Skocz do zawartości
azgan

BIG FORMAT GAMING DISPLAYS - dyskusja o dużych ekranach w roli monitora

Rekomendowane odpowiedzi

1 godzinę temu, dawidoxx napisał:

Ja ostatnio ograłem nowego Ratcheta w 30 fpsach, bo wolałem troche lepszą grafe zamiast wiekszej płynności  ;)

Ja nigdy nie miałem problemu z graniem w 30k/s i płynnie potrafię przeskoczyć między 30/60 i 120 (jestem do tego przyzwyczajony).

Do pada 30fps w zupełności mi wystarcza, jak grałem jeszcze na PC z GTX1080Ti to ograłem tak np. Shadow of the Tomb Raider w 4K i Ultra (bez RT), Kingdom Come: Deliverance czy Assassin’s Creed Odyssey. 

Red Dead Redemption 2 czy The Division 2 to ogrywałem na PC w przedziale 45-60k/s w 2160p i też mi się dobrze grało na padzie przed ekranem TV w roli monitora ?

W Call of Duty pod multika lubię natomiast odpalić 120k/s. DOOM ETERNAL też już dostał Update na 120 fps ale wolę tryb 4K 60k/s lub 1800p z RT do gry w singla ?

To co mi się podoba to że w nowych konsolach przynajmniej Microsoftu jest VRR a to robi, robotę bo już testowałem to na Philips Momentum. Na OLED'zie wygląda to jeszcze lepiej ?

Edytowane przez azgan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, azgan napisał:

Ja nigdy nie miałem problemu z graniem w 30k/s i płynnie potrafię przeskoczyć między 30/60 i 120 (jestem do tego przyzwyczajony).

?

Ja jak pobiegam chwilę na 60hz/FPS i wracam na 120 to mam wrażenie że celownik wyprzedza moje ruchy myszki. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, Minciu napisał:

Ja jak pobiegam chwilę na 60hz/FPS i wracam na 120 to mam wrażenie że celownik wyprzedza moje ruchy myszki. 

No chwilę też potrzebuję żeby się przestawić jeśli gram w coś z większą ilością klatek ale to moment i przyzwyczajam się.

M+K w 30fps nie jest grywalne dla mnie dlatego gram na padzie w takim klatkażu. Do myszki to tak w miarę stabilne 60+ jest dla mnie wystarczające a jak jest VRR to już totalne masełko.

Na OLED'zie pięknie wygląda ostrość obrazu w ruchu w tych 120k/s. Ekrany LCD mogą się schować.

55 minut temu, ODIN85 napisał:

Na co to komu jak na konsoli 30 jest płynne już?

Pewnie dla tych co wolą więcej klateczek, ja przeważnie i tak wybieramy tryb jakości w zależności od typu gry i gatunku 

Edytowane przez azgan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, ODIN85 napisał:

Jakoś kiedyś na tym grałeś i nie narzekałeś?

Nie wcale ? Do tego nie widziałem efektu wklęsłego ekranu na Nec-u z maską szczelinową :szczerbaty: 

Przechodząc na TN-ke 22" też nie widziałem zerowego kontrastu i marnych kolorów ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, sideband napisał:

Nie wcale ? Do tego nie widziałem efektu wklęsłego ekranu na Nec-u z maską szczelinową :szczerbaty: 

Przechodząc na TN-ke 22" też nie widziałem zerowego kontrastu i marnych kolorów ?

Oczywiscie ze nie, radosc posiadania nowego oslepia?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, sideband napisał:

Nie wcale ? Do tego nie widziałem efektu wklęsłego ekranu na Nec-u z maską szczelinową :szczerbaty: 

Przechodząc na TN-ke 22" też nie widziałem zerowego kontrastu i marnych kolorów ?

Jak mam być szczery to nie wspominam dobrze mojej przesiadki z monitora CRT (kineskop Trinitron) na pierwszego mojego LCD'ka na TN od iiyama (modelu już nie pamiętam) ?.

Później dorwałem EIZO FlexScan S1931 na VA i byłem dopiero zadowolony. 

Edytowane przez azgan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Sheeneek napisał:

Oczywiscie ze nie, radosc posiadania nowego oslepia?

Warto poczytać 

PlayStation 5 i Xbox Series X wypadają świetnie na monitorze CRT - twierdzi Digital Foundry. Powrót do przeszłości.

https://www.eurogamer.pl/articles/2021-06-30-playstation-5-i-xbox-series-x-wypadaja-swietnie-na-monitorze-crt-twierdzi-digital-foundry

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
41 minut temu, ODIN85 napisał:

Sam to już wczoraj wrzucałeś?

Ty rozlóżniasz tekst od filmu? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, ODIN85 napisał:

To samo mówią w tym filmie co tam jest napisane.

Skąd Ty to możesz wiedzieć jak ENG. nie znasz a czytanie z zrozumieniem po POLSKU też Ci opornie idzie :szczerbaty:?

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki temu „CRT ze skalowanym w dół obrazem 4K nadal wygląda świetnie, nawet w 720p” - zauważa Digital Foundry.

640×480
800×600
1024×768
1280x1024
1600×1200

Takie rozdzielczości szły pod CRT. 720p sobie nie przypominam.

Na 17" 1024x768 wyglądało bardzo spoko, ale szału to tam nie było. Na pewno nie był to świetny obraz. Na 24" tym bardziej ;)  Ogólnie stek bzdur już na wejściu.

Edytowane przez Minciu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przyzwota 17" to już 1280x1024 przy 85hz poza tym CRT nie miało natywnej rozdzielczości tylko zalecaną :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Minciu napisał:

Dzięki temu „CRT ze skalowanym w dół obrazem 4K nadal wygląda świetnie, nawet w 720p” - zauważa Digital Foundry.

640×480
800×600
1024×768
1200x1024
1600×1200

Takie rozdzielczości szły pod CRT. 720p sobie nie przypominam.

Na 17" 1024x768 wyglądało bardzo spoko, ale szału to tam nie było. Na pewno nie był to świetny obraz. Na 24" tym bardziej ;)  Ogólnie stek bzdur już na wejściu.

Ten CRT jest dosyć nietypowy i nie kwadraciak tylko WIDESCREEN

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, azgan napisał:

Ten CRT jest dosyć nietypowy i nie kwadraciak tylko WIDESCREEN

Ja i tak nigdy takiego się nie dorobiłem ;D I jeżeli ma wrócić CRT za 10k pln? hmmm kto go dzisiaj zrobi za 10k pln? Jeżeli ma wrócić CRT 24" za 20-30k pln i zniszczyć dzisiejszy rynek TV i monitorów to chyba zdrowo typa cyce pieką :-D 

Niech nawet będzie tam 720p na czachojebie CRT. To i tak nie będzie to wyglądać dobrze na 24", trzeba być chyba ślepym żeby tak pisać. 

7 minut temu, sideband napisał:

Przyzwota 17" to już 1280x1024 przy 85hz poza tym CRT nie miało natywnej rozdzielczości tylko zalecaną :E

mój chyba 100-110Hz kręcił przy takiej rozdziałce. 

Co nie zmienia faktu że to były czachojeby. Całe dnie przed tym gównem wysiedzieć się dało jedynie z proszkami ;) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przy okazji, mam już nowe MENU z tym Game Bar na C1 ;) W końcu się zaktualizował.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Minciu napisał:

Dzięki temu „CRT ze skalowanym w dół obrazem 4K nadal wygląda świetnie, nawet w 720p” - zauważa Digital Foundry.

640×480
800×600
1024×768
1280x1024
1600×1200

Takie rozdzielczości szły pod CRT. 720p sobie nie przypominam.

Na 17" 1024x768 wyglądało bardzo spoko, ale szału to tam nie było. Na pewno nie był to świetny obraz. Na 24" tym bardziej ;)  Ogólnie stek bzdur już na wejściu.

Zapomniałeś chyba ze rozdzielczość jest ściśle związana z formatem obrazu, GDM-FW900 ma proporcje 16:10 wiec 1280x720 jest na nim jak najbardziej możliwe malo tego maksymalna rozdzielczość tego monitora to 2304 x 1440 (obsługiwane to 1280x800 1600x1000 1680x1050 1760x1100 1840x1150 1920x1200 2048x1280 2304x1440) . Samo DF wyraźnie zaznaczyło że CRT CRT'kowi nie równy już na samym początku filmu, wiec jak nie miałeś tego Sony który jest w tym filmie to raczej dobrego CRT na oczy nie widziałeś. Ten monitor, nowy kosztował 2,300 dolarów w 2003 roku co daje nam na dziś sumę 13 tys. złotych. Jaki Kowalski mógł sobie pozwolić na takie cudeńko w 2003 roku. Ja miałem to szczęście ze moja matka pracowała w tamtych latach w gazecie jako łamacz wiec miałem dostęp do monitorów wysokiej klasy i Trinitrony robiły niesamowite wrażenie w tamtych latach. Obraz był tym czym dziś OLED jak nie lepiej.

Edytowane przez kadajo

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, kadajo napisał:

 Samo DF wyraźnie zaznaczyło że CRT CRT'kowi nie równy już na samym początku filmu, wiec jak nie miałeś tego Sony który jest w tym filmie to raczej dobrego CRT na oczy nie widziałeś. 

Obraz był tym czym dziś OLED jak nie lepiej.

Nie, nie miałem.

Miałem iiyame która na tamte czasy była więcej niż przyzwoita. Bardzo dobrze trzymała geometrię na ciemnym i jasnym. Przesuwanie białego okna na czarnym tle nie oznaczało deformacji wszystkiego wokół.

Ekran posiadał dobre odświeżanie przy różnych rozdzielczościach, prócz maksymalnej 1600x1200 bo tam było chyba 75Hz albo tylko 60Hz. A tak okolice tysiaka były ponad 100Hz. 

Jeśli się nie mylę to był jakiś VisionMaster w rozmiarze 19". Kupiony za czasów popularnych flatronów od LG. Mój nie był płaski jak LG ale znacznie lepszy od każdego jednego flatrona jakiego widziałem. 

Triniotronów nie ogladałem, nie miałem i miec nie będę :D Nie miałem okazji też oglądać ich w jakiś zakładach graficznych. Ale za to nie siedziałem w domu na gównie podniecając się CRTkami bo ktoś gdzies ma coś lepszego w cenie dwuletniej pensji polaka ? 

 

Na 90% to był ten model albo bardzo podobny:

Iiyama Vision Master 1451 - Display - CRT - 19" - 1600 x 1200 / 76 Hz - 0.26 mm - white

1600 x 1200 / 76 Hz
1280 x 1024 / 90 Hz
1024 x 768 / 118 Hz
800 x 600 / 152 Hz
640 x 480 / 160 Hz

Na tamte czasy odświeżanie miał kosmiczne i coś tam jeszcze wyżej ukręcał. 1280 bardziej w okolicy 100Hz chyba było. Ale i tak zawsze 1024x768 lub 800x600 używałem. 

Generalnie aby tak na 100% stwierdzić co miałem, musiałbym przetrzepać zdjęcia i odszukać coś z tym ekranem. Na pewno to był dobry CRT.

Edytowane przez Minciu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

CRT to już muzeum. Miałem Tritrona i co ? I nic żadnego większego wrażenia to nie robiło. W sumie trzymałem go jakiś czas, ale później poleciał na śmietnik taki był dobry ? Niektórzy dawno nie widzieli CRT i mają rozmydlone wspomnienia. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tutaj recka jakaś z zabytkowego portalu:

 https://www.pcwelt.de/produkte/Iiyama-Vision-Master-1451-LS902UT-259923.html

Cytat

 

Monitor ten charakteryzuje się wyjątkowo dobrą geometrią i zbieżnością.

Zarówno ustawienia zbieżności, jak i geometrii były na tym monitorze bardzo dobre. Miał tylko niewielkie słabości w rozkładzie jasności i stabilności obrazu. Zaowocowało to doskonałą oceną jakości obrazu na poziomie 1,6.

 

 

9 minut temu, sideband napisał:

CRT to już muzeum. Miałem Tritrona i co ? I nic żadnego większego wrażenia to nie robiło. W sumie trzymałem go jakiś czas, ale później poleciał na śmietnik taki był dobry ? Niektórzy dawno nie widzieli CRT i mają rozmydlone wspomnienia. 

Nie miałeś GDM-FW900 nie widziałeś dobrego CRT :D

https://pl.comp.pecet.narkive.com/Kzh02bx9/czy-warto-profesionalny-niegdy-monitor-24-sony-gdm-fw900-crt

Cytat

Czy warto? Profesionalny niegdyś monitor 24" SONY GDM-FW900 - CRT
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
vcore13 lat temu
PermalinkJest wielki i ciezki jak szafa, ale podobno kilka lat temu był najlepszy
Aktualnie kosztuje 800zł, czyli tyle co sredniej jakosci matryca LCD 22"
Pytanie czy za takie pieniadze warto? jak jest z jakoscią
obrazu/kolorów? Napewno niema porownania z nowymi monitorami Eizo, ale
jako pierwszy porządny monitor byłby chyba odpowiedni link do aukcji:
https://archiwum.allegro.pl/oferta/24-quot-sony-gdm-fw900-panorama-sony-i481380099.html
Osobiscie jestem zdania ze lepiej kupic starszego mercedesa niż nowe
plastikowe auto z dalekiego wschodu :)

 

Te pudło co zawsze kosztowało grube tysiące jak wszyscy dzisiaj piszą, a nawet dziesiątki tysięcy w pl oddawali z paczką chipsów? Nie wiem czemu ;) 

https://archiwum.allegro.pl/oferta/monitor-sony-trinitron-gdm-fw900-24-quot-i6010823187.html

Hajp na gówno jak się nakręci i ludziom ciemnotę się wciska, że czachojeb lepszy od OLEDa to kupują barany jak stado much żrące kupę ;) 

 

A jak tryb stroboskopu używa ktoś z was to dzisiaj? Na LCDkach albo nawet OLEDach? Chociaż to i tak łba tak nie masakruje jak stare CRTki, szczególnie te poniżej 100Hz ;) 

Edytowane przez Minciu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, sideband napisał:

CRT to już muzeum. Miałem Tritrona i co ? I nic żadnego większego wrażenia to nie robiło. W sumie trzymałem go jakiś czas, ale później poleciał na śmietnik taki był dobry ? Niektórzy dawno nie widzieli CRT i mają rozmydlone wspomnienia. 

No dziś już nie robi bo masz lepsze technologie ale wtedy nie było nic lepszego.
Ale CRT dziś nadal świetnie się nadaje do sprzętów retro. Pod warunkiem ze nie jest jakiś dojechany.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jak wygląda czerń i kontrast na CRT jak dostanie trochę światła w kineskop np z okna? Z tego co pamiętam to TNka wówczas nawet lepiej wypada.

Nie wiem jak CRT wypadać może lepiej niż OLED.

Trzeba mieć mocno Skrzywione postrzeganie i mgliste wspomnienia.

Efekt halo białego kursora na czarnym osobiście do dzisiaj pamiętam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, Minciu napisał:

Nie miałeś GDM-FW900 nie widziałeś dobrego CRT :D

A jak tryb stroboskopu używa ktoś z was to dzisiaj? Na LCDkach albo nawet OLEDach? Chociaż to i tak łba tak nie masakruje jak stare CRTki, szczególnie te poniżej 100Hz ;) 

Tak tylko jeden CRT był dobry na rynku. Idę do kumpla i mogę sobie odpalić trochę CRT-ów łącznie z tymi najlepszymi Samsungami z lepszym kontrastem.  W CRT po latach tylko szybkość i płynność została na topie. Sprawdzaiłem BFI na OLED pixel jest na tyle szybki, że to nie dla mnie. Dużo bardziej istotny jest działający VRR/GSYNC/Freesync. Jak się opatrzyłem na OLEDA to widzę nawet smużenie na jasnym na VA i to na filmach z gier ? Pod tym względem jest przepaść.

10 minut temu, kadajo napisał:

Ale CRT dziś nadal świetnie się nadaje do sprzętów retro. Pod warunkiem ze nie jest jakiś dojechany.

Kumpel się bawi CRT i zrobił m.in 1:1 automat Mortal Kombat :E

Edytowane przez sideband

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem CRT bliżej do dzisiejszych projektorów jak OLEDa. Robi się jaśniej i czar pryska.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, sideband napisał:

Tak tylko jeden CRT był dobry na rynku. :E

Tylko ten jeden ma nakręcony hype train :D 

https://archiwum.allegro.pl/oferta/monitor-sony-trinitron-gdm-fw900-24-quot-i6010823187.html - to kupują za ile tysięcy dolarów dzisiaj? :) Nagle najlepsze pudło na świecie ? 

 

CRT i tak nie dla mnie, bo somsiad się nie zgodzi, żebym 48" postawił tak jak OLED stoi. Tak samo drugi somsiad nie zgodzi mi się na 65" powieszone na ścianie w salonie ;) 

anM0Y8o_460s.jpg

Chociaż i tak jedno pudło będzie pewnie za małe i przyda się zrobić szachownicę;)

qpXvlsG.jpg

redneckscreen.jpg.cf.webp

flatscreen2.jpg

  • Thanks 1
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

U are missing the point guys ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, ODIN85 napisał:

 

Żebyś Ty jeszcze Michałku rozumiał co mówi ten łysy koksu z UK to byłoby dobrze bo mam wrażenie że robisz te wklejki na chybił trafił. Ty oglądasz w ogóle te filmiki które zamieszczasz czy tylko kolejne posty nabijasz?

  • Haha 1
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • To już druga osoba bodajże w tym temacie z tym samym modelem i po własnej aplikacji pasty taka duża różnica, gwarancji nie trzeba żegnać jak przyrosty są tak fajne to warto to zrobić, jak jest plomba na którejś śrubie to można zamówić i nakleić jeżeli np suszarka + żyletka nie dały rady lub w ogóle ktoś robi dziurę w plombie od razu  Chwile temu zamawiałem z alledrogo do xfx https://allegro.pl/oferta/5x-naklejki-gwarancyjne-asus-msi-palit-xfx-evga-gigabyte-zotac-15362612792
    • Dane CFM z opakowań producentów nie można porównywać między nimi, a najlepiej kompletnie na te dane nie patrzeć. Nie dość, że nie ma żadnego ogólne standardu względem którego dokonywane są te pomiary, więc każdy producent mierzy jak uważa, to dodatkowo zarówno te dotyczące przepływu jak i ciśnienia są dokonywane przy skrajnych i nierealnych sytuacjach. Na przykład w przypadku ilości przepchniętego powietrza mogą być stosowane kilkudziesięciocentymetrowe tunele z "prostownikami przepływu" na końcu którego znajduje sie wentylator i po przeciwnej stronie przyrząd do pomiaru, czyli coś czego nikt w domowym komputerze nie zastosuje przez co taki wynik jest niestosowalny w praktyce dla wentylatora zamontowanego bezpośrednio na radiatorze (czy to od wieży chłodzenia czy układu cieczą) lub kratce obudowy. Zostają tylko praktyczne testy jak np. TechPowerUP czy HWCooling.net lub takie przy stałej metodologii dla wszystkich śmigieł jak np. Cybenetics. W takim przypadku będziesz miał miarodajne wyniki. Nie potrzebujesz takiej przejściówki dopóki gniazdo do którego wpinasz 4 pinową wtyczkę nie jest blokowane plastikiem z boku w którym wtyczka by wystawała (a jeżeli blokuje to możesz próbować tę blokadę usunąć). Rozstaw pinów w wentylatorze 2, 3 i 4 pinowym jest teoretycznie identyczny, bo dwa pierwsze piny to kolejno uziemienie i napięcie, kolejny to pomiar obrotów i ostatni czwarty to pin do sterowania PWM. Wentylator 2 i 3 pin można sterować tylko poprzez zmianę napięcia pracy, a dla wentylatora PWM nie ma teoretycznie znaczenia czy steruje się go sygnałem czy napięciem, tak długo jak jego sama konstrukcja nie przeszkadza w sterowaniu jego obrotami poprzez zmianę napięcia zamiast sygnałem modulacyjnym (jak np. nie powinno się robić w przypadku łożysk magnetycznych jak w wentylatorach Phanteks T30 lub Corsair ML120 czy konstrukcjach Sunona MagLev).
    • Świetny ruch, ale mimo wszystko wk*****m się niemiłosiernie, że występują takie egzemplarze. Sam polecam/poleciłem ten model nie jednemu znajomemu i wszystko jest ok. Super, że pomogło, przykro, że Asus wypuszcza takie buble w postaci Asus Dual, które człowiek musi sobie poprawiać sam. Wiadomo, że mógłbyś to próbować zrobić w inny sposób i szkoda, że tak fajny model jakim jest Asus Dual, potrafi wypuścić takie gówno.
    • Jak laptop działa stabilnie po mimo whea w dzienniku zdarzeń to możesz olać (myślałem że miałeś co innego na myśli pisząc "sypie błędami") albo spróbuj zrobić te rzeczy o których piszą w tym temacie z reddita no może oprócz wymiany dysku na gen 3   
    • Gniesz pałkę znowu. Znajdź mi kraj gdzie każdy dobrowolnie chce iść zginąć.  Jak można się dziwić, że ktoś nie chce iśc na wojnę i jak można się dziwić, że ludzie przed nią uciekają.   Z rosji wyjechał tak samo ogrom ludzi przed wojną. Z każdego kraju kto będzie mógł to będzie kombinował jak uniknąć wysłania na front, jest to oczywiste. 
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...