AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy

[BlindObserver 4021]

No i pozostaje kwestia czy to średni wzrost czy up to 18% procent u Intela bo mamy kilka aplikacji i to jeszcze z zastrzeżeniem że z łatkami może wyjść inaczej

Wystarczy spojrzeć na newsa o Ice Lake i jeden z zamieszczonych tam wykresów, by wiedzieć, że jest to średnio o 18 procent.

[ediz4 0]

Wystarczy spojrzeć na newsa o Ice Lake i jeden z zamieszczonych tam wykresów, by wiedzieć, że jest to średnio o 18 procent.

ok. Nie bij

[Andrew2 0]

A co do budowy procesorów bo czasem się zarzuca Inżynierom że coś inaczej zaprojektowali albo że czegoś nie przemyśleli, czytałem już sporo takich wywodów różnych ludzi a to jest po prostu brak wiedzy. Zdarza się tak że na rozwiązanie danego problemu jest już znane rozwiązanie i jest ono optymalne i Opatentowane. Oczywiście producent nie mając Patentu może próbować ten problem w inny sposób rozwiązać ale mniej optymalny albo wykupić Patent. Patenty czasem są bardzo drogie i taka firma jest wtedy zmuszona do korzystania z tej wolniejszej własnej opcji. Po prostu czasem jest tak że się już lepszej metody nie da zbudować. Oczywiście to nie jest reguła ale jest wiele takich problemów których już w szybszy sposób nie da się rozwiązać dlatego trzeba korzystać z Licencji które czasem są chore.

Edytowane 29 Maja 2019 przez Andrew2

[munio1000 19]

ale ale, jak wychodziły pierwsze gen ryże to płyty też miały wyjścia wideo pomimo że procki APU wyszły dużo później i nie było co na nie położyć żeby te złącza wideo wykorzystać. Po prostu taka strategia producentów płyt: szykują się na przyszłość. Na upartego usb typ C z TB i można zrezygnować z wyjść wideo, wszystko załatwisz przejściówką z TB na dowolne wyjście wideo, nawet na DSUB'a

[szatkus 2]

Co do tej pamięci to nie chodzi tylko o RAM, ale również o cache L1 i L2. Pewnie dowiemy się wszystkiego dopiero, jak będzie to można przetestować. Niemniej, wybór starej wersji Spec2006 jest dość dziwny, skoro jest nowa.

Wiesz, jak ktoś od 20 lat ogarnia systemy komputerowe dla wielkich korporacji to pewnie woli porównywać wyniki w benchmarku, który dobrze zna.

[iziDeV 19]

Co do tej pamięci to nie chodzi tylko o RAM, ale również o cache L1 i L2. Pewnie dowiemy się wszystkiego dopiero, jak będzie to można przetestować. Niemniej, wybór starej wersji Spec2006 jest dość dziwny, skoro jest nowa.

Dziwny? Własnie on wcale nie jest dziwny Wszystkie te pseudo-marketingowe slajdy zawsze są podkoloryzowane do granic mozliwości i oszukane do granicy bajki xd

Edytowane 29 Maja 2019 przez iziDeV

[MaxForces 658]

To chyba, czy będą?

 

 

Od teraz AM4 to oficjalnie cyrk na kółkach.

Nie ma procesora na ten socket który można by wsadzić do płyty i byłaby pewność, że ruszy.

1st gen nie, bo nie obsługiwany na x570

2nd gen nie, bo płyty 3xx mogą mieć zbyt stary bios.

 

Widzisz I to jest paradox z twojej strony.

Miales premiere 2nd gen nie.Jak bedzie to biosy beda juz w wiekszosci dla 3xx/4xx. 1 gen pommine bo nigdy and nie obiecywalo ze z kolejnymi chipsetami tego nie zrobi co zrobili a obiecywalo ze kolejne ryzeny wsadzisz do starych

[BlindObserver 4021]

Wiesz, jak ktoś od 20 lat ogarnia systemy komputerowe dla wielkich korporacji to pewnie woli porównywać wyniki w benchmarku, który dobrze zna.

Albo w takim, w którym wychodzą mu najlepsze wyniki. Wszyscy tak robią.

AMD jest z tego doskonale znane choćby w temacie GPU, gdzie prezentacje z AotS stały się przecież już memem. Teraz też wybrali Strange Brigade i choć to fajna gra, to popularna zdecydowanie nie jest. Dla 99% graczy wydajność w niej ma mniej więcej takie znaczenie, jak to, że sobie teraz jem rożka.

No ale na plus dla AMD jest to, że Intel i tak nie ma żadnej bezpośredniej odpowiedzi w desktopie, bo przecież Ice Lake to mobilny chip. Rozbawiła mnie po prostu ta metodologia. Swoją drogą, AMD korzystało nie tak dawno ze Spec2016, także chyba znają więcej niż jedną wersję tego benchmarka

[_rdk_ 247]

ale ale, jak wychodziły pierwsze gen ryże to płyty też miały wyjścia wideo pomimo że procki APU wyszły dużo później i nie było co na nie położyć żeby te złącza wideo wykorzystać. Po prostu taka strategia producentów płyt: szykują się na przyszłość. Na upartego usb typ C z TB i można zrezygnować z wyjść wideo, wszystko załatwisz przejściówką z TB na dowolne wyjście wideo, nawet na DSUB'a

 

Nie trzeba mieć TB, wystarczy USB-C z "DisplayPort Alternate Mode". Działa np w Matebook D14

[BlindObserver 4021]

Zresztą co do tego IPC, to jest o tyle ciekawa sprawa, że pierwotna wersja prezentacji AMD na Computex ma info o wzroście o 13 procent (to możecie sobie sprawdzić w artykule Anandtech, który puścił właśnie tę wersję), a finalna ma 15 procent. Skąd wzięło się te dodatkowe 2 procent w tak krótkim czasie to już trudno mi powiedzieć

 

[DjXbeat 2313]

Skąd wzięło się te dodatkowe 2 procent w tak krótkim czasie to już trudno mi powiedzieć

Poprawiona Agesa ?

[_rdk_ 247]

Gdzieś wyczytałem iż o 12% była mowa dla 8 rdzeniowych procków bo mają mniej cache na rdzeń. Ale czy to faktycznie tak ma być? Może w ostatniej chwili zmienili benchmark z którego wyliczali IPC

W sumie jak sobie przypomnieć wyniki testów r5 1500x a 1400 różniące się właściwie tylko cache to ma to sens

 

Edytowane 29 Maja 2019 przez _rdk_

[szatkus 2]

Zależy na czym sprawdzisz te IPC. Przecież to nie jest jakaś magiczna stała zaszyta w procesorze tylko dana statystyczna.

[szatkus 2]

Przy zen1 AMD twierdziło ze IPC ma wzrosnąć o 40%, a w ostatecznosci pokazali na prezentacji 52%.

Pozostaje liczyć ze teraz jest podobnie, za czasów Lisy raczej są ostrożni i nie przesadzają

Te 40% procent to pokazali chyba z dwa lata przed premierą, bazując jeszcze na symulacjach. 52% wyszło jak już mieli próbki inżynieryjne.

Teraz też mają gotowy krzem, już się nic nie zmieni.

[BlindObserver 4021]

Info o sekcjach zasilania wszystkich płyt X570 Gigabyte'a

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CnA5xLV4F9_x99QBE0lxWcDxGctE9eBRUg_GwHjM9z0/edit#gid=740875425

[Atak_Snajpera 63]

Zależy na czym sprawdzisz te IPC. Przecież to nie jest jakaś magiczna stała zaszyta w procesorze tylko dana statystyczna.

No właśnie. Np. IPC dla instrukcji AVX2 powinno wzrosnąć o 100% w ZEN2! Jeśli chodzi o czyste instrukcje x86 to pewnie będzie te minimum 10%. (poziom broadwell)

Edytowane 29 Maja 2019 przez Atak_Snajpera

[szatkus 2]

O właśnie, zapomniałem o AVX

 

To faktycznie może trochę ubarwić obraz. No chyba że ktoś głównia gra na Dolphinie.

[cichy45 303]

Tak w sumie, to jak ktoś ma ryzena 1gen na X370 czy nawet B350, to nie ma sensu przesiadać się na ryzena 3 gen, zwłaszcza że płyty zapowiadają się cholernie drogie. Top na ryzena 2gen to było jakieś 1500PLN - choćby X470 Taichi Ultimate z ethernetem 10Gbps. Teraz, jak topowe płyty będą po 3000+ PLN, to serio lepiej zaczekać do 2021 i kupić coś na Zen 4/5 czy co tam będzie i DDR5

 

Mówimy o sytuacji kiedy ktoś kupuje "top" ale za rozsądne pieniądze - czyli nie dopłaca 40-50% ceny do 200Mhz więcej jak np w topowych DDR4.

[blubaju 916]

Mówimy o sytuacji kiedy ktoś kupuje "top" ale za rozsądne pieniądze - czyli nie dopłaca 40-50% ceny do 200Mhz więcej jak np w topowych DDR4.

Co to znaczy "top" ale za rozsądne pieniądze? Nie ma czegoś takiego. "Top" to jest "top" najbardziej wypasione produkty z bajerami, i bez kompromisową wydajnością. Ten "top za rozsądne pieniądze" to jest nic innego jak średni segment. Czyli dobrej klasy płyta gł, RAM itp... pozwalający na sensowne OC i osiągi.

Edytowane 29 Maja 2019 przez blubaju

[cichy45 303]

Czyli taka X470 Taichi Ultimate to nie jest topowa płyta? No jest. Ale ciągle są płyty droższe, które nic więcej w praktyce nie oferują. Jak by to inaczej przedstawić - top rozsądny to "iphone" a top nierozsądny to "iphone wysadzany diamentami w złotej obudowie". Nie ma żadnej praktycznej przewagi, poza większą ceną i świecidełkiem. W benchmarkach i grach diamenciki wydajności nie dają.

 

(...)

Teraz zapowiada sie ze 20% wzrostu wydajnosci (jednego wątku) i można to miec bez zmiany płyty.

 

Z tą obsługą 12c na 370X może być różnie. Ale kupowanie płyty droższej niż procesor? Słaby biznes.

 

Jak ktoś ma kasę niech zrobi firmę produkującą "ekonomiczny top" zielony laminat, ascetyczny wygląd, topowa wydajność

Edytowane 29 Maja 2019 przez cichy45

[blubaju 916]

Intelowcy sie przesiadali na kolejne generacje dla 5% wzrostu wydajnosci zmieniajac i proca i płytę.

Raczej przesiadali się entuzjaści. Nikt z moich znajomych nie zmieniał i nie zmienia platformy Intela co generację. Jak zmieniali to albo się przesiadali z C2D/Quad na Haswell`a albo z LGA 1156 na 1151. Nikt natomiast się nie przesiadł ze SkyLake na CoffeLake. Platformy co generację zmieniają tylko entuzjaści. Zwykły użytkownik zmienia wtedy jak już sprzęt muli albo się zepsuje

Edytowane 29 Maja 2019 przez blubaju

[Kowal 579]

Przecież nie trzeba zmieniać płyty.

Intelowcy sie przesiadali na kolejne generacje dla 5% wzrostu wydajnosci zmieniajac i proca i płytę.

Teraz zapowiada sie ze 20% wzrostu wydajnosci (jednego wątku) i można to miec bez zmiany płyty.

Jacy intelowcy, amdowcy też się przesiadali pomimo, że ponoć nie musieli. Ale wiadomo jak to jest niby na górze róże, a na dole ram niezbyt szedł, b350 niby oc odblokowane, a większość połowy potrzebnych opcji nie ma, nawet proce zmieniali i dopłacali dla zerowego wzrostu wydajności bo to samo można było ugrać poprzez oc starego

 

A patrząc na masakryczny spadek wartości to ta impreza droższa jak na intelu, do tego żonglerka pamięciami.

Edytowane 29 Maja 2019 przez Kowal

[VSS 93]

Jacy intelowcy, amdowcy też się przesiadali pomimo, że ponoć nie musieli. Ale wiadomo jak to jest niby na górze róże, a na dole ram niezbyt szedł, b350 niby oc odblokowane, a większość połowy potrzebnych opcji nie ma, nawet proce zmieniali i dopłacali dla zerowego wzrostu wydajności bo to samo można było ugrać poprzez oc starego

 

A patrząc na masakryczny spadek wartości to ta impreza droższa jak na intelu, do tego żonglerka pamięciami.

to tak jak by taki mieszkał obok Toru wyścigowego Służewiec i kupił sobie szczerbatego Konia

Edytowane 29 Maja 2019 przez VSS

[Spl97 4361]

zielony laminat

Kurde,co za czasy.

Nikt wtedy nie narzekał na zielone PCB,a nie jak teraz tylko czarne PCB

U mnie są płyty główne z niebieskim laminatem,pamięci z zielonym i brązowym,grafiki z czerwonym i czarnym,coś by więcej się znalazło

Edytowane 29 Maja 2019 przez Splendor_97

[Assassin 1050]

Inaczej: zgodzisz się chyba iz wymiana płyty głównej jest najbardziej problematyczna ze wszystkiego co jest w PC. Wszystko inne wymienia się łatwiej. W dodatku (pomijając zasilacz i obudowę ), jest to jedyna część której wymiana nie daje wzrostu wydajności. W każdym innym wydana kasa = szybszy PC

Że jest bardziej problematyczna od wymiany CPU czy GPU to oczywiście zgoda, ale ogólnie jest to raptem kilkanaście minut do pół godziny roboty. Poza tym jak ktoś ma starszą obudowę to tak prozaiczna kwestia jak zmiana chłodzenia może być bardziej skomplikowana A co do wzrostu wydajności... Wymiana płyty "niepodkręcalnej" na "podkręcalną" potrafi dać więcej od zmiany CPU. Poza tym to płyta decyduje w bardzo dużym stopniu o funkcjonalności całego komputera (wydajność i możliwości I/O, możliwości rozbudowy, jakość dźwięku /w przypadku korzystania z integry/, stabilność internetu).

 

Oczywiście że wymiana płyty jest problematyczna, zaczynając od tak prostych kwestii jak chociażby jej wartość która przy sprzedaży może zmniejszyć się o ponad połowę, no i ogólny bałagan z przekładką, sprawy systemowe to formalność, od Windows 8 w górę classpnp.sys jest w stanie się przebudować w locie.

Akurat w kwestii spadku wartości to osoby, które na premierę kupiły Ryzena 7 straciły najwięcej... Płyty jako tako trzymają wartość.

 

Generalnie, pisząc wyłącznie o sobie, raczej nie zdecydowałbym się na wymianę Ryzena 1700 @4GHz na nowego 3700 czy 3800, bo nie spodziewam się aż tak dużego wzrostu wydajności (choć koncepcja Ryzena 3000 mi się podoba - zwłaszcza podejście multi-chip module i poszerzenie FPU). Zakup X570 i rozbudowa podsystemu dyskowego to dużo bardziej kusząca perspektywa gdyby się dało (i gdyby plotki o bardzo wysokich cenach jednak się nie potwierdziły).