AMD NAVI

[Phoenix. 9438]

Kiepskie testy mnie nie intereuja, a takimi sa te ktore wrzucasz, skoro wyniki sie pokrywaja to chyba jest cos nie tak , nie przyszlo ci to do glowy ? Miedzy 6600Xt, a 7600 masz  28% roznic w metro. Co do wydajnsoci w RT jesli dana archi ma byc wydajniejsza o 50% w RT to przeciez nie bedzie w kazdej grze z RT miedzy 6600 a 7600 roznicy 50% czego najwidoczniej nie rozumiesz bo zeby to wykazac trzeba byc odpalic cos co liczy tylko RT, a karta w grze przeciez liczy wszystko stad wydajnosc bedzie raz wieksza a raz mniejsza. 

37% roznicy muiedzy 6600  a 7600.

 

30% roznicy muiedzy 6600  a 7600.

Czyli tak jak pisalem wszystko zalezy od silnika i to jak calosciowo karta liczy wszystko na rdzeniu. Karta wydajniejsza w RT o 50% przecież nie będzie w każdej grze od poprzednika wydajniejsza o 50% bo przecież średnia większa wydajność to 30%, próbujesz nieudolnie obalić mój argument nie rozumiejąc  jak to działa pisząc ze w innych grach już nie jest tak kolorowo a dlaczego to ci już wytłumaczyłem.  Metro fajnie pokazało różnice ale to dobry po prostu przykład do mierzenia w RT i jednym słowem wyjątek bo tej gry nie odpalisz na karcie która nie obsługuje RT stad tak mocny wynik bo jest dużo RT do liczenia. 

Edytowane 25 Maja przez Phoenix.

[tomcug 3627]

53 minuty temu, Markiz88 napisał:

szkoda że całościowo nie widać różnicy, a metra to może amd poprawiło sterowniki dlatego starsze rx mają gorsze wyniki bo na starych sterach.

1. AMD dawno nie miało poprawek wydajnościowych do Metra Exodus EE (przynajmniej w moim miejscu testowym) i najnowsze stery pod RX 7600 nie są tu wyjątkiem.
2. Zwykłe Metro z RT to nie to samo co Metro EE.
3. Zysk FPS z tytułu wyższej wydajności RT zależy od miejsca testowego -> im większy % czasu tworzenia klatki zajmują obliczenia RT, tym przyrost większy.

[Phoenix. 9438]

9 minut temu, tomcug napisał:

2. Zwykłe Metro z RT to nie to samo co Metro EE.
 

A widzisz umknal mi ten fakt, ze jego wrzutka nie dotyczy Metra EE stad przyszlo mi do lgowy ze cos  nie tak z tym testem, teraz sie wyjasnilo.

[Wu70 3487]

Wszystko wygląda jakby to faktycznie był refresh navi23, dlatego n6 (które jest kompatybilne z n7, nawet jeśli tam są jeszcze customowe rozwiązania) a nie n5 i praktycznie brak różnicy w wydajności innej niż zegar.

Jest coś co potrafi tylko rdna3 żeby odróżnić od rdna2?

Jedyny plus przesunię tego sku do modelu niżej, pewnie musieli szukać oszczędności przy takim udziale w rynku.
No i zapewne mają większe pole manewru do schodzenia z ceną

[Markiz88 29]

Phoenix.

większość serwisów mają takie a nie inne wyniki dla RT, wiec ten twój serwis taki pewny nie jest, lub testy wymagają powtórzenia ze względu na aktualizacje sterowników i gry. Purepc historia ta sama rx7600 od rx6650 jest szybszy góra 5%, a niestety często jest 6600XT ale zasada podobna 7600 - 6600xt + 10%

https://hwbusters.com/gpu/amd-radeon-rx-7600-performance-power-analysis-noise-output/22/

https://www.custompc.com/sapphire-pulse-amd-radeon-rx-7600-review

https://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/6542/amd-radeon-rx-7600-recensione-la-scheda-video-rdna-3-che-punta-il-full-hd_index.html

https://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-7600-review/5

Co najważniejsze porównujemy architecture a nie półkę cenową, to że amd tak bardzo to nam ułatwiło ich sprawa. Karta 7600 jaki i 6650xt maja identyczną specyfikacje wiec nie obchodzi mnie ile zyskuję względem 6600 która jest słabsza (zegary i mniej SP), tylko co realnie dała mi nowa architektura w karcie graficznej.

A wszystkie znaki na niebie wskazują że rdna3 = rdna2 + 5% wiec nowa architektura nie daje żadnego zysku w RT (bez w sumie też nie specjalnie) a jedyne odstępstwa od powyższej reguły tłumaczyłbym starymi testami.

Widać że AMD zatoczyło koło do GNC, gdzie każda kolejna wersja to parę % względem poprzedniej a cały zysk to jednostki i taktowanie.

[Phoenix. 9438]

7 minut temu, Markiz88 napisał:

Phoenix.

większość serwisów mają takie a nie inne wyniki dla RT, wiec ten twój serwis taki pewny nie jest, lub testy wymagają powtórzenia ze względu na aktualizacje sterowników i gry. Purepc historia ta sama rx7600 od rx6650 jest szybszy góra 5%, a niestety często jest 6600XT ale zasada podobna 7600 - 6600xt + 10%

 

Napisalem ci wyzej ze sie pomylilem bo nie doczytalem twoich wynikow, ze to nie Metro EE, a tocmug ci wyjasnil skad roznice sa w wynikach i dlaczego w Metro EE jest 63%. A dlaczego w innych grach wyniki beda sie roznic to tez ci wyjasnilem.

[Markiz88 29]

też nie zwróciłem uwagi, jednak ja od samego początku od noszę sie do wydajności  RT która według slajdów amd została poprawiona, tylko że aż na papierze.

https://hothardware.com/reviews/amd-radeon-rdna-3-architecture-overview

 

Cytat

Like with the rest of the design, AMD's second-generation ray-tracing builds on the lessons taught by RDNA 2 to drastically improve efficiency in "heavy RT workloads." AMD describes it as "getting the most out of each ray." This primarily comes in the form of reducing unnecessary work through early subtree culling, as well as hardware support for DXR Ray Flags, reducing the number of traversal iterations required. Along with a new two-stage scheduling algorithm to discard empty ray quads, AMD says RT performance is up by 80% from RDNA 2

 

No chyba że navi33 to tylko refresh navi 23 w 6nm

Edytowane 25 Maja przez Markiz88

[Phoenix. 9438]

Nadal wrzucasz testy ze starego metra gdzie jest mniej RT stad takie wyniki, a ja pokazalem ci nowe metro EE gdzie nie odpalisz go nas kartach ktore nie obsluguja RT dlatego tam jest pieknie pokazana roznica w RT miedzy architekturami

[RTX4090 677]

17 minut temu, Wu70 napisał:

Jest coś co potrafi tylko rdna3 żeby odróżnić od rdna2?

W teorii 
6650XT - 2048SP - 10,73 TFLOPS
7600 - 2048 SP - 21,75 TFLOPS
(taktowania bardzo podobne)

Więc coś tej TFLOPSY wysiadły jak CHIPY mają podobną wydajność. Wiele zagranicznych forum już ten temat podjęło i dużo osób piszę że to RDNA2. 

Edytowane 25 Maja przez RTX4090

[Phoenix. 9438]

Dobrze, ze napisales w teori bo to tak nie dziala jak Tobie sie marzy.  Przykladowo moj radeon, ktorego mialem czyli 6900XT ma 23.04 TFLOPS, a obecny 4080 48.74 TFLOPS wiec rtx powinien byc 2x wydajniejszy a nie jest, do tego dochodza roznice w archi. Teoretyczna moc w pewnych zastosowaniach to nie to samo co uzyskujemy na codzien w grach.

 

W praktyce dany program/gra musialaby byc idelanie napsiana pod architekture, wtedy byz zuwazyl ta roznice, a tak sie nigdy nie stanie.

[RTX4090 677]

Temu piszę w teorii. Moc 1 TFLOPSA nowego RDNA3 wychodzi że bardzo osłabła względem RDNA2. Taka sama budowa wew, takie samo taktowanie, niby nowsza arch, więcej teoretycznej mocy obliczeniowej (2X) a wydajność prawie identyczna. Temu ludzie mają przypuszczenie, że to RDNA2 w 6nm + nieużywane rdzenie AI + obsługa AV1. Bo to aż nie możliwe że nowa arch nie wnosi praktycznie nic nowego. 

Albo to RDNA3 tylko AMD totalnie nie wyszła ta arch i całość leży. Zresztą daleko nie szukać, dopakowany na total maksa Navi31 konkuruje z pociętym ADA103.

Widziałem już gdzieś że nowa karta powinna się nazywa RX6651XT.  

[Phoenix. 9438]

Tak jak psialem to wszystko zalezy od gry, nie bez powodu starsze archi po czasie w nowych grach traca szybciej sie starzeja i pozniej ludzie pisze ze nvidia uwala weydajnosc na starszych archi, to wlasnie wzielo sie stad. To samo bedzie z RDNA2 i RDNA3 po czasie.

[RTX4090 677]

4 minuty temu, Phoenix. napisał:

To samo bedzie z RDNA2 i RDNA3 po czasie.

Dla przypomnienia AMD zrobiło już bardzo podobny myk z RX 470,480,570,580 i 590. Ta sama budowa wew ale nowa nazwa rdzeni i nowa nazwa kart. Więc coś czuje że jest podobnie.

[Markiz88 29]

Tylko żę mówimy o jednej rodzinie architektury czyli bardziej trafnie jak byś się odniósł do 3090ti FP32 (float) 40.00 TFLOPS , a rtx4080 ma tyle ile podałeś przyczyn bywa do 20% szybszy co przekłada się na czystą wydajność. https://www.techpowerup.com/review/gainward-geforce-rtx-4080-phoenix-gs/31.html

AMD podwaja niby wydajność we flopsach a wydajność stoi w miejscu, wiec któryś z wyników jest naciągany. No chyba że navi33 to tak naprawdę rdna2 w 6nm i sprzedają to jako rdna3.

Samo metro jest dziwne jak widzę rtx2080 super ma wydajność 3060ti w bardziej wymagającej części czyli tej EE i a w mniej wymagającej to jest dalej taki sam poziom . Wiec wychodzi że albo zieloni nie usprawnili RT z serii 2000 na 3000 a wiemy że tak nie jest albo gra nie zmieniła wymagań pod tym względem miedzy wersjami EE a RT.

https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-3060-ti-gaming-x-trio/20.html

Zły link https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-3060-ti-gaming-x-trio/36.html

W bardziej wymagającej czesci EE rtx3060ti ma wydajność rtx2080super, a w drugiej 3060ti ma wydajność ponad 10% wiecej wydajności od 2080super

Edytowane 25 Maja przez Markiz88

[tomcug 3627]

5 minut temu, Markiz88 napisał:

AMD podwaja niby wydajność we flopsach a wydajność stoi w miejscu, wiec któryś z wyników jest naciągany. No chyba że navi33 to tak naprawdę rdna2 w 6nm i sprzedają to jako rdna3.

Odpowiedź jest prosta - ten "ficzer" RDNA 3 nie działa jak trzeba i było o tym mowa już przy premierze RX 7900 XTX.

[Phoenix. 9438]

4 minuty temu, RTX4090 napisał:

Dla przypomnienia AMD zrobiło już bardzo podobny myk z RX 470,480,570,580 i 590. Ta sama budowa wew ale nowa nazwa rdzeni i nowa nazwa kart. Więc coś czuje że jest podobnie.

Nie jest to samo, przeciez takie informacje sa dostepne i mozesz sprawdzic.

RDNA3

 

 

RDNA2

 

 

4 minuty temu, tomcug napisał:

Odpowiedź jest prosta - ten "ficzer" RDNA 3 nie działa jak trzeba i było o tym mowa już przy premierze RX 7900 XTX.

Moze odblokuja w sterownikach DLC w przyszlosci

[frog67 4743]

Teraz, Phoenix. napisał:

Moze odblokuja w sterownikach DLC w przyszlosci

Prędzej w nowej rewizji kart, pod postacią refreshy 

[Markiz88 29]

2 minuty temu, Phoenix. napisał:

Nie jest to samo, przeciez takie informacje sa dostepne i mozesz sprawdzic.

Moze odblokuja w sterownikach DLC w przyszlosci

Nadal jak na tak dużą ilość zmian które miała poprawić wydajność przyrost wydajności RDNA3 w stosunku RDNA2 to 5% dla navi33. Wiec dlatego albo AMD kłamie że to rdna3 albo architektura rnda3 jest bublem, bo równie dobrze mogli przenieść rdna2 do 6nm efekt byłby ten sam.

[frog67 4743]

2 minuty temu, Markiz88 napisał:

Nadal jak na tak dużą ilość zmian które miała poprawić wydajność przyrost wydajności RDNA3 w stosunku RDNA2 to 5% dla navi33. Wiec dlatego albo AMD kłamie że to rdna3 albo architektura rnda3 jest bublem, bo równie dobrze mogli przenieść rdna2 do 6nm efekt byłby ten sam.

Wiele rzeczy w RDNA3 nie działa tak jak powinno część z nich to po prostu jest niemożliwa do wyeliminowania bez ingerencji w chip czyli nowa rewizjja i poprawki w krzemie, było o tym głośno przy premierze 7900XTX 

Nie ma co drążyć tematu.

[Markiz88 29]

A może chodziło o to żeby ukryć to że rdna3 to nie wypał? Tylko że nowej rewizji prawdopodobnie jednak nie będzie.

[RTX4090 677]

Godzinę temu, Phoenix. napisał:

Moze odblokuja w sterownikach DLC w przyszlosci

Kiedyś już o tym słyszałem, a już wiem przy premierze Vegi64. Miała być kilerem Volty, a pranie dostawała od malutkich chipów Nvidii pod postacią 1070/1080. 

Wtedy też była mowa, trzeba czekać na sterowniki. 

 

Godzinę temu, frog67 napisał:

Prędzej w nowej rewizji kart, pod postacią refreshy 

Raczej nie będzie, bo już ploteczki były że robią RDNA4. Chyba olali aktualną serię. Szkoda, bo slajdy prezentowały się zacnie. 

Edytowane 25 Maja przez RTX4090

[mafzord 146]

Jakby troche zeszli z ceny 7600 albo dali 4 vram wiecej to byłby hit. Zresztą i tak samo zejście z ceny wystarczy bo być może wróci możliwość zrobienia "kompa za 3k" (mniej więcej cena nowych konsoli) z nowych częśći na którym spokojnie sobie casualowo będzie można pograć w nowe gry.  Wg. mnie trzeba iść w tym kierunku a nie podniecać się kartami graficznymi za 7k, które zaorają rynek PC i zaraz zostaną tylko konsole.

[RTX4090 677]

https://videocardz.com/newz/some-62pin-power-cables-may-not-fully-fit-into-radeon-rx-7600-reference-card

7900XTX - błąd komory parowej, karty wycofane
7600 - błąd wkładania wtyczek 

Coś AMD nie ma szczęścia. 

[grayman_1 357]

Eeee tam karta referencyjna kto to kupuje 🤣

[Vexis 102]

A wystarczyło dać szynę 160 bit i 10 GB ramu w tej samej cenie sprzedawała by się jak świeże bułeczki.

Edytowane 26 Maja przez Vexis