AMD NAVI

[sonio 86]

2 godziny temu, GregM00 napisał:

Najważniejsze będzie jak to wycenią.

Mnie osobiście rozkłada jak dużo W pobierają te karty. Na dobrą sprawę na prawdę dobrą wersję 7900xtx idzie znaleźć już za 6k (, za więcej to mamy już wersje odjechane z 3 wtyczkami 8pin. Za tyle to zostają najtańsze 4080, i to tylko jak utrafisz promocję (zwykle jak jestem w pracy, więc mogę sobie pomarzyć). Ale jak zaczniesz porównywać ile W bierze 4080 vs 7900xtx - często to prawie 80-90W różnicy w grach i 20-40w w innych rzeczach. Dużo nie dużo, ale robi to różnicę - szczególnie latem. No a jak teraz wygląda 7800XT z swoim 280W? Znów więcej niż 4070TI.

 

Sam się wacham bo tak mi się podoba 7900xtx red devil, ale zastanawia mnie czy w to iść czy zamiast tego kupić GeForce RTX 4080 Phantom. Ta sama cena.

[novi 1237]

Bierz 4080, 7900xtx musiałby być minimum 1000zl tańszy od 4080, żeby byl w jakimś stopniu atrakcyjny. Tak wygląda moja opinia, jeszcze do niedawna zwanego przez innych forumowiczów "fanboyem amd".

[Kelam 1818]

Przy tej samej cenie też wolałbym 4080 od 7900xtx. 

[GregM00 434]

13 minut temu, sonio napisał:

No a jak teraz wygląda 7800XT z swoim 280W? Znów więcej niż 4070TI.

Ale też niżej niż 335W przy 6950XT

Kluczowe dla mnie jest to, czy te nowe modele będą pozwalały na UV podobne do tego w RDNA2. Czyli pośrednio, czy są skopane energetycznie na podobieństwo Navi31, czy nie.

19 minut temu, sonio napisał:

Sam się wacham bo tak mi się podoba 7900xtx red devil, ale zastanawia mnie czy w to iść czy zamiast tego kupić GeForce RTX 4080 Phantom. Ta sama cena.

AMD coś tam nadal grzebie w sterownikach, małe szanse, ale może coś poprawią odnośnie zużycia energii. Jak nie, to te modele z Navi 31 wyglądają po prostu kiepsko energetycznie.

[wkamil73 957]

17 minut temu, novi napisał:

Bierz 4080, 7900xtx musiałby być minimum 1000zl tańszy od 4080, żeby byl w jakimś stopniu atrakcyjny. Tak wygląda moja opinia, jeszcze do niedawna zwanego przez innych forumowiczów "fanboyem amd".

Ale też nie można porównywać topki amd czyli Red devila albo szafira do niższej półki nv... Tymczasem w mindfactory jest do wzięcia red devil za 5650...

[sonio 86]

7 minut temu, wkamil73 napisał:

Ale też nie można porównywać topki amd czyli Red devila albo szafira do niższej półki nv... Tymczasem w mindfactory jest do wzięcia red devil za 5650...

Zgodzę się że Red devil po prostu wymiata i totalnie jeśli chodzi o samą wersje to nie ja nie widzę nic konkurencyjnego przy 4080- przynajmniej w tej samej cenie. A jakby cena w PL była 5700 za Red devila to nawet bym się nie zastanawiał. Tylko zdjęcia na forum wrzucał z nowego nabytku. 

20 minut temu, GregM00 napisał:

Ale też niżej niż 335W przy 6950XT

Kluczowe dla mnie jest to, czy te nowe modele będą pozwalały na UV podobne do tego w RDNA2. Czyli pośrednio, czy są skopane energetycznie na podobieństwo Navi31, czy nie.

AMD coś tam nadal grzebie w sterownikach, małe szanse, ale może coś poprawią odnośnie zużycia energii. Jak nie, to te modele z Navi 31 wyglądają po prostu kiepsko energetycznie.

Nie wiem co to AMD robi, ale kurcze, szkoda że tak ostatnio olewają temat energii w swoich produktach. Tym bardziej że np. recenzenci opisują że karta x ma np. tryb Eco z blokadą power limitu, ale nawet im się nie chce sprawdzić jak wygląda wydajność. Co prawda są treści z blokadą na 300w zrobioną ręcznie, ale dla GF są odpowiedniki z blokadą nawet na 200W. No chyba że ktoś widział porównanie GF i Radka na tych samych power limitach.

[GregM00 434]

2 godziny temu, sonio napisał:

Nie wiem co to AMD robi, ale kurcze, szkoda że tak ostatnio olewają temat energii w swoich produktach.

Nie ostatnio

W przypadku RDNA2 każdy kolejny model z rodziny pozwalał na mniejsze UV. Po prostu dlatego, że RX6800XT był najmniej zoptymalizowany energetycznie, a wszystkie kolejne bardziej. Najlepsze krzywe zasilania względem napięcia mają modele 6x50.
Powiedzmy że to pół biedy, bo dzięki programom takim jak MPT można było z niezłym efektem poprawić efektywność energetyczną: zbić trochę różnych napięć wstawianych oryginalnie przez AMD na wyrost, poprawić krzywą zasilania, osłabić toporne mechanizmy z deep sleep.
Kłopot z RDNA3 polega na tym, że AMD zablokowało możliwość takich modyfikacji dla tych modeli, które wypuścili do tej pory. Jednocześnie VBIOS jest dużo bardziej zabezpieczony niż w RDNA2, a do tej pory udało się obejść zabezpieczenia tylko w RDNA1.
Realnie, jeśli pod tym względem (blokady wszystkiego) nie ma różnicy w stosunku do nV, to przy podobnej cenie nie ma sensu patrzeć w stronę AMD, jeśli jest dysproporcja energetyczna. Bo nie ma nic na plus. Z tego co czytam fora, to takie jest myślenie wielu osób, które wcześniej ze względu na możliwość szerokiej modyfikacji nastaw wybierało AMD.

[sonio 86]

@GregM00

Jak wygląda ustawianie power limitu w AMD? Można ustawić np. max 250W, czy pozostaje ustawienie kombinacji zegary + napięcie?

[Radio_Tirana 2073]

51 minut temu, sonio napisał:

Można ustawić np. max 250W

Można, jest suwak i albo power limit zwiększasz albo zmniejszasz. 

[sonio 86]

4 minuty temu, Radio_Tirana napisał:

Można, jest suwak i albo power limit zwiększasz albo zmniejszasz. 

zapytam teoretycznie, bo widzę że można ustawić np. minimalny zegar. Jak ustawię wysoki minimalny zegar, ale power limit obniżę? (mówię o sytuacji w której power limit będzie zbyt niski na ustawienia), to czy program nie pozwoli na taki konfing  lub całość się zawiesi lub czy karta "nie posłucha" i zegar będzie niższy?

Na serio pytam w teorii, bo o ile widziałem to i tak standardowo zegrar ma bardzo niskie ustawienia na "minimum", więc nie powinno być problemu, ale widziałem jak ludzie robili OC i zegar minimalny ustawiali +400Mhz do standardowego zegara - więc OC zacne.

[Killer85 302]

1 godzinę temu, Radio_Tirana napisał:

Można, jest suwak i albo power limit zwiększasz albo zmniejszasz. 

Tez dopytam jak to działa bo czarna magia...
RX5600XT ustawiam napięcie na 0,86V
Karta w grze pobiera ok.120W
Co się stanie jak dam suwak w lewo i czy ma to sens?
Pytam czysto teoretycznie w ramach poszerzenia swojej wiedzy

 

[Radio_Tirana 2073]

14 minut temu, Killer85 napisał:

Co się stanie jak dam suwak w lewo i czy ma to sens?

Karta będzie pracowała stabilnie, ale niższy power limit może skutkować redukcją zegarów. Tzn. teraz pobiera 120W i ma na rdzeniu powiedzmy 1500 Mhz. Jak zjedziesz z limitem do np. 100W to może się okazać, że tyle prądu wystarczy np. do 1400 Mhz. Układ sterujący nie pozwoli na wyższe taktowanie ponieważ będzie się wtedy odbijał od ustalonego limitu. 

1 godzinę temu, sonio napisał:

Jak ustawię wysoki minimalny zegar, ale power limit obniżę? (mówię o sytuacji w której power limit będzie zbyt niski na ustawienia), to czy program nie pozwoli na taki konfing  lub całość się zawiesi lub czy karta "nie posłucha" i zegar będzie niższy?

Opcja numer trzy - karta będzie starała się utrzymać w limicie mocy i obniży zegary. To cel nadrzędny na równi z temperaturami. 

[Killer85 302]

2 godziny temu, Radio_Tirana napisał:

 

Dzięki za wyjaśnienie
---
Problem z Forza Horizon 5
AsRock RX 5600 XT

Początkowo gra wywalała mi się na optymalizacji wydajności
Stery:
amd-software-pro-edition-22.q4-win10-win11-nov15-nie rozpoznaje sterownika-komunikat od gry 

whql-amd-software-adrenalin-edition-22.5.1-win10-win11-may10-działa ale wywala po dojechaniu do "burzy piaskowej"

whql-amd-software-adrenalin-edition-22.11.2-win10-win11-dec8-wywalanie
---
OFC DDU i testy sterów powyżej
Gra z Game Pass
Grę też instalowałem ponownie dla pewności
0 OC i UV
Jakieś pomysły?

Sniper Elite 5 ,Diablo Ressurected,Wolfenstein The Old Blood  działaj

--
Update
whql-amd-software-adrenalin-edition-22.5.1-win10-win11-may10-działa ale wywala jak wczytuje grę aby zagrać jak w reszcie sterów

 

 

Edytowane 5 Lutego przez Killer85

[GregM00 434]

AMD wrzuca do Radeonów trochę mechanizmów z Ryzenów. Przykładowo rzecz związana z Vdroop: jeśli taktowanie wymagałoby wyższego napięcia niż aktualnie jest, to tak jak w procku, rdzeń nie przyspieszy (bo by wszedł w obszar niestabilności), ale trzyma dotychczasowe taktowanie czekając na wzrost napięcia. Dlatego efektywność UV trzeba w Radeonie sprawdzać najlepiej benchmarkiem, patrząc na rezultat, bo rdzeń niekoniecznie będzie wbijał wyższe takty.

Ogólnie - jest tam sporo mechanizmów bezpieczeństwa, żeby user zwykłymi nastawami w Wattmanie nie narozrabiał
Jeśli pojawiają się jakieś niestabilności w pracy, to prawie zawsze są związane z niestabilnością VRAM (zbyt wysokie taktowanie, zbyt krótki timing).

Inny mechanizm, to ograniczanie boosta w funkcji temperatury (też wzięte z Ryzena). Dlatego warto pościnać wszystkie napięcia na wyrost, rozpędzić bardziej wentylatory, powinien być efekt.

W RDNA2 największym ograniczeniem jest limit napięcia maksymalnego na rdzeniu, którego nie da rady przeskoczyć. Z tego wynika max taktowanie danego egzemplarza (mam na myśli efektywne taktowanie, a nie suwak w Wattmanie). UV pozwala na podwyższenie tego maksymalnego taktowania. Zabawa polega na tym, żeby zbić napięcie bez starty wydajności (to co wyżej z Vdroop) co w efekcie podwyższa efektywne taktowanie maksymalne i daje przestrzeń do OC + niższe temperatury.

[GregM00 434]

1 godzinę temu, Killer85 napisał:

OFC DDU i testy sterów powyżej
Gra z Game Pass
Grę też instalowałem ponownie dla pewności
0 OC i UV
Jakieś pomysły?

Sniper Elite 5 ,Diablo Ressurected,Wolfenstein The Old Blood  działają

Daj spokój sterownikom
Sterownik nie steruje "per gra". Sterownik jest od ogólnego sterowania gpu (częstotliwość, zasilanie, kompilacja shaderów). Jakby coś było nie tak ze sterami, to byś miał problem "po całości".

Zerknij tu: https://community.amd.com/t5/general-discussions/use-windows-game-mode-while-gaming-on-your-windows-device/m-p/496458#M33204

Jak to nic nie da, to spróbuj obniżyć taktowanie na VRAM - 5600XT to jest taki specyficzny model, który był projektowany na niższe taktowania VRAM, a potem wypuszczono VBIOSy z podbiciem tego taktowania w górę. Mam wrażenie, że to może powodować niestabilności.

Możesz też spróbować ograniczyć framerate (np. Chillem), to pośrednio też zdejmuje obciążenie z VRAM (jeśli to tutaj jest źródło problemu).

[Killer85 302]

Godzinę temu, GregM00 napisał:

Daj spokój sterownikom
Sterownik nie steruje "per gra". Sterownik jest od ogólnego sterowania gpu (częstotliwość, zasilanie, kompilacja shaderów). Jakby coś było nie tak ze sterami, to byś miał problem "po całości".

Zerknij tu: https://community.amd.com/t5/general-discussions/use-windows-game-mode-while-gaming-on-your-windows-device/m-p/496458#M33204

Jak to nic nie da, to spróbuj obniżyć taktowanie na VRAM - 5600XT to jest taki specyficzny model, który był projektowany na niższe taktowania VRAM, a potem wypuszczono VBIOSy z podbiciem tego taktowania w górę. Mam wrażenie, że to może powodować niestabilności.

Możesz też spróbować ograniczyć framerate (np. Chillem), to pośrednio też zdejmuje obciążenie z VRAM (jeśli to tutaj jest źródło problemu).

Dzięki
Teraz dojechałem prawie do świątyni

Update 

1 sposób nie działa bo próbowałem 

2.Mam stary bios ale zmniejszyłem
3. Zmniejszyłem na 75

Wywala nadal

 

Edytowane 5 Lutego przez Killer85

[GregM00 434]

2 godziny temu, Killer85 napisał:

Wywala nadal

A nie powinno, pierwsze z brzegu: https://www.youtube.com/watch?v=sWXol6oprDg
Tutaj człowiek ma oryginalne nastawy: 1780MHz rdzeń, VRAM 1750MHz (czyli zaktualizowany VBIOS z wyższym taktowaniem).

Gdzieś masz jakąś niestabilność.
Popatrz na GPU-Z, miałeś chyba ostatnio włączony resizable bar.
Masz może pełną wersję 3DMark'a? Jeśli tak, to tam jest test PCIe.
OCCT: tutaj jest w miarę dobry test 3D standard (jak coś z VRAM się dzieje, to powinien pokazać) i test VRAM. Przy okazji możesz tam puścić test RAMu.

 

[Killer85 302]

4 minuty temu, GregM00 napisał:

A nie powinno, pierwsze z brzegu: https://www.youtube.com/watch?v=sWXol6oprDg
Tutaj człowiek ma oryginalne nastawy: 1780MHz rdzeń, VRAM 1750MHz (czyli zaktualizowany VBIOS z wyższym taktowaniem).

Gdzieś masz jakąś niestabilność.
Popatrz na GPU-Z, miałeś chyba ostatnio włączony resizable bar.
Masz może pełną wersję 3DMark'a? Jeśli tak, to tam jest test PCIe.
OCCT: tutaj jest w miarę dobry test 3D standard (jak coś z VRAM się dzieje, to powinien pokazać) i test VRAM. Przy okazji możesz tam puścić test RAMu.

 

Dałem mniej niż on
Resizable bar dawno wyłączony
Mam na Steam 3DMark
Pozostałe tropy sprawdzę

---

Swoją drogą jednych grach wszystko gra a w innych lipa?
Profilaktycznie przeinstalowałem Forzę
Czytałem poradniki o problemach i trzeba wszystko powyłączać
https://support.forzamotorsport.net/hc/en-us/articles/360007593074-My-Game-is-Not-Launching-or-is-Crashing-on-PC

 

 

Edytowane 5 Lutego przez Killer85

[galakty 3759]

13 minut temu, Killer85 napisał:

Swoją drogą jednych grach wszystko gra a w innych lipa?

Co w tym dziwnego? Wbrew pozorom w lekkich grach będzie problem, bo taktowanie wskakuje wyżej niż w ciężkiej grze. i jak zabraknie mV to wywala całego kompa (zamiast sam sterownik, pozdro AMD). 

I nieprawda co wyżej napisano, że większość niestabilności i crashy powoduje VRAM. U mnie to właśnie niedovoltowanie rdzenia wywalało całego PC. W przypadku NV sterownik wywala i zazwyczaj nie ma restartu - znowu brawo AMD.

W przypadku AMD najlepiej odpalić Auto UV w sterowniku, zmniejszyć trochę taktowanie rdzenia i zostawić. Im więcej grzebania tym więcej problemów, a zysk mizerny. 

[GregM00 434]

2 minuty temu, Killer85 napisał:

Swoją drogą jednych grach wszystko gra a w innych lipa?

No to jest właśnie dziwne, niemniej różne gry trochę różnie potrafią działać.

To co piszą w linku jest pewnie jakimś wskazaniem - odnośnie wyłączenia wszelkich overley'ów, czyli tego, co może równolegle z grą używać gpu. Z drugiej strony ja nie kojarzę z tym problemów, nie w tym, co ogrywałem, ale Forza nie grałem.

Pytanie, czy te crashe Forza dzieją się w tym samym miejscu, czy są randomowe? To drugie to wskazywałoby na jakąś niestabilność, szansę na przekłamanie danych itp. Jeśli to drugie, to problem może być na dobrą sprawę wszędzie, a gra obciążająca mocno całość sprzętu po prostu ujawnia istniejącą niestabilność. Dlatego przy jakimkolwiek OC czegokolwiek dobrze jest katować to OC przez parę godzin, żeby mieć pewność że tam nic się nie będzie dziać.

[Killer85 302]

Jest jedno ale Panowie 

Nie mam m zrobionego na chwilę obecną ani oc ani uv

Edytowane 5 Lutego przez Killer85

[galakty 3759]

7 minut temu, Killer85 napisał:

Jest jedno ale Panowie 

Nie mam m zrobionego na chwilę obecną ani oc ani uv

W takim razie klątwa Radeonhamona  

[Killer85 302]

19 minut temu, GregM00 napisał:

 

Pytanie, czy te crashe Forza dzieją się w tym samym miejscu, czy są randomowe? To drugie to wskazywałoby na jakąś niestabilność, szansę na przekłamanie danych itp. Jeśli to drugie, to problem może być na dobrą sprawę wszędzie, a gra obciążająca mocno całość sprzętu po prostu ujawnia istniejącą niestabilność. Dlatego przy jakimkolwiek OC czegokolwiek dobrze jest katować to OC przez parę godzin, żeby mieć pewność że tam nic się nie będzie dziać.

Najpierw wywalało na początku
Potem na wulkanie
A teraz w burzy piaskowej

19 minut temu, galakty napisał:

 

W przypadku AMD najlepiej odpalić Auto UV w sterowniku, zmniejszyć trochę taktowanie rdzenia i zostawić. Im więcej grzebania tym więcej problemów, a zysk mizerny. 

Żadnego Auto UV nie robiłem,Zmniejszyłem taktowania...brak rezultatu

Cytat

OCCT: tutaj jest w miarę dobry test 3D standard (jak coś z VRAM się dzieje, to powinien pokazać) i test VRAM. Przy okazji możesz tam puścić test RAMu.

No to jadę dalej z tematem
 

BTW.
Obecnie testuję na RX6600 aby była pewność

Edytowane 5 Lutego przez Killer85

[galakty 3759]

3 minuty temu, Killer85 napisał:

Zmniejszyłem...brak rezultatu

Jeśli domyślnie i na czystym Windows są problemy, to tu nie ma co więcej grzebać. Sprzęt na chodzić, jak nie chodzi to jest wadliwy. 

[Killer85 302]

3 minuty temu, galakty napisał:

Jeśli domyślnie i na czystym Windows są problemy, to tu nie ma co więcej grzebać. Sprzęt na chodzić, jak nie chodzi to jest wadliwy. 

Czysty czy nie czysty używałem DDU

Długo robić ten test 3D Stadard?

Edytowane 5 Lutego przez Killer85