ryzen 5 2600 vs 9400f

[rzymo 205]

6core, ale wielowątkowość jednak technicznie lepsza u AMD.

[doc83 0]

Panowie,

i5-9400f pojawił się na morelach za 699zł. Opłaca się?

[tomcug 4941]

6core, ale wielowątkowość jednak technicznie lepsza u AMD.

Czemu lepsza? AMD zyskuje na SMT więcej od Intela nie dlatego, że ma lepiej zaimplementowaną tę technikę, tylko dlatego, że startuje z niższego pułapu (gorszy pojedynczy wątek).

[Omega93 0]

Czemu lepsza? AMD zyskuje na SMT więcej od Intela nie dlatego, że ma lepiej zaimplementowaną tę technikę, tylko dlatego, że startuje z niższego pułapu (gorszy pojedynczy wątek).

Czyli ten dodatkowy wątek nie skaluje się wraz z wydajnością pierwszego wątku?

[tomcug 4941]

Na chłopski rozum. Mamy dwa rdzenie ze zbliżoną ilością jednostek wykonawczych, a więc w idealnym przypadku o podobnej wydajności. Rdzeń A jest w stanie "wykarmić" na pojedynczym wątku jednostki w 60% (ograniczenia front-endu), rdzeń B w 70%, ergo rdzeń B ma wyższą wydajność. Natomiast przy dwóch wątkach (SMT) oba rdzenie są w stanie optymalnie wykorzystać jednostki wykonawcze i +- zrównują się osiągami (a często tak się właśnie dzieje przy porównaniu Skylake/Zen w aplikacjach niecisnących AVX, czasem nawet Zen lekko na prowadzenie wychodzi). Który procentowo zyska więcej? Oczywiście A, bo startował z niższego pułapu. To w dużym uproszczeniu, ale tak to działa.

[Frytejr0 0]

No coby nie było, to ten AMD to jakiś kulawy jest i drażni mnie, nie wiem czy się polubimy dxiala jak chiński tel nowej marki. Myślałem że będzie to po latach lepsze ale coś słabo...

 

Czy ktoś potrafi mi podpowiedzieć jak rozwiązać problem gryzacej się klawiatury /myszki bezprzewodowej tracer z kartą wifi tplink na USB? Czasem jak dysk mieli coś z wifi to są frezy myszki czy klawiatury... Sieć 5g, mysz na 2,4.. Na intelu tego nie było. Win 10, a tplink ma tylko stery do 8

[rzymo 205]

Czemu lepsza? AMD zyskuje na SMT więcej od Intela nie dlatego, że ma lepiej zaimplementowaną tę technikę, tylko dlatego, że startuje z niższego pułapu (gorszy pojedynczy wątek).

 

Czemu lepsza - procesor od podstaw był projektowany jako przetwarzający dwa wątki na rdzeń, odmiennie niż Intel, gdzie HT jest niejako dodatkiem do architektury. Ryzen ma mocniej rozbudowany scheduler, prostych operacji (np. add, shr/shl, lea) może średnio wykonać o jedną więcej na cykl zegara. Stąd lepiej sobie radzi z 'ogarnięciem' dwóch wątków na rdzeń - jest w stanie przepuścić przez siebie więcej informacji niż Intel.

 

Przyrost wydajności zależny od wielowątkowości nie ma przecież (prawie) nic wspólnego z częstotliwością pracy rdzeni - czy startujesz od 2, czy od 4 GHz to procentowy wzrost będzie taki sam i jest on wyższy w przypadku AMD.

[tomcug 4941]

Przyrost wydajności zależny od wielowątkowości nie ma przecież (prawie) nic wspólnego z częstotliwością pracy rdzeni - czy startujesz od 2, czy od 4 GHz to procentowy wzrost będzie taki sam i jest on wyższy w przypadku AMD.

Chodzi o wydajność na takt, nie zegar. Zresztą wcześniejszy post wyjaśnia.

[rzymo 205]

Według mnie nie wyjaśnia, gdyż "Natomiast przy dwóch wątkach (SMT) oba rdzenie są w stanie optymalnie wykorzystać jednostki wykonawcze" jest to nieprawda przy porównaniu Intela do AMD.

Ale niech Ci będzie, kłocić się nie zamierzam. Według mnie czysto technicznie/technologicznie AMD jest lepiej przemyślaną i zrealizowaną konstrukcją.

[Minciu 5765]

No coby nie było, to ten AMD to jakiś kulawy jest i drażni mnie, nie wiem czy się polubimy dxiala jak chiński tel nowej marki. Myślałem że będzie to po latach lepsze ale coś słabo...

 

Czy ktoś potrafi mi podpowiedzieć jak rozwiązać problem gryzacej się klawiatury /myszki bezprzewodowej tracer z kartą wifi tplink na USB? Czasem jak dysk mieli coś z wifi to są frezy myszki czy klawiatury... Sieć 5g, mysz na 2,4.. Na intelu tego nie było. Win 10, a tplink ma tylko stery do 8

 

Kulawą i chińskie to jest Twoje rozumowanie i myszką. A wifi jest z muzeum.

 

Zainstaluj stery w trybie kompatybilności. Albo kup nową wifi na USB za 10 zeta. Najlepiej było kupić płytę z dobra sieciowa Wifi.

 

Co ma procesor do samego wifi?

 

Myszką też polecam jakąś normalną. Logitech robi teraz dobre radiowe. G305 jest najtańszym porządnym gryzonie bez kabla działającym jakby ten kabel miał.

[sideband 9448]

Według mnie nie wyjaśnia, gdyż "Natomiast przy dwóch wątkach (SMT) oba rdzenie są w stanie optymalnie wykorzystać jednostki wykonawcze" jest to nieprawda przy porównaniu Intela do AMD.

Ale niech Ci będzie, kłocić się nie zamierzam. Według mnie czysto technicznie/technologicznie AMD jest lepiej przemyślaną i zrealizowaną konstrukcją.

Najprostszym sposobem na porównanie implementacji SMT, który przemówi do każdego to znajomość jaka liczba tranzystorów w danej architekturze została przeznaczona na implementacje SMT oraz jak wygląda wydajność na wat przy wykorzystaniu SMT.

 

 

 

 

[Frytejr0 0]

Kulawą i chińskie to jest Twoje rozumowanie i myszką. A wifi jest z muzeum.

 

Zainstaluj stery w trybie kompatybilności. Albo kup nową wifi na USB za 10 zeta. Najlepiej było kupić płytę z dobra sieciowa Wifi.

 

Co ma procesor do samego wifi?

 

Myszką też polecam jakąś normalną. Logitech robi teraz dobre radiowe. G305 jest najtańszym porządnym gryzonie bez kabla działającym jakby ten kabel miał.

 

 

Jakbym wiedział że tak się znasz to bym nie zmienił platformy procesor ma to do tego że jest jak obsługa koparki i cała platforma jest trudniejsza od Intela w którym działa wszystko na już. Tutaj trzeba pilnować gryzacych się ramow, ramy wstają na płycie na innych zegara h i trzeba to poustawiać.. czasem włączenie bądź wyłączenie wątków pomaga bo raz dxiala dobrze a innym razem szkodzi. To jak powrót do lat 90 gdzie poszczególne elementy się gryzly i nie wszystko że sobą pasowało.

 

A twoje rozwiązanie problemu czyli wymiana myszki czy wifi jest pomysłem z dupy, bo równie dobrze mogę wymienić cała platformę by to co mam działało.

 

Na szczęście tutaj na forum wczoraj znalazłem rozwiązanie kogoś kto się naprawdę zna i ogarnia. Wystarczyło po kablu w sensie przedłużce 20cm dać nadajnik do klawiatury/myszki by wykluczyć zakłócenia i wszystko działa normlanie. Nie wiem tylko czy zakłócenia są od obudowy czy np płyty.

 

W każdym razie teraz już to działa i zdecydowanie przyjemniej się pracuje na tej platformie i zaczyna to jakoś wyglądać.

[pwil 1]

Mniej ciepła do obudowy odda ten, który pobiera mniej prądu. Koniec, kropka. Temperatura nie ma nic do gadania.

 

Racja.

 

Jednocześnie procesor w niższej temperaturze pobiera mniej prądu. Przy 9900K to nawet 30W z tego co pamiętam między 60C, a 90C.

 

Nie ma, natomiast 1700 na standardowym taktowaniu jest dzisiaj po prostu słaby do gier. A pamiętaj co pisano 2 lata temu, jaką świetlaną przyszłość przepowiadano. Ilu winnych tej sytuacji wtedy wskazywano, można było obserwować wręcz festiwal wymówek. I co? No 2 lata minęły i nic się nie zmieniło.

 

Nic się nie zmieniło?

Faktycznie. Ryzen 2 lata temu 60fps. Rok temu 60fps. Dziś 60fps. Za rok 60fps. Za 2 lata 60fps.

i3? 2 lata temu 100fps. 1 rok temu 75fps. dziś 50fps z dropami po 100ms. Za rok w porywach 50fps z dropami po 1s. Za 2 lata 30fps i dropy po kilka sekund.

 

(chodzi o ogólny trend wydajnościowy, nie konkretne wartości; historia lubi się powtarzać, a G3258@5GHz przerabialiśmy

)

 

Na szczęście tutaj na forum wczoraj znalazłem rozwiązanie kogoś kto się naprawdę zna i ogarnia. Wystarczyło po kablu w sensie przedłużce 20cm dać nadajnik do klawiatury/myszki by wykluczyć zakłócenia i wszystko działa normlanie. Nie wiem tylko czy zakłócenia są od obudowy czy np płyty.

 

Zakłócenia są stąd, że WIFI 2.4GHz pracuje na tej samej częstotliwości co USB3.0. Apple już się na tym przejechało kiedyś w MBP. Przedłużka USB2.0 oddala nadajnik od źródła sygnału 2.4GHz (USB3.0). Proste. Platforma ma tu tyle wpływu, że po prostu na AMD jest więcej portów USB3.0, bo jest nowsza

 

Czemu lepsza? AMD zyskuje na SMT więcej od Intela nie dlatego, że ma lepiej zaimplementowaną tę technikę, tylko dlatego, że startuje z niższego pułapu (gorszy pojedynczy wątek).

 

AMD ma +- równie wydajny wątek obliczeniowo (czasem może być leszy), ale większe opóźnienia powodują większy zastój w obliczeniach. Przy SMT w tych oknach czasowych drugi wątek ma wiele taktów procesora wyłącznie dla siebie. Generalnie zaletą SMT/HT jest maskowanie opóźnień w dostępie do danych z punktu widzenia wydajności procesora. Dodatkowo AMD ma więcej pamięci L2, co zmniejsza spadki, gdy 2 wątki wykonują się współbieżnie. Na Intelu jest tylko 256kB L2, więc muszą się dzielić po +-128kB, czyli bardzo mało (jak w Celeronach kiedyś). W serwerowych Xeonach Intel powiększył L2 do 1MB.

[Minciu 5765]

 

Na szczęście tutaj na forum wczoraj znalazłem rozwiązanie kogoś kto się naprawdę zna i ogarnia. Wystarczyło po kablu w sensie przedłużce 20cm dać nadajnik do klawiatury/myszki by wykluczyć zakłócenia i wszystko działa normlanie. Nie wiem tylko czy zakłócenia są od obudowy czy np płyty.

 

z procesora AMD ;]

[Frytejr0 0]

 

 

 

Zakłócenia są stąd, że WIFI 2.4GHz pracuje na tej samej częstotliwości co USB3.0. Apple już się na tym przejechało kiedyś w MBP. Przedłużka USB2.0 oddala nadajnik od źródła sygnału 2.4GHz (USB3.0). Proste. Platforma ma tu tyle wpływu, że po prostu na AMD jest więcej portów USB3.0, bo jest nowsza

 

 

 

 

No... jasne... , że tez na to nie wpadłem... jakie to proste ... szkoda tylko, ze moje Wifi jest na 5GHz a nie 2,4 , do tego wpiete na USB 2,0 a nie 3,0 :D .. i tak samo bylo to wykorzystane na poprzedniej platformie z inną obudową. Wtedy nie siało , teraz sieje (tzn do czasu zastosowania przedluzki).

[Minciu 5765]

Szmelc mycha i tyle w temacie. Nic nowego bo dopiero od niedawna logitech ogarnął myszki bezprzewodowe na normalnym poziomie.

 

No ale na AMD trzeba zrobić pojazd?

[sikorek93 0]

Siema

 

przeczytałem cały ten temat i nadal nie wiem.

 

 

Lepszym wyjściem do gier będzie i5 9400F? Dodam ze OC jest dla mnie czarną magia i nie chce się w to chyba bawić.

 

Cena na morele bo tam chce składać PC jest minimalna mniejsza na korzyść Ryzena .

 

Gry głownie to FPSy, BF, COD, CS i FIFy każde następne.

[Krisol 401]

Do BF lepszy jest R5 2600, do reszty(póki co) 9400F.

[sikorek93 0]

Bądź tu mądry i dobrze wybierz ehh..

 

Bez OC to chyba lepszym wyborem bedzie Intel?

[kalderon 5910]

Ale tylko do lipca.

[sikorek93 0]

A potem? Bo chyba coś przeoczyłem ..

[Gość sir.walazz]

Miałem właśnie ryża 2600 w łapach bo koledze składałem. Ogólnie super lata. 9400F to lipa - ostatni proc jaki położysz na śmieszną płytę intela. I jeszcze raz podkreślę. Kolejne bugi sprzętowe wychodzą na intelach i kolejne łatki zabiora kolejne procenty wydajnosci. A na AM4 za pol roku do roku polozysz cep ktory niszczy intele - taki 8c/16t u intela to hi-end a u AMD to będzie mid-end. A ci co maja teraz lga1151v2 to moga juz wystawiac ogloszenia na swoje plyty bo nic nowego taniego nie wyjdzie na nie. Wiem bo sam mam. Kolejna platforma u mnie to AM4 na 100%.

[sikorek93 0]

Super lata, tzn co masz na myśli? Kreciłeś czy nie?

 

Mój ostatni PCt to byl Phenom II x4 z odblokowanym mnożnikiem i dzielnie mi słuzył przez 8 lat, ale kolega miał w tym samym czasie składany komp na procku i3 i zawsze miał to pare FPSów wiecej w grach i ma go do tej pory.

[Gość sir.walazz]

Super lata, tzn co masz na myśli? Kreciłeś czy nie?

 

Mój ostatni PCt to byl Phenom II x4 z odblokowanym mnożnikiem i dzielnie mi słuzył przez 8 lat, ale kolega miał w tym samym czasie składany komp na procku i3 i zawsze miał to pare FPSów wiecej w grach i ma go do tej pory.

To znaczy że jest bardzo wydajny bez kręcenia. Że w kodowaniu video/render/ aplikacje jednowątkowe jest mocniejszy od 9400f/8400. W grach? kwestia grafiki.

[sikorek93 0]

GTX 1660 TI ewetualnie RTX2060. Komputer głownie do gier, nie korzystam w inny sposób z kompa.