[wingedhusar]

Phoenixsuple, o 13 Marzec 2019 - 09:46, napisał(a):

Mnie zastanawia jedno, skoro to sredni segment czyli pewnie nie ebdzie to bardziej wydajne jak rtx 2060-2070. To co takiego nowa archi zaprezentuje bo rownie dobrze mogliby polarisa zrobic w 7nm. Byc moze sprawnosc energetyczna ale cos wiecej

skoro taki gigant jak nvidia doprowadził do implementacji rt w aż dwóch grach , gdzie karty na rynku sa już ponad poł roku, to co może wprowadzić amd ze swoim udzialem w rynku i wielokrotnie mniejszym budżetem

[mag_zbc]

szatkus, o 13 Marzec 2019 - 10:23, napisał(a):

Układ z benchmarku przy normalnych zegarach powinien wylądować w okolicach 2070, ale to jest właśnie średnia półka w 7nm.

Marketingowcy zrobili ludziom g***o z mózgów - 2070 za 2500zł to jest średnia półka? Pewnie 2060, czyli 1600 zł to już jest niska półka?

[szatkus]

mag_zbc, o 13 Marzec 2019 - 10:34, napisał(a):

Marketingowcy zrobili ludziom g***o z mózgów - 2070 za 2500zł to jest średnia półka? Pewnie 2060, czyli 1600 zł to już jest niska półka?

Czytaj ze zrozumieniem. W 7nm to mogą zbudować kartę na poziomie 2070 w cenie 1000-1500zł.

[BOLOYOO]

szatkus, o 13 Marzec 2019 - 10:43, napisał(a):

Czytaj ze zrozumieniem. W 7nm to mogą zbudować kartę na poziomie 2070 w cenie 1000-1500zł.

I właśnie takie mają plany. Pierwotne przecieki mówiły o premierze pod koniec 2019 r., ale najnowsze mówią o premierze wraz z Ryzen 3000, czyli w lipcu/sierpniu. To wcale nie jest niemożliwe, bo te ceny to czysta chciwość NVIDII i nic więcej.

Ten post był edytowany przez BOLOYOO dnia: 13 Marzec 2019 - 11:47

[Phoenixsuple]

BOLOYOO, o 13 Marzec 2019 - 11:46, napisał(a):

I właśnie takie mają plany. Pierwotne przecieki mówiły o premierze pod koniec 2019 r., ale najnowsze mówią o premierze wraz z Ryzen 3000, czyli w lipcu/sierpniu. To wcale nie jest niemożliwe, bo te ceny to czysta chciwość NVIDII i nic więcej.

Napewno amd bedzie rozdawac karty za pol darmo, tak jak nowy radeon ktory stoi po 4k A amd musialo obnizyc ceny 580/590 bo nvidia rozjechala ich w tym segmencie nowymi kartami. No ale jak widac sa marzyciele AMD Mozna narzekac na nvidia ale to co robi AMD to jest jeszcze gorsze i malo kto o tym mowi

Ten post był edytowany przez Phoenixsuple dnia: 13 Marzec 2019 - 12:23

[szatkus]

BOLOYOO, o 13 Marzec 2019 - 11:46, napisał(a):

I właśnie takie mają plany. Pierwotne przecieki mówiły o premierze pod koniec 2019 r., ale najnowsze mówią o premierze wraz z Ryzen 3000, czyli w lipcu/sierpniu. To wcale nie jest niemożliwe, bo te ceny to czysta chciwość NVIDII i nic więcej.

Akurat miałem na myśli Nvidię AMD ma wyższe koszty produkcji, więc nie schodzą z cenami jeśli nie muszą.

Ten post był edytowany przez szatkus dnia: 13 Marzec 2019 - 12:33

[BOLOYOO]

Phoenixsuple, o 13 Marzec 2019 - 12:22, napisał(a):

Napewno amd bedzie rozdawac karty za pol darmo, tak jak nowy radeon ktory stoi po 4k A amd musialo obnizyc ceny 580/590 bo nvidia rozjechala ich w tym segmencie nowymi kartami. No ale jak widac sa marzyciele AMD Mozna narzekac na nvidia ale to co robi AMD to jest jeszcze gorsze i malo kto o tym mowi

3200 zł jeśli już i przypominam, że te karty mają aż 16 GB pamięci HBM, która tania nie jest i stanowi prawie połowę ceny karty. Także śmiej się śmiej, a ja sobie poczekam i zobaczę. Na pewno nie dam 1600+ zł za kartę serii 60 od Nvidia.

Ten post był edytowany przez BOLOYOO dnia: 13 Marzec 2019 - 13:59

[DarekGLA]

Phoenixsuple, o 13 Marzec 2019 - 12:22, napisał(a):

Napewno amd bedzie rozdawac karty za pol darmo, tak jak nowy radeon ktory stoi po 4k A amd musialo obnizyc ceny 580/590 bo nvidia rozjechala ich w tym segmencie nowymi kartami. No ale jak widac sa marzyciele AMD Mozna narzekac na nvidia ale to co robi AMD to jest jeszcze gorsze i malo kto o tym mowi

co takiego gorszego niz nvidia robi AMD ? jak znasz dobrze angielski i masz godzine to polecam https://youtu.be/H0L3OTZ13Os
przypomnisz sobie, albo sie dowiesz dlaczego pozycja NVIDIA jest taka mocna i do czego sa zdolni .

[sideband]

Radzę się nie napalać na Navi inaczej znowu będzie płacz.

[szatkus]

DarekGLA, o 13 Marzec 2019 - 14:03, napisał(a):

co takiego gorszego niz nvidia robi AMD ? jak znasz dobrze angielski i masz godzine to polecam https://youtu.be/H0L3OTZ13Os
przypomnisz sobie, albo sie dowiesz dlaczego pozycja NVIDIA jest taka mocna i do czego sa zdolni .

Nie wiem czy gość siedzący w kieszeni u AMD jest obiektywny w tego typu sprawach

W ogóle podoba mi się logika wyżej, Radeon VII jest drogi, bo jest drogi, ale RTXy są drogie, bo Nvidia jest chciwa

[DarekGLA]

szatkus, o 13 Marzec 2019 - 14:07, napisał(a):

Nie wiem czy gość siedzący w kieszeni u AMD jest obiektywny w tego typu sprawach

W ogóle podoba mi się logika wyżej, Radeon VII jest drogi, bo jest drogi, ale RTXy są drogie, bo Nvidia jest chciwa

u AMD w kieszeni? AdoredTV? Każdy kto punktuje nieuczciwe praktyki jest na czyichś uslugach ?

Tak czy inaczej, ten material jest oparty na dostepnej informacji, bo to przeciez tylko research , ktory pozbieral wiadomosci 'do kupy'. Wnioski mozna sobie wyciagnac samemu i wyjda podobne.

Radeon VII musial sie pojawić bo sytuacja jest jaka jest, to nie miala byc karta do masowej sprzedaży i jest baaaardzo droga w produkcji. W dodatku 16gb hbm ma zalety przy zastosowaniach innych niz granie.

Ten post był edytowany przez DarekGLA dnia: 13 Marzec 2019 - 14:36

[Phoenixsuple]

BOLOYOO, o 13 Marzec 2019 - 13:47, napisał(a):

3200 zł jeśli już i przypominam, że te karty mają aż 16 GB pamięci HBM, która tania nie jest i stanowi prawie połowę ceny karty. Także śmiej się śmiej, a ja sobie poczekam i zobaczę. Na pewno nie dam 1600+ zł za kartę serii 60 od Nvidia.

https://www.x-kom.pl...on-vii-16g.html

To jest 3200z??

Czekaj sobie na navi jak dla ciebie wydajnosc prawie gtxa 1080 plus RT i DLLS za 1650zl to duzo to zobaczysz jak sie rozczarujesz navi, nie wiem na co ty liczysz ale napewno tego nie uswiadczysz, fani amd jak zawsze czekaja, jak nie na karty to na te lepsze sterowniki, ktore w magiczny sposob przyspieszaja karty po latach

DarekGLA, o 13 Marzec 2019 - 14:03, napisał(a):

co takiego gorszego niz nvidia robi AMD ? jak znasz dobrze angielski i masz godzine to polecam https://youtu.be/H0L3OTZ13Os
przypomnisz sobie, albo sie dowiesz dlaczego pozycja NVIDIA jest taka mocna i do czego sa zdolni .

No wlasnie nic nie robia i kazda premiera to klapa, postep znikomy wiec za co chwalic mozna AMD Ja jako konsument z gotowka w reku nawet nie spojrze na AMD bo nie maja nic do zaoferowania a szkoda. Nie musze ogladac zadnych filmow jakiegos typka, nvidia jest mocna bo prze do przodu i jest w tym dobra. Produkty same sie bronia wydajnoscia,nie potrzeba tu filozofi z YT.

Ten post był edytowany przez Phoenixsuple dnia: 13 Marzec 2019 - 15:14

[mag_zbc]

szatkus, o 13 Marzec 2019 - 10:43, napisał(a):

Czytaj ze zrozumieniem. W 7nm to mogą zbudować kartę na poziomie 2070 w cenie 1000-1500zł.

Aha. AMD, korzystając z droższego procesu niż Nvidia i zamawiając mniej chipów niż Nvidia, wyda kartę o podobnej wydajności, ale tańszą o 40-60%?

Twoje urojenia są tak samo wiarygodne, jak te tabelki z "przeciekami" o Zen 2 i 8C/16T@4.0/4.8GHz w cenie obecnych 6C/12T@3.6/4.0GHz

Ten post był edytowany przez mag_zbc dnia: 13 Marzec 2019 - 15:45

[DarekGLA]

mag_zbc, o 13 Marzec 2019 - 15:38, napisał(a):

Aha. AMD, korzystając z droższego procesu niż Nvidia i zamawiając mniej chipów niż Nvidia, wyda kartę o podobnej wydajności, ale tańszą o 40-60%?

Twoje urojenia są tak samo wiarygodne, jak te tabelki z "przeciekami" o Zen 2 i 8C/16T@4.0/4.8GHz w cenie obecnych 6C/12T@3.6/4.0GHz

Oczywiscie ,ze moga zbudowac karte o podobnej wydajnosci ale o 40-60% tansza , pytanie tylko czy to zrobia ? Wszystko bedzie zalezec od odbioru poduktu, sytuacji na rynku i dalekosieznej strategii AMD - czy postawia na wzrost marketshare i karty beda dostepne i relatywnie tanie, czy nastawia sie szybki zysk. AMD zazwyczaj bylo rozsadne (np. seria hd 5xxx, 6xxx, 7xxx) ale to wciaz korporacja , ktora potrzebuje pieniedzy. Wiec choc odbili sie juz od dna i maszeruja pewnym krokiem splacajac w miedzyczasie kredyty, pokusa bedzie, bo Nvidia kroi za swoje karty jak za zboze wiec czemu i oni nie mieliby sprobowac. Ludzie wydaja sie juz zapomniec ile niedawno kosztowaly karty graficzne ze sredniego segmentu i akceptuja wzrost ceny, gdyby nie masa pokoparkowych uzywek byloby jeszcze drozej.

Pomimo drozszego poczatkowo procesu chipy 7nm beda mniejsze, wiec moga jednostkowo kosztowac mniej. W dodatku TSMC jest zapewne na dobrych ukladach z AMD, lpeszych niz z nVidia.

Odnosnie Ryzen 3rd i podmianki z 6 na 8 rdzeni w mid range, to wiadomo, jedynie plotka,ale dowiemy sie jak prawdziwa juz za kilka miesiecy. Po pokazie dwoch pierwszych generacji Ryzen, mysle ,ze smialo mozna byc umiarkowanym optymista bo AMD zdaje sie znow dostarczac swietne procesory w swietnych cenach. Potrzeba im tylko troche czasu ,zeby przebyc sie przez warstwy twardoglowych , ktorzy wciaz nie dopuszczaja do siebie informacji ,ze Intel nie jest az taki fantastyczny, am aktualnie duze problemu a wycenia sie niemilosiernie. Ja na tym skorzystalem, bo popchnalem stary procek za przyzwoite pieniadze (i7-2600), plyte drozej niz kupilem piec lat wczesniej (!) i wymienilem platforme na nowoczesniejsza .

Navi ? poczekamy, zobaczymy, AMD samo zapowiada ,ze to jeszcze nie 'ta' rewolucja ale postep moze byc duzy (wystarczy ,ze dogonia w wydajnosci energetycznej Pascala przy umiarkowanym postepie wydajnosci w stosunku do Polaris) , wszystko bedzie zalezec od ceny. Ja nie kupie juz nowej karty od nVidia wiec czekam na ruch AMD tak czy inaczej.

Ten post był edytowany przez DarekGLA dnia: 13 Marzec 2019 - 16:31

[Phoenixsuple]

Przeciez karty ze sredniego segmentu dopiero wychodza u nvidia, co ty za brednie piszesz. rtx 2060 w cenie 1650zl o wydajnosci 1080 gdzie 1080 kosztowal 3600 a pozniej 3400 to dla ciebie wysoka cena?? Jedynie 2080ti wskoczylo na cene titana i tu mozna mowic o sporej kwocie. 1160ti w cenie 1400zl o wydajnosci 1070 gdzie ta kosztowala 2300zl to dla ciebie wysoki ceny?? Za chwile wychodza karty z nizszego segmetnu. Widac jakie to masz rozeznanie w cenach i pitolisz glupoty nie wspominajac juz o AMD 40-60% tansza Pamietac trzeba ze ceny jeszcze poleca w dol z czasem jak nowosci przestana byc nowosciami. Fanboy AMD pelna geba to widac, tylko z kalkulowaniem u ciebie ciezko

Rozumiem ze czekasz na Navi ktore byc moze zaoferuje to co pascale oferowaly juz 2lata temu i bedziesz zadowolony

Ten post był edytowany przez Phoenixsuple dnia: 13 Marzec 2019 - 16:36

[DarekGLA]

tak, wchodzi karta o wydajnosci 2.5 letniego gtx 1070 w cenie gtx 1070 (1660ti) i to ma byc dobrze wyceniony produkt. 2300pln to 1070 kosztowal jak wchodzil na rynek.

Brawo , dobrze, ze ty porafisz liczyc .

Nie kazdy krytykujacy nVidie musi byc od razu 'fanboyem' AMD

Ten post był edytowany przez DarekGLA dnia: 13 Marzec 2019 - 16:44

[Isharoth]

DarekGLA, o 13 Marzec 2019 - 16:38, napisał(a):

tak, wchodzi karta o wydajnosci 2.5 letniego gtx 1070 w cenie gtx 1070 (1660ti)

Z 2 GB VRAM mniej.

Możecie pomarzyć o tanich kartach w nowych seriach.

[Phoenixsuple]

DarekGLA, o 13 Marzec 2019 - 16:38, napisał(a):

tak, wchodzi karta o wydajnosci 2.5 letniego gtx 1070 w cenie gtx 1070 (1660ti) i to ma byc dobrze wyceniony produkt. 2300pln to 1070 kosztowal jak wchodzil na rynek.

Brawo , dobrze, ze ty porafisz liczyc .

Nie kazdy krytykujacy nVidie musi byc od razu 'fanboyem' AMD

1160ti tez wszedl dopiero na rynek wiec porownanie jak najbardziej sluszne a to ze ty porownujesz do cen kart po 2,5roku lub do koparkowych uzywek to inna para kaloszy. Rozumiem ze AMD wydajac odgrzewanego kotleta za 4k nadal z kosmicznym poborem pradu to jest rewelacja gdzie za cene sporo mniejsza mamy rtx 2080 z nowymi technologiami Poki co nie podales zadnego argumentu przemawiajacego za AMD bo takich nie ma, w dodatku wiara w te super wydajne produkty za 60% nizsza cenie, ah

[kalderon]

szatkus, o 12 Marzec 2019 - 19:08, napisał(a):

Widzieli? https://gfxbench.com...n RX 580 Series

Oznaczenie wskazuje Radeon VII, ale to mogło być ustawione w sterowniku tymczasowo. Zestaw instrukcji jest jedną generację w przód (gfx1010). Do tego 20CU i zegar 555MHz, co by wskazywało, że jednostka będzie 4 razy szersza (jeśli zegary prawidłowo odczytał). No i w takim układzie wątpię, że to kolejny GCN. I dobrze, 6 generacji to by było za dużo.

szatkus, o 12 Marzec 2019 - 21:00, napisał(a):

To wskazuje nową architekturę, bo takich zmian nie da się wprowadzić w oderwaniu od całej reszty. Nawet jeśli źle odczytuje zegar to przy taktowaniu powyżej 1Ghz jednostki muszą być przynajmniej dwukrotonie szersze.

Albo po prostu poprawiono GCN tam gdzie niedomagało najbardziej. Navi powstaje przy współpracy z Sony pod kątem przyszłych konsol i gier, a GCN o ile jest świetne w obliczeniach to niedomaga graficznie. Ogranicza ją dość słaby front-end, to nieszczęsne generowanie wielokątów (4 na zegar), niby próbowali to naprawić sterownikami, ale ta plotka nie znalazła potwierdzenia w rzeczywistości. Jako że to tkwi największy problem z GCN to zapewne na tym się skupili najmocniej. Tylko w tym jednym miejscu można ugrać dobre 20% wydajności.
Druga sprawa - AMD już kilka lat temu złożyło patent na własne rozwiązanie cieniowania pikseli ze zmiennym współczynnikiem wypełnienia (variable rate shading u nVidii).
Trzy - szybsza pamięć GDDR6, choć nie tak szybka jak HBM.
Te trzy rzeczy tłumaczyłyby wyniki benchmarków tj. znaczny wzrost wydajności graficznej względem obliczeniowej. Pamiętajcie, że RX580 ma 36 CU (jednostek obliczeniowych), Vega - 56, 60, 64, a Navi z benchmarka tylko 20.

BlindObserver, o 12 Marzec 2019 - 20:50, napisał(a):

Z tego co się dowiadywałem, to "czegoś" nie potrafią ogarnąć i może być kolejne opóźnienie. W sumie według harmonogramu AMD Navi miało być na początku 2018 roku, także już jest opóźnione o rok. Nie ma obecnie nawet tyle info, by można było napisać plotkarskiego newsa, więc wiadomo jedynie, że jest źle, ale dlaczego tak jest, już nie wiadomo.

To trudne do ogarnięcia "coś" ma związek z TSMC i problemami produkcyjnymi, niekoniecznie z samą Navi.

Phoenixsuple, o 13 Marzec 2019 - 09:46, napisał(a):

Mnie zastanawia jedno, skoro to sredni segment czyli pewnie nie ebdzie to bardziej wydajne jak rtx 2060-2070. To co takiego nowa archi zaprezentuje bo rownie dobrze mogliby polarisa zrobic w 7nm. Byc moze sprawnosc energetyczna ale cos wiecej

Navi będzie wykorzystywane również w nowych konsolach, pod nie jest projektowane, a AMD "na boku" wypuści sobie serię kart. Dlatego zmiany muszą być głębsze.

wingedhusar, o 13 Marzec 2019 - 10:28, napisał(a):

skoro taki gigant jak nvidia doprowadził do implementacji rt w aż dwóch grach , gdzie karty na rynku sa już ponad poł roku, to co może wprowadzić amd ze swoim udzialem w rynku i wielokrotnie mniejszym budżetem

Różnica między nVidią i AMD jest taka, że ci pierwsi wykorzystując swoją pozycję próbują narzucać swoje customowe rozwiązania (czesto z drogimi licencjami), a AMD bazuje na otwartych projektach. Np. ray tracing ma wykorzystywać domyślne biblioteki DX12.

Phoenixsuple, o 13 Marzec 2019 - 12:22, napisał(a):

Napewno amd bedzie rozdawac karty za pol darmo, tak jak nowy radeon ktory stoi po 4k A amd musialo obnizyc ceny 580/590 bo nvidia rozjechala ich w tym segmencie nowymi kartami. No ale jak widac sa marzyciele AMD Mozna narzekac na nvidia ale to co robi AMD to jest jeszcze gorsze i malo kto o tym mowi

Jeszcze raz - co gorszego robi AMD? Radeon VII nie ma nic wspólnego z Navi, to stara Vega tyle że w nowym procesie. Chip duży, z brakami w architekturze i z koszmarnie drogą pamięcią. To jest wyznacznik niczego.
Akurat spadku cen RX-ów 580 za bardzo nie widać bo i tak są wyraźnie tańsze niż 1660ti.

Phoenixsuple, o 13 Marzec 2019 - 15:07, napisał(a):

fani amd jak zawsze czekaja, jak nie na karty to na te lepsze sterowniki, ktore w magiczny sposob przyspieszaja karty po latach

Akurat to jest fakt, na początku RX580 był o kilka procent za 1060 6GB, a obecnie jest średnio o kilka % wydajniejszy. Zmieniły się tylko sterowniki.

mag_zbc, o 13 Marzec 2019 - 15:38, napisał(a):

Aha. AMD, korzystając z droższego procesu niż Nvidia i zamawiając mniej chipów niż Nvidia, wyda kartę o podobnej wydajności, ale tańszą o 40-60%?

Proces droższy, ale znacznie ogranicza wielkość chipów więc suma sumarum 7nm wcale nie wychodzi drogo. Nvidia jest marnym wyznacznikiem cenowym bo strzygą klientów jak owieczki, od 2016 roku podwoili marże, a AMD nie może sobie na to pozwolić.

Ten post był edytowany przez kalderon dnia: 13 Marzec 2019 - 17:15

[Phoenixsuple]

Isharoth, o 13 Marzec 2019 - 16:53, napisał(a):

Z 2 GB VRAM mniej.

Możecie pomarzyć o tanich kartach w nowych seriach.

Pamieci jest mniej ale cena tez nizsza niz byla za gtx 1070 na premiere. Nie ma co porownywac karty po 2,5roku do karty ktora miala dopiero swoja premiere. Zobaczymy przy next gen ile taki 1660ti bedzie kosztowal po 2latach.