiby, Marvell 88SS1093, 512 MB DRAM -> kontroler, pamięci, cache OK. Tak jak 950 Pro, ma legacy boot ROM - czyli można np. adapterem M.2>PCIe podłączyć do starej płyty bez UEFI lub wsparcia NVMe. Link

M8PeGN to to samo co wyżej, tylko bez radiatora.

Silicon Power P34A80 NVMe - Phison E12, 64-warstwowe 3D TLC -> ogólnie polecane

PNY CS3030 NVMe - -||-

Silicon Power P34A80 NVMe - -||-

Team Group MP34 NVMe - -||-
(ogólnie jest więcej tych NVMe na Phison E12 + 3D TLC)

ADATA SX8200 NVMe - Silicon Motion SM2262, 3D TLC Microna, 512 MB DRAM -> podatny na zwalnianie po zapełnienu, choć najbardziej wersje 240GB (jest też raczej bardziej polecana wersja Pro). Generalnie dyski na Phison E12 są lepsze od tych na SM2262 i SM2262EN, ale za to mniej zwalniają od E12 po zapełnieniu.

WD Black 3D NVMe - WD, SanDisk 64-layer TLC BiCS -> zwalnia po zapełnieniu

Team Group T-Force Cardea - Phison PS5007-E7, Toshiba 15nm MLC > starsze, ale długo dość konkurencyjne

Patriot Hellfire - -||-

kingston KC2000 - "Na pewno nie zgodze się, że Kingston K2000 (KC2000?) to jest dysk zasługujący na miano niepolecane." ~S. Oktaba

Tier A++ (SATA):

Micron M1300 - ma nowsze kości od MX500 - Micron 3D TLC 96 vs 64 warstwy, Marvell 88SS1074, 5 lat gwarancji, 300TB TBW (dla wersji 500GB)

Crucial MX500 - Silicon Motion SM2258, 3D TLC Microna, 512 MB DRAM -> niezły kontroler, kości jak w BX500 ale lepszego sortu (testy zapełnienia MX500 i SU800) (polecana zwłaszcza wersja 1TB) ~235-280 zł (sierpień '19)

GoodRAM IRDM Pro (2. gen, nie mylić z GoodRAM Iridium Pro) - Phison PS3110-S10, Toshiba 3D TLC 15 nm (BiCS2) - Współczesna wersja IRDM Pro na papierze to niby to samo co Iridium Pro, ale egzemplarze wyprodukowane do przynajmniej końca 2017 osiągają podobne wyniki co TLC CX300, i zwalniają po zapełnieniu (przynajmniej 80%), jak wynika z recenzji PPC.
Iridium bez Pro raczej nie polecany (jednordzeniowy kontroler) i także może sprawiać problemy.

ADATA SP920 -> Marvell 88SS9189, 2D MLC, 20nm Micron MLC, 512MB DRAM (kontroler ok, pamięci ok). Swego czasu standard wśród często polecanych.

Tier A+:

Micron M1100 (OEMowa wersja Cruciala MX300) -> Marvell 88SS1074, 3D TLC, 512 MB DRAM -> kontroler ok, kości pamięci ok - polecany, ale można go kupić tylko w jednym sklepie, generalnie jest lepszy od BX500 za podobne pieniądze, ale ma krótszą gwarancję.

ADATA SU900 - Silicon Motion SM2258, 3D MLC Microna, 512 MB DRAM -> niezły kontroler, najgorsze kości z MLC, jednak to dalej MLC, chociaż dysk zwalnia po zapełnieniu 50%. (kokosnh: "trochę wychodzi naprzód z SM2258 + 3D MLC ale niewiele jej to daje zwłaszcza że jest droga i raczej tutaj bym skończył polecanie (aby użytkownicy nie kupowali czegoś poniżej tego poziomu, ewentualnie Micron M1300).")

Tier A:

ADATA SU800 - Silicon Motion SM2258, 3D TLC, 512 MB DRAM -> niezły kontroler, kości pamięci ok (zwalnia od zapełnienia 33.3%), niektórym padały, ale może określone partie (w PPC mają ich ponoć sporo i Oktaba mimo wszystko polecał bo nie mieli problemów). (testy zapełnienia MX500 i SU800) (nie zwalnia głownie wersja 1TB). Znane były też kiedyś problemy z firmware (być może już nieaktuelne).

Integral P Series 4 - Phison PS3110-S10. Kontroler jest niezły, ale kości w tym dysku się zmieniały:
INSSD960GS625M7XP4 - 19nm TLC (ktoś miał dotrzeć do informacji, że nawet 15nm TLC, prawdopodobnie Toshiby, ale informacja jest niepotwierdzona)
INSSD960GS625P5 - 16nm MLC

Intenso 512GB (3813450) - Phison 3108-S8, 2D MLC, 512 MB DRAM(?) -> kontroler średni, kości pamięci ok, zaufany użytkownik nie narzekał i polecał, ale generalnie Phisony S8 są wolne. Recenzja

Integral P5 Series S8 -> MLC, Phison PS3108-S8 - > 512 MB DRAM(?) -> kontroler średni, kości pamięci ok, ogólnie ok, ale generalnie Phisony S8 są wolne (nie mylić z Integral V SERIES (INSSD480GS625V2) gdzie jest TLC i Marvell 1120).

Tier B:

WD Blue 3D SATA - Marvell 88SS1074, SanDisk BiCS3 3D 64-layer TLC

SanDisk Ultra 3D - -||-

Crucial BX500 - Silicon Motion SM2258XT, 3D TLC -> kontroler ok, kości pamięci ok, wersja 120 GB jest słaba (inne kości), "Obecne BX500 mają gorsze pamięci flash, niż te z recenzji". Ogólnie kiepsko sobie radzi z szyfrowaniem i kopiowaniem plików. [link "padaka jak przepełnisz bufor jest"
"mało gwarancji, mało TBW, przy zapełnieniu chodzi jak dysk na sata2" ew. może wersja 1TB ma sens. Chyba że to tylko do gierek.


Inne:

BIWIN 2,5' SATA A3 Series MLC - SM2258XT
Co najmniej wersja 120GB nie jest w ogóle MLC, i wersje TLC lubią padać, głównie ostatnie serie Mój link

SSD Lenovo SL700 - Mój link
"W skrócie przeczytałem to (z pomocą google site translate) i ten dysk to padaka... ma zrąbany kontroller i niejeden HDD jest szybszy od niego."

Zheino 2.5 cal SATAIII SSD - SMI2258XT, tylko że to raczej 2D TLC (bo się nie chwalą że 3D).

Kingston V300 - była afera z pamięciami synchronicznymi i asynchronicznymi w różnych nieoznaczonych partiach.

Crucial P1 - QLC. "przy bardzo dużym obciążeniu potrafią chyba się rozsypać w tydzień pracy. Takie info można znaleźć w sieci."

Patriot P200 - 3D NAND TLC, Silicon Motion 2258XT. Duży spadek wydajności po zapełnieniu.

----
Wycofane z rynku:

Tier S:
Samsung 850 Pro - 32-warstwowe MLC V-NAND, oraz kontroler MEX, 10 lat gwarancji; wycofany.
Crucial BX300 - Silicon Motion SM2258, 3D MLC, 512 MB DRAM -> niezły kontroler, pamięci ok, 4GB statycznego bufora (nie zwalnia po zapisie 50%), niskie TBW, niska lub brak dostępności
GoodRAM Iridium Pro (1. gen - nie IRDM Pro) - Phison PS3110-S10, Toshiba A19 nm 2D MLC NAND, nie ma bufora SLC, ma szybkie kości MLC Toshiby i dobry kontroler, więc zapis nie zwalnia. Kiedyś bardzo polecany nośnik. Obecnie niska lub zerowa dostępność. Zdarzały się w przeszłości problemy z freezami i/lub BSODami w tych dyskach.
Kingston HyperX Savage - -||- (pewnie bez wymienionych problemów)
Plextor M6P - MLC, 16nm Toshiba, Marvell S9187
SanDisk Extreme Pro - Marvell S9187, MLC 19nm
Crucial MX300 - Marvell 88SS1074, 3D TLC NAND -> kontroler ok, kości pamięci ok; wycofany
Tier A:
Crucial MX200 -> to samo co SP920, tylko wydajniejszy i wycofany. Zwalniał po zajęciu 50% miejsca - dynamiczny bufor SLC zamiast statycznego.
Plextor M5S

Niepolecane:

Tier A:
Crucial P1 - pamięci QLC. Ogólnie jakichkolwiek SSD z tymi pamięciami polecać ciężko, z uwagi na niską żywotność tych pamięci i problemy wydajnościowe, np. z szyfrowaniem.
860 QVO

Tier B: (SSD na kontrolerach Maxiotek często padają)
ADATA SU650 - Maxiotek MK8115, 3D TLC -> kontroler średni, kości pamięci ok (zwalnia po zapełnieniu 70%, lubi padać (ten też), również jak inne SSD na tym kontrolerze). Rebrand tańszego Netac N600s z Chin. Wersja 1TB (900GB) trzyma jeszcze prędkości po zapełnieniu 800GB Mój link
Silicon Power A55 - często padają, do tego mają problemy ze spadkiem prędkości zapisu jak w Patriot Burst.

Tier C (nie polecane, dyski na Phisonie S11, często padają):
Lite-On MU3 - Phison PS3111-S11, 3D TLC -> słaby kontroler, kości pamięci ok
Goodram CX400 - Phison PS3111-S11, 3D TLC -> kontroler słaby, kości pamięci ok

Tier E (-||-):
Goodram CX300 - Phison PS3111-S11, 15nm 2D TLC -> ogólnie słabo. Potrafią padać (problem wykrywania jako "SATAFIRM S11") albo awaryjnie bardzo zwalniać po dłuższej eksploatacji.
Kingston A400 - Phison PS3111-S11, 15nm 2D TLC -> to samo co CX300, słabo
Patriot Burst - Phison PS3111-S11, 2D TLC -> słaby kontroler, słabe kości pamięci, to nie jest 3D TLC, wg. zdjęć z Anandtech. Problemy z prędkością zapisu po jakimś czasie.
ADATA SP550

Tier D (2D TLC, wolne):
SanDisc Plus - Marvell 88SS1074, 15nm 2D TLC -> kontroler jest ok, kości pamięci słabe
Silicon Power S55 - Phison PS3110-S10, 15nm 2D TLC -> kontroler niezły, kości pamięci słabe

Dalsze niepolecane
"Kingston a300, a400, (k1000 w ostateczności można jeszcze kupić)"
UV400, V300 (chyba że to wersja 480GB, i najlepiej aktualny firmware)


Ten sam problem z wykrywaniem co w CX300 zdarza się też na tych modelach SSD (bardzo długa lista, odradzam):
https://centrumodzys...kiwanie-danych/

---

Dobra lista polecanych i niepolecanych SSD w PL że szczegółową specyfikacją i objaśnieniami jest też tutaj by krzyh95

Obszerniejszy indeks SSD by Johnny Lucky SSD Database - Warranty & Reviews
https://docs.google....a2gT4/htmlview#

______________________________________________________________________________________
Baza z testami SSD:
https://pclab.pl/art72004-32.html
https://pclab.pl/art77701-11.html
https://ithardware.p...75_gb-4172.html
https://www.purepc.p...em_mx300?page=0,13
https://www.purepc.p..._energia?page=0,11
https://pclab.pl/art80007-10.html
https://www.purepc.p...0_275_gb?page=0,11
______________________________________________________________________________________

Link ze wszystkimi bieżącymi promocjami na SSD które się pojawiają i będą pojawiać na Pepperze:

https://www.pepper.pl/grupa/ssd

Na Pepperze jest możliwość powiadomienia e-mail o promocjach wg. wybranych słów kluczowych.
Wystarczy się zalogować, i kliknąć na ikonkę avatara i wejść do ustawień.
Ale stare wygi powinny wiedzieć.

Od teraz wszystko co tu, a nawet więcej znajdziecie w linku powyżej.

Zachęcam nadal do konsultacji nt. różnych modeli SSD. Dysponujemy tu kompetentniejszą widzę, bazą userów niż niektóre randomy na Pepperze.
Jeśli nie, polecam czytać tam komentarze które się pojawiają.

Ahoj łowcy SSD.


Wcześniejsza część tematu od 23 Sierpień 2018 - 07:18
Bieżące promocje

Spoiler

Ten post był edytowany przez deton24 dnia: 16 Listopad 2019 - 21:24


#2 Użytkownik jest niedostępny   mefiak 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1575
  • Dołączył: Wed, 09 Maj 07

Napisany 23 Sierpień 2018 - 06:42

No faktycznie, ni widu ni slychu owocowy, x-kom, w ktoryms z wiekszych watkow o SSD juz 2-3 tygodnie temu sie przewijal ich temat.

#3 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 23 Sierpień 2018 - 07:02

Wrzuciłem co znalazłem.
Jak są informacje, to fajnie.
Na DP też świeżo ktoś wrzucał reckę.
Ponoć zwalnia przy 70% zapełnienia

Ten post był edytowany przez deton24 dnia: 23 Sierpień 2018 - 07:03


#4 Użytkownik jest niedostępny   mefiak 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1575
  • Dołączył: Wed, 09 Maj 07

Napisany 23 Sierpień 2018 - 07:15

A mozesz rzucic linkiem?
Chociaz imo przy tej cenie (a zwlaszcza ~650zl za wersje 960GB) to o ile nie sa to jakies tragiczne wartosci w rodzaju 50MB/s to chyba do przezycia. Cebula motzno nie pozwala mi sie zdecydowac czy brac wieksza pojemnosc czy jednak cos pewniejszego na MLC w okolicach 480GB.

#5 Użytkownik jest niedostępny   Michalt 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 109
  • Dołączył: So, 11 Lis 06

Napisany 23 Sierpień 2018 - 08:30

też jestem ciekaw czy ten CX200 lub SU650 są coś warte? Szukam jakiegoś zastępstwa dla zwykłej Toshiby P300

#6 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 23 Sierpień 2018 - 08:33

Wpiszcie w Google:
okiem pangrysa su650

#7 Gość_Usunięty_*

  • Grupa: Goście

Napisany 23 Sierpień 2018 - 09:11

wydaje mi się że to dyski nowe które wróciły z naprawy sam ostatnio kupiłem i okazało się że miał przepracowane 5 godzin a zapakowany jak nowy nigdy nie używany

#8 Użytkownik jest niedostępny   bartosz302 

  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 18782
  • Dołączył: Wt, 29 Lip 14

Napisany 23 Sierpień 2018 - 11:32

Zobacz postdeton24, o 23 Sierpień 2018 - 07:02, napisał(a):

Ponoć zwalnia przy 70% zapełnienia

KLIK

#9 Użytkownik jest niedostępny   Robocap 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2100
  • Dołączył: Wt, 06 Cze 17

Napisany 23 Sierpień 2018 - 11:55

A to chyba wszystko tanieje :P
Kingston 480GB SSD A400 https://www.x-kom.pl...a-ssd-a400.html 339 zł :P

Ktoś szuka tani SSD ale taki dobry na MLC https://www.x-kom.pl...-sp920-7mm.html za 149 zł dobra cena

Ten post był edytowany przez Robocap dnia: 23 Sierpień 2018 - 11:56


#10 Użytkownik jest niedostępny   FredPL 

  • X
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1157
  • Dołączył: So, 12 Kwi 08

Napisany 23 Sierpień 2018 - 13:30

Kupiłem tego SU650 480GB jakieś 3 tygodnie temu w Apollo.pl za 345PLN jako dysk pod gry (pod sys mam Iridium Pro), jak go szlag trafi to nie będzie szkoda przy tej cenie. IMO to chyba najlepszy dysk SSD pod takie zastosowanie.

Ten post był edytowany przez FredPL dnia: 23 Sierpień 2018 - 13:30


#11 Użytkownik jest niedostępny   Michalt 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 109
  • Dołączył: So, 11 Lis 06

Napisany 23 Sierpień 2018 - 13:52

bartosz302, deton24 - > dzięki wielkie :)
wezmą tą Adate na gry i programy - zobaczymy co to warte :)

#12 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 24 Sierpień 2018 - 16:18

Przebitka.
Crucial MX500 500GB za 370 zł.
https://www.pepper.p...0gb-sata3-99670
Nie ma to jak dobra konkurencja na rynku, i spadki cen pamięci flash.

SU650 480GB za 315 tam jest.

Ten post był edytowany przez deton24 dnia: 24 Sierpień 2018 - 19:36


#13 Użytkownik jest niedostępny   Masai24 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 94
  • Dołączył: Cz, 08 Mar 18

Napisany 25 Sierpień 2018 - 08:37

Owocowy ma promocję na tego SU650 Sprawdź produkt w sklepach (oryginalny link usunięty automatycznie na prośbę sklepu do którego prowadził) ;)

#14 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 02 Wrzesień 2018 - 15:32

https://www.pepper.p...amarktde-101421
Z pośrednikami wychodzi 370 zł za BX300
jak ktoś zainteresowany jeszcze.

#15 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 03 Wrzesień 2018 - 14:48

260 zł za 480GB Sandisk Plus
https://www.pepper.p...sk-480gb-101613

Za 40 zł więcej z Amazon.de
https://www.pepper.p...t/thread/101549
Przynajmniej VAT wiadomo że nie wpadnie.

TLC 240GB z Chin za 144 zł:
https://www.pepper.p...a-144-zl-101595
(pewnie VAT doliczą).

Ten post był edytowany przez deton24 dnia: 06 Wrzesień 2018 - 19:10


#16 Użytkownik jest niedostępny   Spioszek 

  • Spioszek
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 791
  • Dołączył: Wed, 18 Wrz 13

Napisany 03 Wrzesień 2018 - 21:52

Tutaj jest lepszy Chiński dysk SSD
240GB jakieś 166zł
Dysk SSD z Aliexpress

#17 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 03 Wrzesień 2018 - 22:25

+ ew. VAT

#18 Użytkownik jest niedostępny   Morgan87 

  • Małomówny
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 6947
  • Dołączył: So, 23 Paź 04

Napisany 06 Wrzesień 2018 - 12:07

Samsung 500GB 2,5'' SATA SSD 860 EVO ~ 350zł

Cieszy mnie fakt spadków cen dysków SSD ;)

#19 Użytkownik jest niedostępny   deton24 

  • beware
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7327
  • Dołączył: So, 27 Lis 10

Napisany 06 Wrzesień 2018 - 13:55

Evo... Ładna wstawka.
Będzie kolejny top w gorących jak ostatnio BX300 za 100 zł.

SU650 1TB jest w morele za 630 zł.
Evo 860 1TB M.2 jest nowa sztuka za 700 zł.
http://allegro.pl/Sh...item=7536879136
Tylko nie pisze nic o gwarancji i dowodzie zakupu.

MX500 500GB 370 zł
https://www.komputro...x500-500gb.html

260 zł za 480GB Sandisk Plus
https://www.pepper.p...sk-480gb-101613

Za 40 zł więcej z Amazon.de
https://www.pepper.p...t/thread/101549
Przynajmniej VAT wiadomo że nie wpadnie

Ten post był edytowany przez deton24 dnia: 06 Wrzesień 2018 - 19:11


#20 Użytkownik jest niedostępny   Morgan87 

  • Małomówny
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 6947
  • Dołączył: So, 23 Paź 04

Napisany 07 Wrzesień 2018 - 15:55

Crucial 120GB 2,5" SATA SSD BX300 OEM za stówkę

  • (29 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych