Skocz do zawartości
Gość sir.walazz

AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

Takie cuś:

 

zbf3gznxwgpd_t.jpg

 

nv74us1p2502_t.jpg

 

Na RAM-ie chciałem zrobić/przekroczyć te 3600 MHz w zamyśle. Mój model robi, z tego co widziałem w testach w necie, do 3733 MHz (17-20-20) po OC.

 

Fera 3 ma dwa śmigła 120 mm zamontowane u mnie. Zawsze to jakieś lepsze wsparcie aniżeli jedno 120 mm w zamyśle.

 

Ryzen 5 1600x robił na tej płycie stabilne 4150 MHz 1.392v, więc zapewne nie ograniczy ona OC tego 3600X.

Edytowane przez PCFan1985

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak na 3600x to najstarszy nie jest . W teorii w młodszych egzemplarzach jest łatwiej trafić na lepsze sztuki. Masz 24 tydzień 2019r produkcję. Zmontuj go, włącz grę na stock z podglądem w tle napiec i zegarów , jak ma stock trzymać będzie w grach okolice 4.3ghz to coś się wystrugac. Co do ramu to spróbuj 3600mhz z ciasniejszymi timingami, bo 3733mhz na takich timingach jest co najmniej słabe:)

 

Płyta ręcznego oc tego procka nie ograniczy , każda płyta na auto inaczej pozwala pracować prockowi . Musisz wyczuć swój egzemplarz, jednemu lepiej działa z pbo , drugiemu na sztywno . Ja ta sztukę co teraz mam , trafiłem tak że czy na oc pbo czy na sztywno mam zegary 4350mhz . Tamta co miałem wcześniej, lepiej było na sztywno trzymać, bo na autooc zegary były niższe z ogromnym napięciem:)

Edytowane przez novi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Włączyłem PBO w biosie i C&Q + Global C-state na enabled oba z ciekawości, są mniejsze napięcia, ale w stresie większe temperatury. W CPU-Z jak włączę stress testa to proc siedzi ciągle na +- 4GHz, to jest taka specyfika tego programu, czy coś źle poustawiałem? Trochę mało, skoro na przeglądarce wskakuje czasami na 4,4( w HWmonitorze)

-

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak na 3600x to najstarszy nie jest . W teorii w młodszych egzemplarzach jest łatwiej trafić na lepsze sztuki. Masz 24 tydzień 2019r produkcję. Zmontuj go, włącz grę na stock z podglądem w tle napiec i zegarów , jak ma stock trzymać będzie w grach okolice 4.3ghz to coś się wystrugac. Co do ramu to spróbuj 3600mhz z ciasniejszymi timingami, bo 3733mhz na takich timingach jest co najmniej słabe:)

 

Płyta ręcznego oc tego procka nie ograniczy , każda płyta na auto inaczej pozwala pracować prockowi . Musisz wyczuć swój egzemplarz, jednemu lepiej działa z pbo , drugiemu na sztywno . Ja ta sztukę co teraz mam , trafiłem tak że czy na oc pbo czy na sztywno mam zegary 4350mhz . Tamta co miałem wcześniej, lepiej było na sztywno trzymać, bo na autooc zegary były niższe z ogromnym napięciem:)

 

Sugerowałem się luźno tym testem, ale tam jest model 3200 więc u mnie może się skończyć na tych 3600 MHz.

https://www.tomshardware.com/reviews/adata-rgb-xpg-spectrix-d41-2x8gb-ddr4-3200,5700.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co tam. Się pochwalę. Dziś dotarł do mnie Ryzen 5 3600X. Kupiony za 780 zł. Jutro będę go sprawdzał i oczywiście próby OC przeprowadzał. Myślę, że na SPC Fera 3 te 4.3 GHz stabilne powinienem zrobić na luzie. A może więcej, kto wie.

 

Pytanie jak mój Gigabyte AX370 Gaming 3 to zniesie. Ale nie powinno być większych problemów. Druga sprawa to RAM i jego OC. Może teraz na moich kościach wyjdę powyżej 3200 MHz.

 

Kręcił ktoś z Was Ryzena 5 3600/X oraz RAM na chipsecie X370?

 

Nie rozpędzaj się w tych marzeniach, bo sprowadzenie na ziemię bywa bolesne ;) Mój na 4.3 GHz potrzebuje 1.4375 V :E i nie wiem czy to na 100% stabilne... Może Twój Malezyjczyk to jakiś selekt :P Bo Mój Chińczyk na pewno :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ryzen 3600X zamontowany. Na razie testy bez OC CPU i RAM (tj. jade na razie na zegarze 2666 MHz).

 

5lldvf10j6cf_t.jpg

 

W Cinebenchu R15/20 zegar dochodzi do 4391 MHz. Więc chyba nie tak źle.

 

Temperatura maksymalna procesora podczas testów to jak na razie 75 stopni.

Edytowane przez PCFan1985

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Całkiem nieźle, by wychodziło , że w single trzyma 4.35ghz około w r15, mój po oc ramu kręci 205pkt w r15 :). Ale znów multi prawie 1800pkt mam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No wiec tak. Na BIOSie F10 z AGESA 1.0.0.4B po przestawieniu paru opcji w BIOSie - jak zaleca 1usmus do swojego planu zasilania, troszke zwiekszyla sie wydajnosc i wyglada nastepujaco:

 

6104ee24e12570d1.png

 

Nie dawalo mi jednak spokoju PBO, wiec postanowilem sie jeszcze troche nim pobawic. Zwiekszanie limitow nie przynosi juz wiekszych korzysci, wiec majac CPU o TDP 65W ustawilem limity dla TDP 105W. Wyglada to nastepujaco:

 

5edd693d66f0f0b2.jpg

 

I teraz wydajnosc w Geekbenchu wyglada nastepujaco:

 

fa642530e90f2348.png

 

 

A tak wygladaja temperatury i napiecia w IDLE z wlaczonym PBO i AutoOC:

 

it8622-isa-0a40
Adapter: ISA adapter
in0:         204.00 mV (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)
in1:           2.03 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)
in2:           2.03 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)
in3:           2.00 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)
in4:           1.10 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)
in5:         912.00 mV (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)
in6:           1.37 V  (min =  +0.00 V, max =  +3.06 V)
3VSB:          3.29 V  (min =  +0.00 V, max =  +6.12 V)
Vbat:          3.12 V  
fan1:         672 RPM  (min =    0 RPM)
fan2:         364 RPM  (min =    0 RPM)
fan3:         440 RPM  (min =    0 RPM)
fan4:           0 RPM  (min =    0 RPM)
fan5:           0 RPM  (min =    0 RPM)
temp1:        +30.0°C  (low  = +127.0°C, high = +127.0°C)  sensor = thermistor
temp2:        +31.0°C  (low  = +127.0°C, high = +127.0°C)  sensor = thermistor
temp3:        +32.0°C  (low  = +127.0°C, high = +127.0°C)  sensor = disabled
intrusion0:  ALARM

acpitz-acpi-0
Adapter: ACPI interface
temp1:        +16.8°C  (crit = +20.8°C)
temp2:        +16.8°C  (crit = +20.8°C)

k10temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
Tdie:         +32.5°C  (high = +70.0°C)
Tctl:         +32.5°C  

Edytowane przez Belliash

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ryzen 3600X zamontowany. Na razie testy bez OC CPU i RAM (tj. jade na razie na zegarze 2666 MHz).

 

5lldvf10j6cf_t.jpg

 

W Cinebenchu R15/20 zegar dochodzi do 4391 MHz. Więc chyba nie tak źle.

 

Temperatura maksymalna procesora podczas testów to jak na razie 75 stopni.

 

Niestety ale muszę Cie zmartwić w multi taktowanie masz w okolicach 4.1 GHz wynik podobny do mojego, co prawda ja ram mam na 3332 i nie wiem jak to wpływa na wynik.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Trochę testów już porobione - mowa o grach. Zysk jest w 1080p. Może nie jakiś spektakularny ale te 10%, nieraz 15% więcej przy GTX 1070 OC jednak jest. Bardziej róznice na plus widać w minimalnym fps czy maksymalnym w danej grze. Taki przykład z Crysisa 3.

 

detale: very high

 

1600X stock / 2666 DDR4:

trawa/jezioro (przejście testowe)

1920 - 2019-12-14 11:00:42 - Crysis3

Frames: 5868 - Time: 49781ms - Avg: 117.876 - Min: 89 - Max: 143

2560 -2019-12-14 10:58:30 - Crysis3

Frames: 4428 - Time: 49954ms - Avg: 88.642 - Min: 81 - Max: 98

 

map swamp (benchmark)

1920 - 2019-12-14 10:50:23 - Crysis3

Frames: 14634 - Time: 116328ms - Avg: 125.799 - Min: 97 - Max: 163

2560 - 2019-12-14 10:53:53 - Crysis3

Frames: 9808 - Time: 116046ms - Avg: 84.518 - Min: 62 - Max: 103

 

=============================================================================

3600X stock / 2666 DDR4:

 

trawa/jezioro

1920 - 2019-12-14 14:45:47 - Crysis3

Frames: 5891 - Time: 44735ms - Avg: 131.687 - Min: 103 - Max: 148

2560 - 2019-12-14 13:55:24 - Crysis3

Frames: 4672 - Time: 52640ms - Avg: 88.754 - Min: 76 - Max: 98

 

map swamp (benchmark)

1920 - 2019-12-14 13:38:52 - Crysis3

Frames: 15229 - Time: 116750ms - Avg: 130.441 - Min: 95 - Max: 165

2560 - 2019-12-14 13:49:41 - Crysis3

Frames: 9822 - Time: 114875ms - Avg: 85.502 - Min: 61 - Max: 105

Edytowane przez PCFan1985

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

No wiec tak. Na BIOSie F10 z AGESA 1.0.0.4B po przestawieniu paru opcji w BIOSie - jak zaleca 1usmus do swojego planu zasilania, troszke zwiekszyla sie wydajnosc i wyglada nastepujaco:

 

A tak wygladaja temperatury i napiecia w IDLE z wlaczonym PBO i AutoOC:

 

 

Pytanie jest inne - czy zegary wzrosły, bo wyniki tak,więc na logikę powinny?

 

Druga sprawa, absolutnie nie rozumiem tego.

 

"wiec majac CPU o TDP 65W ustawilem limity dla TDP 105W"

 

Najpierw piszesz, że zwiększanie limitów nic nie daje, a potem że zwiększyłeś limity jak dla 105W, więc?

 

Czy w 1 przypadku jednak nie dałeś limitów na maxa? Bo pisałem by dać na full od razu, a nie jakieś limity dla 65, 105 czy tryliard W. Tyle ile fabryka daje.

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Testy na wentylatorze bardzo szybko obrotowym w tle.

Jak jest dobra temperatura to i wyniki całkiem ciekawe się robią.

 

RAM 3200 MHz auto.

 

Wyniki multi takie sobie wciąż.

 

dfqib2tmk3ds_t.jpg

 

46q9h9w2ky9l_t.jpg

Edytowane przez PCFan1985

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pytanie jest inne - czy zegary wzrosły, bo wyniki tak,więc na logikę powinny?

 

Druga sprawa, absolutnie nie rozumiem tego.

 

"wiec majac CPU o TDP 65W ustawilem limity dla TDP 105W"

 

Najpierw piszesz, że zwiększanie limitów nic nie daje, a potem że zwiększyłeś limity jak dla 105W, więc?

 

Czy w 1 przypadku jednak nie dałeś limitów na maxa? Bo pisałem by dać na full od razu, a nie jakieś limity dla 65, 105 czy tryliard W. Tyle ile fabryka daje.

 

PPT 142W i TDC 95A to sa wartosci domyslne dla procesorow o TDP 105W (3800X, 3900X). W moim przypadku ustawienie jeszcze wyzszych niz te nic nie daje, wiec nie widze sensu aby ustawiac 1000W czy 200A.

Po wlaczeniu PBO i AutoOC nie zauwazylem aby napiecie czy zegary wzrosly. Byc moze zdjecie ktoregos z limitow sprawilo, ze uzyskuje takie same zegary czesciej, lub na wiekszej ilosci rdzeni, co wplywa na nieznaczna poprawe wydajnosci. Aczkolwiek gdy zostawilem appke w tle na dluzej, to zarejestrowala takiego boosta:

 

                                                Current Speed |  Min Speed  |   Max Speed
---------------------------------------------------------------------------------------------
AMD Ryzen 7 3700X 8-Core Processor
 ` Core 1                                           2195.173     1859.434       4416.779
 ` Core 2                                           2195.173     1859.434       4416.779
 ` Core 3                                           2195.173     1859.434       4416.779
 ` Core 4                                           2195.535     1861.930       4416.722
 ` Core 5                                           2195.535     1861.930       4416.722
 ` Core 6                                           2195.535     1861.930       4416.722
 ` Core 7                                           2195.415     1861.670       4416.685
 ` Core 8                                           2195.415     1861.670       4416.685
 ` Core 9                                           2195.415     1861.670       4416.727
 ` Core 10                                          2195.383     1862.295       4416.727
 ` Core 11                                          2195.383     1862.295       4416.727
 ` Core 12                                          2195.383     1862.295       4416.719
 ` Core 13                                          2195.437     1862.865       4416.720
 ` Core 14                                          2195.437     1862.865       4416.720
 ` Core 15                                          2195.437     1862.817       4416.720
 ` Core 16                                          2195.495     1861.557       4416.723

 

Czyli jakby 16MHz wiecej niz przewiduje AMD.

 

Wczesniej ustawilem dokladnie takie asme limity i nie widzialem zadnej roznicy. Dzis mialem troche czasu, wiec najpierw ustawilem wieksze limity i uzyskalem wynik jak powyzej. Pozniej zmniejszylem ponownie limity do wartosci ze zdjecia i o dziwo wydajnosc pozostala niezmieniona.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Testy na wentylatorze bardzo szybko obrotowym w tle.

Jak jest dobra temperatura to i wyniki całkiem ciekawe się robią.

 

RAM 3200 MHz auto.

 

Wyniki multi takie sobie wciąż.

 

dfqib2tmk3ds_t.jpg

 

46q9h9w2ky9l_t.jpg

 

spróbuj go ręcznie pocisnąć i ram też. w r20 multi robię 3980-4011pkt na tym nastawie co w sygnie , ale narazie może być ciężko dorównać temu wynikowi na daily . Z tego egzemplarza jestem niesamowicie zadowolony, z ramem też źle nie trafiłem, a wszytko kupowane po "oszczędnośći" z drugiej ręki :thumbup:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

Czekamy na ręczne o/c procka PCFAN! Ty masz 1924, ja 1927,ciekawe jakie różnice.

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czekamy na ręczne o/c procka PCFAN! Ty masz 1924, ja 1927,ciekawe jakie różnice.

 

Mój 1930 pewnie im młodszy tym gorszy :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i tu mam problem, bo na ręcznym OC coś nie bardzo komputer wstaje. Musze zgrać kwestię napięcia w offsecie i mnożnika. Ram stanął ostatecznie na luźnych 3466 MHz CL18 (te CL to jeszcze można obniżyć pewnie - kwestia zabaw), ale z zegarem już wyżej nie pójdę.

 

n5yfxexqbx58_t.jpg

 

Co do OC CPU. No jakoś nie wierzę, że nie stanie on na mnożniku 43 czy tam nawet 42.

 

spróbuj go ręcznie pocisnąć i ram też. w r20 multi robię 3980-4011pkt na tym nastawie co w sygnie , ale narazie może być ciężko dorównać temu wynikowi na daily . Z tego egzemplarza jestem niesamowicie zadowolony, z ramem też źle nie trafiłem, a wszytko kupowane po "oszczędnośći" z drugiej ręki :thumbup:

 

Ja w multi CBR20 maks jaki na razie wyciągnąłem bez ręcznego OC CPU to 3698 pkt (przy RAM 3466 CL18).

Edytowane przez PCFan1985

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

Mój 1930 pewnie im młodszy tym gorszy :E

 

Powinny być coraz lepsze rewizje. Testuj i podaj wyniki.

 

No i tu mam problem, bo na ręcznym OC coś nie bardzo komputer wstaje. Musze zgrać kwestię napięcia w offsecie i mnożnika. Ram stanął ostatecznie na luźnych 3466 MHz CL18 (te CL to jeszcze można obniżyć pewnie - kwestia zabaw), ale z zegarem już wyżej nie pójdę.

 

n5yfxexqbx58_t.jpg

 

Co do OC CPU. No jakoś nie wierzę, że nie stanie on na mnożniku 43 czy tam nawet 42.

 

 

 

Ja w multi CBR20 maks jaki na razie wyciągnąłem bez ręcznego OC CPU to 3698 pkt (przy RAM 3466 CL18).

 

A ile dajesz napięcia dla 42 mnożnika? Daj te 1.35. Niemożliwe że nie wstanie. Jak tak, to kolejny 3600X = bubel.

 

Poza tym kręć osobno, albo RAM albo proca. Z RAM jest dużo bardziej skomplikowanie, więc powinno się najpierw usztywnić proca.

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przetestowałem mojego 3600 1920SUT na auto i na manual RAM 3333mhz cl 16. W CS bench mam na auto 475 fps na manual 481 więc gra nie warta świeczki w moim przypadku

 

w cinebench auto 3682/485 manual 4,2Ghz 1,35v 3796/488

Edytowane przez Belianify

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Poprawki ustawień RAMU. Na razie zszedłem do CL 18-17-18-34-80 3466.

 

Co do CPU.

Ustawienie napięcia vcore moja płyta zmienia tylko poprzez offset. Np. mam 0.00 bazowe na manualu i zaś "jadę" z tym w górę (lub w dół, poniżej bazowego 0.00) co wartość 0.6 (np. +0.6, +0.12, +0.18, +0.24, +0.30). Tak samo mogę ręcznie odjąć vcore z bazowego 0.00 co 0.6.

 

Oczywiście vcore auto to osobna sprawa. Tyle, że przy takim ustawianiu w UEFI nie widzę jakie realne ustawienie vcore będzie w systemie. zobacze je dopiero po wejściu do Windows i odpaleniu CPU-Z.

 

Wstępnie zrobiłem sobie rozpiskę tego ile vcore dla 3660X wynosi maksymalnie przy każdym zmienionym progu offset.

 

+

0.0 > 1.452v (ze skokami do 1.476v - jak w auto)

0.6 > testy

0.12 > do 1.464v

0.18 > testy

0.24 > do 1.488v

0.30 > do 1.5v!

 

Ogólnie dziwna sprawa, bo nawet bez OC w systemie napięcie w CPU-Z potrafi skoczyć sobie chwilowo do 1.476v. Co według mnie nie jest normalne. A gdzie tu ustawić je na sztywno po OC.

Edytowane przez PCFan1985

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Używaj Ryzen Mastera do testowania na sztywno, jest prościej i szybciej.

Jak znajdziesz ustawienia to możesz przepisać je do biosu, ale najlepiej zostawić procka na auto, a na sztywno ustawiać w RM.

3600x nie dusi się przez limity, więc nie trzeba bawić się z PBO.

Na boost i potencjał OC ma wpływ temperatura, na boxie w CB20 w multi miałem około 4100MHz, teraz jest o 100 więcej na wodzie przy temp. około 60C

Na sztywno też zatrzymywał się na 4250MHz na sztywno, teraz idzie na 4375 MHz.

W Prime95 na boxie trzymał około 3900MHz, teraz jest tak.

 

 

Bez-tytu-u.jpg

Edytowane przez warrior666

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie używam teraz R.M. do testów OC bo z biosu nie wychodzę wciąż z ręcznym OC CPU (uj wie czemu tak naprawdę).

 

Więc tak. Narazie osiągnąłem stabilne 4.3 GHz (minus 10 MHz, bo płyta tak ustawia) przy 1.36875v, aczkolwiek próby wciąż trwają.

 

y5ran3zmpw86_t.jpg

 

45oic7x2t49p_t.jpg

Edytowane przez PCFan1985

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

Używaj Ryzen Mastera do testowania na sztywno, jest prościej i szybciej.

Jak znajdziesz ustawienia to możesz przepisać je do biosu, ale najlepiej zostawić procka na auto, a na sztywno ustawiać w RM.

3600x nie dusi się przez limity, więc nie trzeba bawić się z PBO.

Na boost i potencjał OC ma wpływ temperatura, na boxie w CB20 w multi miałem około 4100MHz, teraz jest o 100 więcej na wodzie przy temp. około 60C

Na sztywno też zatrzymywał się na 4250MHz na sztywno, teraz idzie na 4375 MHz.

W Prime95 na boxie trzymał około 3900MHz, teraz jest tak.

 

 

Bez-tytu-u.jpg

 

U mnie Ryzen Master nie ustawia dobrze napięć, czasem w ogóle (SVI TFN2 nieruszone w HWINFO), więc ustawiam jedynie z biosu.

 

Te 4375 allcore? Stabilne? Jakie V? Naa screenie nic ciekawego nie ma, ledwo powyżej 4Ghz. Identyko wyniki jak na Ryzenie 3600 bez X.

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam, tak śledzę ten wątek i przyszedł w końcu czas na zmianę z 4790K na Ryzena 3700x, widzę że w temacie był poruszany wątek o lepszych sztukach jakie się trafiają z późniejszej produkcji "młodszych", procesor kupiłem tydzień temu i trafiła mi się taka sztuka nie wiem czy dobra ale wydaje mi się że tak, manualne OC w biosie i przy napięciu 1.28v mam stabilne 4,3GHz na wszystkich rdzeniach, co o tym myślicie?.

 

4547c37d620a6996med.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

stabilne w jednym przelocie cinebench czy stabilne przynajmniej 2 minuty w OCCT z wykrywaniem błędów?

Edytowane przez Send1N

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...