Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

.PaVLo.

Samsung C27JG50 - kilka słów o nowości na rynku

Rekomendowane odpowiedzi

Musiałby ktoś potwierdzić te info z menu. Co ma a co nie ma wersja 50 :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Monitor coraz bardziej mnie zaczyna negatywnie zaskakiwać. Tani bubel - 1 badpixela zdzierżyłem ale teraz znowu jakieś dziwota.

Wywaliło mi jakiś niebieski pasek na krawędzi ekranu.

 

Widać pasek jak np. oglądam filmy na pełnym ekranie na youtube - wczoraj tego nie było. Na pulpicie tego nie widać.

 

Jak przeskaluje obraz - zmniejszam szerokość to pasek idzie za obrazem . Nie jest to sztywne uszkodzenie matrycy w jednym miejscu gdzieś na brzegu, tylko jak pisałem po przeskalowaniu pasek idzie jak krawędź obrazu.

 

Jeszcze nie wiem co to jest ale jak jutro tego nie ustawie, to leci zwrot, a już miałem go zostawić. Kurde mam go 4 dni a już jakieś kwiatki. A co będzie za pół roku - rok ?

 

Czuje że samsung poleciał w kulki - tanio ale badziewnie .

 

Ten pasek to nie wina monitora tylko wina windowsa/sterowników/kodeków.

Edytowane przez FredPL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Samsung C27JG50 nie ma Black Equalizer :hmm: ? Jeśli tak to nic dziwnego że ktoś tam wcześniej narzekał na czerń bo jednak to sporo daje w HG70.

 

Posiada tą opcję w menu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Posiada tą opcję w menu.

 

To elegancko. Przy ustawieniach na 20 czyli max (standardowo jest ustawione na 15) czerń powinna być głębsza (tak jest przynajmniej na HG70).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I jak tam Panowie sprzęcik? Tyle osób z forum już go zakupiło a coś kiepsko z opiniami :E

 

Coś słabo jak na taki szał cenowy i jeden z bardziej wyczekiwanych modeli

 

Tak jak napisałem wcześniej

 

 

Trzeba rozebrać i posmarować zaznaczony element smarem do części karbonowych lub innym zwiększającym tarcie, bo monitor będzie opadał.

 

Już widzę jak komuś się będzie chciało ciapać nowy monitor smarem zwłaszcza że później może być problem przy ewentualnym zwrocie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W sensie, że mało opinii? Z reguły ludzie jak coś kupią i są zadowoleni to nie rozwijają dalej wątku na forum. Inaczej w przypadku kupienia bubla, stąd najczęściej jak już to się pojawiają złe opinie - w dodatku mocno rozbudowane ;)

 

Co do VESa, kiedyś jeden user z foruma polecał mi ten produkcik

do samsunga CFG73, niby normalnie pasuje, a nie wiem jak wygląda sprawa z CJG, czy jakoś tam się różni to, bo w sumie ostatnio mam mało czasu i praktycznie nic nie sprawdzałem nt tego monitora, jak usłyszałem, że ma zdecydowanie gorsze kolory od CHG(więc przypuszczam, że od CFG też może mieć :E)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Parę postów wcześniej powiesiłem psy na Samsungu za tą niebieską linie co wyskoczyła mi z prawej strony monitora. Była ona spowodowana tym że dzień wcześniej przeskalowałem czcionki i elementy interfejsu na 110% i przeglądarce z youtube też się przeskalowało :) Po powrocie na 100% wszystko jak należy. Monitor zostaje w rodzinie ;).

 

Sam monitor polecam - Odpowiednia jasność - nie migocze - czcionka w porządku - jeżeli się trafi sztukę bez piszczących cewek i itp. to będziecie zadowoleni - przejście z Full HD daję fajną ostrość w grach.

 

 

Co do uchwytów na ścianę to również polecam tą firmę co kolega wyżej. Nowy samsung na nim właśnie wisi - tylko że u mnie wersja montowana do ściany - świetna jakość i chyba nie drogo. Są różne rodzaje.

 

Uchwyt na ściane NB

Edytowane przez Tenzi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Już widzę jak komuś się będzie chciało ciapać nowy monitor smarem zwłaszcza że później może być problem przy ewentualnym zwrocie.

 

Nie przesadzaj :D , to się robi przed montażem monitora i smaruje się wyłącznie kilka podkładek, które nie mają żadnego kontaktu z monitorem. Po tym zabiegu nie trzeba nawet mocno skręcać kontr i monitor bardzo stabilnie się trzyma.

 

Tego smaru użyłem też do uchwytu kamerki w aucie, aby stabilnie się trzymała na zapasowym, sprężynowym kablu od gniazda zapalniczki.

 

Samemu uchwytowi za to, że nie radzi sobie z monitorem lżejszym niż deklarowane 5kg, oraz za nie do końca pełną regulację, wystawiam ocenę -4/5. Jednak za cenę ~100zł, nadal jest to ciekawa opcja.

Edytowane przez .PaVLo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Parę postów wcześniej powiesiłem psy na Samsungu za tą niebieską linie co wyskoczyła mi z prawej strony monitora. Była ona spowodowana tym że dzień wcześniej przeskalowałem czcionki i elementy interfejsu na 110% i przeglądarce z youtube też się przeskalowało :) Po powrocie na 100% wszystko jak należy. Monitor zostaje w rodzinie ;).

Też skaluję do 110% i nigdy niebieskich linii nie miałem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie więc jak to jest z tą nowością, swego czasu wyczytałem na tym forum iż omawiany model to zubożona wersja CHG70, a różnica między 50 a 52 to dopisek Gaming w nazwie i OSD z profilami dla graczy. Pytam bo chce zakupić monitor a że mam już sieczke w głowie to nie jestem w stanie podjąć decyzji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie więc jak to jest z tą nowością, swego czasu wyczytałem na tym forum iż omawiany model to zubożona wersja CHG70, a różnica między 50 a 52 to dopisek Gaming w nazwie i OSD z profilami dla graczy. Pytam bo chce zakupić monitor a że mam już sieczke w głowie to nie jestem w stanie podjąć decyzji.

 

I od tego czasu nic się nie zmieniło monitor nadal ma mniej bajerów od starszego brata ale i też naprawia problemy które doskwierają poprzedniemu modelowi. Musisz sam zdecydować.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Panowie więc jak to jest z tą nowością, swego czasu wyczytałem na tym forum iż omawiany model to zubożona wersja CHG70, a różnica między 50 a 52 to dopisek Gaming w nazwie i OSD z profilami dla graczy. Pytam bo chce zakupić monitor a że mam już sieczke w głowie to nie jestem w stanie podjąć decyzji.

Imho JG50 to nie następca HG70, a H580/F591.

Następcą HG70 miał być HG75 o którym zanikł słuch.

 

JG50 ma cienkie ramki, nowszą matrycę SVA z jak na możliwości VA ładną czcionką.

HG70, grubsze ramki, starszy typ matrycy z brzydszą czcionką (która wcale przez wysoką rozdzielczość nie jest tak okropna jak niektórzy tutaj wyolbrzymiają), znacznie lepsze odwzorowanie kolorów, regulację położenia ekranu, obsługę freesync 2.

 

Czerń w obu jest dosyć średnia jak na VA, znacznie tańszy Benq EW277HDR ma o 1/3 większy kontrast

Black equalizer niby jest, ale dodanie wartości z 13 na wyżej powoduje dosłownie brak detali w ciemnych scenach.

Ja bym tego nie ruszał. Chyba, ze w drugą stronę do gier (lepiej widać przeciwnika w ciemnych pomieszczeniach).

 

Jeśli grasz na konsoli (szczególnie PS4) to HG70 przyjmuje sygnał 4k gdzie potem skaler downsamplinguje go do WQHD.

Duży plus, bo nie zachodzą żadne operacje związane z pikselami obrazu przez co ostrość leci na łeb.

Do tego taki Netflix rozpoznaje ekran jako 4K i pozwala na ustawienie bitrate'u zarezerwowanego dla obrazu 4K.

 

JG50 jest znacznie tańszy od HG70. Dlatego jest bardziej polecany do pracy i ogólnie multimediów.

Ja przechodząc z Benq EW277HDR na HG70 nie widziałem istotnej różnicy w czcionce, a pracuje z małym tekstem codziennie 10-12 godzin.

 

HG70 miał masę problemów wieku dziecięcego (duża część recenzji sprzed ponad roku jest dosyć krytyczna). Recenzja sprzed kilku miesięcy na guru3d.com jest pozytywna i polecają go, ale tylko z odpowiednio zaktualizowanym oprogramowaniem.

Wspomniane aktualizacje rozwiązały większość z nich, ale takie kwiatki jak duży BLB, paski na jednolitym tle, paprochy czy bady to już kwestia kontroli jakości która w Samsungu jest po prostu słaba.

 

HDR w HG70 jest lepszy niż kilka miesięcy temu (patch 1119 rozwiązał większość problemów), ale dalej w filmach jest duży black crush (ciemnych scen nie da się oglądać, bo jest znacznie ciemniej niż w SDR).

W gry da się grać, szczególnie w te konsolowe (XOX pozwala odpalić HDR dla HG70 mimo braku natywnego 4K) bo tam problem jest zminimalizowany.

 

Jak monitor ma być czysto do pracy to JG50 to lepszy wybór, bo jest tańszy.

Jak do gier konsolowych, filmów to bym dołożył do HG70.

W obu przypadkach przygotuj się na możliwy zwrot aż do uzyskania modelu bez wad.

 

Moim zdaniem do tysiąca Benq EW277HDR (nie chodzi o HDR, matryca jest po prostu bardzo dobra i szerokogamutowa) to najlepszy monitor multimedialny.

Do 1500 JG50, do 2200 HG70, a wyżej to już FALDy i inne "dziwadła".

Edytowane przez Luqart

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam dziwny problem, a mianowicie jakby co 1-2 dni chciał mi się automatycznie wyłączyć i mam 30 sekund na kliknięcie.

 

Też tak macie? :hmm:

Patrząc po opcjach mam wyłącznik czasowy na off.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie przesadzaj :D , to się robi przed montażem monitora i smaruje się wyłącznie kilka podkładek, które nie mają żadnego kontaktu z monitorem. Po tym zabiegu nie trzeba nawet mocno skręcać kontr i monitor bardzo stabilnie się trzyma.

 

Tego smaru użyłem też do uchwytu kamerki w aucie, aby stabilnie się trzymała na zapasowym, sprężynowym kablu od gniazda zapalniczki.

 

Tak na poważnie po smarze lepsza stabilność? :E

 

 

Może smalcu użyj? będzie lepiej kabel łapać...

 

Czego to teraz nie sprzedaja...

smar jako poxipol w tanszej wersji :o

 

 

 

Więc uwaga ludzie zamiast kupować smar i szukać po sklepach, można odwiedzić spożywczak by wysmarować np. podkładki by było lepsze trzymanie na krawędziach...

 

 

 

 

Rozumiem, że przesmarowanie pomaga dokręcić, lub lżej będzie obracać sie gdy jest dokręcony ale lepsze trzymanie na zakrętach? to podchodzi pod molestowanie narty!

 

 

Jak posmarujesz opony będziesz miał krótszą drogę hamowania, baa może wymysl system natryskowy... w lokomotywach leci piasek na szyny, to u ciebie trzeba by olej lać bedzie lepszy poslizg i dym z lepszego docisku i trzymania opona<>asfalt :E

Edytowane przez chauwa

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak na poważnie po smarze lepsza stabilność? :E

 

 

Może smalcu użyj? będzie lepiej kabel łapać...

 

Czego to teraz nie sprzedaja...

smar jako poxipol w tanszej wersji :o

 

 

 

Więc uwaga ludzie zamiast kupować smar i szukać po sklepach, można odwiedzić spożywczak by wysmarować np. podkładki by było lepsze trzymanie na krawędziach...

 

 

 

 

Rozumiem, że przesmarowanie pomaga dokręcić, lub lżej będzie obracać sie gdy jest dokręcony ale lepsze trzymanie na zakrętach? to podchodzi pod molestowanie narty!

 

 

Jak posmarujesz opony będziesz miał krótszą drogę hamowania, baa może wymysl system natryskowy... w lokomotywach leci piasek na szyny, to u ciebie trzeba by olej lać bedzie lepszy poslizg i dym z lepszego docisku i trzymania opona<>asfalt :E

nic dodać nic ująć :E sam chciałem coś skrobnąć ale sie powstrzymałem bo mogło to być nie miłe :E I love This Game ;)

Edytowane przez unadarek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Koledze .PaVLo. chodziło, że można bele czym posmarować, oby było sliskie, tym samym redukujemy tarcie i wtedy nie bedzie skrzypiec i trzeszczeć jednoczesnie możemy mocniej dokręcić.

 

 

Przyznaje nie mogłam się powstrzymać. :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Zakupiłem wczoraj monitor Samsung C27JG50QQUX i mam taki problem.

 

Podłączyłem monitor pod konsole (HDMI) PS 4 Slim. Jak wchodzę w ustawienia na monitorze to pisze mi, że mam 1080p oraz 60Hz. Jak zmienić to na 144hz oraz 2560 x 1440 piksele ? Obraza jest taki bardzeij wyblakły niż "żywy" Pomoże ktoś ustawić pod konsole monitor ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kabel HDMI w monitorze na port HDMI 2

 

Jasność na 70

Kontrast na 77

Poziom czerni na 17

gamma na poziom 2

 

Ostrość - ustaw opcje samsung magic upscale na wartość 1

Edytowane przez Tenzi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Zakupiłem wczoraj monitor Samsung C27JG50QQUX i mam taki problem.

 

Podłączyłem monitor pod konsole (HDMI) PS 4 Slim. Jak wchodzę w ustawienia na monitorze to pisze mi, że mam 1080p oraz 60Hz. Jak zmienić to na 144hz oraz 2560 x 1440 piksele ? Obraza jest taki bardzeij wyblakły niż "żywy" Pomoże ktoś ustawić pod konsole monitor ?

Nie da się.

PS4 nie obsługuje WQHD i odświeżania powyżej 60hz.

Xbox obsługuje WQHD i 120hz.

 

Jedyny ratunek to obsługa sygnału 4K i odpowiedni skaler do WQHD.

Ale JG50 tego bajeru nie posiada.

 

Zresztą do PS4 bez dopisku Pro ustawienie WQHD czy 4K byłoby bezsensu.

 

Kabel HDMI w monitorze na port HDMI 2

 

Jasność na 70

Kontrast na 77

Poziom czerni na 17

gamma na poziom 2

 

Ostrość - ustaw opcje samsung magic upscale na wartość 1

Nie wiem jakie są wartości domyślne. Strzelam, że jak podałeś kontrast to 77 to wartość po zmianie.

Jest niepisana zasada, że domyślnej wartości kontrastu się nie rusza.

Chyba, że serio jest niesamowita kaszana, ale akurat w JG50 tego na pewno nie ma.

Poziomu czerni też bym nie ruszał o ile ktoś gra w ciemną grę lub ogląda takowy film, bo wyjdzie z tego papka.

Edytowane przez Luqart

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

hauwa & unadarek specjalnie dla Was

 

21nZ8msl.jpgNEWaYewl.jpg

 

Lepiej narzekać zamiast w prosty sposób sobie poradzić z problemem :brow: . Napisałem smar, bo ma podobną lepkość, ale teraz patrzę, że to "żel".

Edytowane przez .PaVLo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Orientuje się ktoś czy jest jakieś oprogramowanie do zmiany ustawień aby nie przeklikiwać sie tym dzyndzlem pod monitorem?

W dellu jak miałem przez chwile był programik i można było ustawiać tam dokładnie to samo co przyciskami przy monitorze,

tutaj znalazłem tylko "Easy Setting Box" ale on jest do podziału ekranu.

Niestety nie znalazłem dla siebie uniwersalnych ustawień tak aby mi pasowały do grania i do przeglądania neta bez potrzeby zmian pomiędzy tym co aktualnie robie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jasność na 70

Kontrast na 77

Poziom czerni na 17

gamma na poziom 2

 

Ostrość - ustaw opcje samsung magic upscale na wartość 1

Jak sprawdziłeś, czy przy ustawieniu kontrastu na 77 osiągany jest kontrast natywny ? (maksymalny bez "przepaleń") Już pomijam fakt, że nastawa kontrastu powiązana jest z nastawami R/G/B.

 

Kolejna sprawa z jakiego powodu poziom czerni na 17? ... jak to kontrolowałeś?

 

Gamma piszesz że na poziom 2 - podobnie ... czy skontrolowałeś to na planszy rzeźnik LCD, czy tak ustawiłeś wg. swojego gustu?

 

No i na koniec jasność - to już kwestia dosyć zmienna (jak w pokoju jaśniej, to inaczej się ustawia, a jak do czytania w ciemniejszym pokoju to inaczej)

 

Co do ostrości - jakiekolwiek filtry kaszanią obraz, w związku z czym jak sprawdziłeś, czy przy "magic upscale 1" nie następuje zniekształcanie obrazu filtrami pseudo-wyostrzającymi?

Edytowane przez Kyle_PL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich serdecznie.

Jako nowicjusz na forum proszę o odrobinę wyrozumiałości

Właśnie zamówiłem Samsunga C27JG50 w Komputroniku trochę za późno i na weekend niestety nie dojdzie.

Jestem ciekaw jaką sztukę wylosuję .

W następnej kolejności uchwyt Vesa ale zobaczmy ile miejsca zostanie na biurku, problemem jest też szafka wisząca 50cm nad biurkiem czyli mały margines zostaje.

Ten co Tenzi zaproponował wygląda nieźle

Edytowane przez SnowStark

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja dzisiaj swój odebrałem i już wisi na podobnym uchwycie tej firmy i nie ma żadnego problemu. Trzyma mocno i stabilnie. A sam monitor póki co na plus. Wszystkie piksele wydają się żywe, cewki nie piszczą, więc to chyba dość marginalne przypadki. No i przesiadka ze starego 21:9 60hz na 144hz :P w końcu mam nadzieję koniec walki z grami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak sprawdziłeś, czy przy ustawieniu kontrastu na 77 osiągany jest kontrast natywny ? (maksymalny bez "przepaleń") Już pomijam fakt, że nastawa kontrastu powiązana jest z nastawami R/G/B.

 

Kolejna sprawa z jakiego powodu poziom czerni na 17? ... jak to kontrolowałeś?

 

Gamma piszesz że na poziom 2 - podobnie ... czy skontrolowałeś to na planszy rzeźnik LCD, czy tak ustawiłeś wg. swojego gustu?

 

No i na koniec jasność - to już kwestia dosyć zmienna (jak w pokoju jaśniej, to inaczej się ustawia, a jak do czytania w ciemniejszym pokoju to inaczej)

 

Co do ostrości - jakiekolwiek filtry kaszanią obraz, w związku z czym jak sprawdziłeś, czy przy "magic upscale 1" nie następuje zniekształcanie obrazu filtrami pseudo-wyostrzającymi?

 

 

Kontrast jasność sprawdzałem na planszach z lagom

Co do jasności to chyba nie mamy do czynienia z idiotami i jak ktoś siedzi po nocy to da sobie 60

a jak w jasny dzień to 90 - kwestia indiwidualna

 

Poziom czerni sprawdzałem w grach, w ciemnych partiach czy nie następuje utrata szczegółów i na lagom

magic upscale - wziąłem lupe i przyglądałem się zniekształceniom na ekranie

 

To są moje prywatne ustawienia i podaje je, nie jako wyznacznik jakiegoś profesjonalnego testu, tylko po to aby ktoś mógł spróbować moich ustawień, i albo zostawić, albo ustawić po swojemu ... :cool:

Edytowane przez Tenzi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...