AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy

[ediz4 0]

@Artistwolf

Tak twierdzi AMD, ja się tylko dziwię

 

@ediz4

Dokładnie tak. Co się nie zgadza? Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel pozostaje taka sama niezależnie od dzielnika.

 

Swoją drogą byłoby ciekawie, gdyby AMD w chiplecie-mostku północnym zintegrowało grafikę. Wtedy kręcenie pamięci "w kosmos" nawet kosztem dzielnika IF2 byłoby opłacalne. Ale z tego co słyszałem to będą integrować grafikę z rdzeniami albo zrobią odrębny SOC; opisane przeze mnie rozwiązanie nie mogłoby nazywać się "APU".

Tak. Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel wręcz rośnie wraz z zegarem pamięci. Wąskim gardłem ma być przecież IF2 pomiędzy mostkiem a Chipletem/Chipletami. Skąd tam te liczby dotyczące przepustowości IF2? Według slajdów IF2 ma przynajmniej dwukrotnie większą przepustowość niż Zen1 więc mowa o single channnel nawet z dzielnkiem 1/2 jest mocno na wyrost. No chyba że jeszcze czegoś nie wiem

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez ediz4

[wii 641]

Rysiu, to jest fake. Nie ma opcji żeby zeby X5675 (6C/12T) ktory jest antycznym Nehalemem/Westmere był szybszy zegar w zegar bo Ryz juz wczesniej byl na poziomie Haswella. Technicznie niemozliwe, chyba ze AMD cos zrąbało w archi.

On pisze o broadwellu na z97 chyba...

 

To 4 rdzeniowe i5 5675C...

 

Z edram...

[tomcug 3969]

Według slajdów IF2 ma przynajmniej dwukrotnie większą przepustowość niż Zen1

Według poniższego slajdu nic takiego nie ma miejsca:

 

Po jednej, jak i po drugiej stronie możesz przesłać tyle samo danych na cykl zegara. Tak więc nie trzeba głębszej dedukcji, żeby dojść do wniosku, że dając po lewej stronie dwukrotnie niższy zegar zrobimy wąskie gardło, które zredukuje przepustowość do poziomu Single Channel.

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez tomcug

[Assassin 1050]

Tak. Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel wręcz rośnie wraz z zegarem pamięci. Wąskim gardłem ma być przecież IF2 pomiędzy mostkiem a Chipletem/Chipletami. Skąd tam te liczby dotyczące przepustowości IF2? Według slajdów IF2 ma przynajmniej dwukrotnie większą przepustowość niż Zen1 więc mowa o single channnel nawet z dzielnkiem 1/2 jest mocno na wyrost. No chyba że jeszcze czegoś nie wiem

Według obrazka wklejonego przez MitycznegoJeża nadal jest 32b/takt. Ten podwójny wzrost (dokładnie 2,3x jeśli dobrze kojarzę) to może być opcja do zastosowania w innych układach (przede wszystkim GPU). IF1 występował w równych wariantach (32b, ale też 16b dla połączeń między socketami w konfiguracjach multi-CPU).

 

 

EDIT

Na obrazku jest też 64B/cycle w przypadku wewnętrznego połączenia z IO Hub Controller. Ten "dwukrotny wzrost" AMD podawało w kontekście PCIe 4.0, więc chyba mamy pełną odpowiedź.

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez Assassin

[ediz4 0]

@ediz4

 

Linkowałem wcześniej oficjalny slajd AMD, na podstawie którego takie a nie inne rzeczy można wnioskować:

 

A teraz widzę. Pisali o szerszej szynie ale sami podają 32b. Więc twój diagram jest OK. Wygląda więc na to że podkręcanie wyżej nie ma sensu - tym bardziej układów z jednym chipletem. No chyba że będą inne dzielniki.

@Assasin

Co do GPU to obstawiałbym połączenie z CPU jak wcześniej bo dodawanie kolejnego układu i pewnie połączeń z resztą nadto skomplikuje całość i pewnie zeżre sporo więcej energii

 

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez ediz4

[Zdzisiu 463]

Zastanawiają mnie teorie że ceny szybko spadną. Zwykle tak jest ale... to w trakcie wakacji są one najniższe bo normalni ludzie siedzą na wakacjach a nie kupują komputery. Sądzę że ceny mogą nie tylko nie spaść ale do końca okresu świątecznego wręcz rosnąć.

[Andrew2 0]

Cena będzie zależna od wydajności. Jak wydajność będzie podobna jak u konkurencji to i ceny mogą być podobne no chyba że zależy im na ugraniu rynku wtedy ceny mogą być niższe.

[MaxForces 658]

Według poniższego slajdu nic takiego nie ma miejsca:

 

Po jednej, jak i po drugiej stronie możesz przesłać tyle samo danych na cykl zegara. Tak więc nie trzeba głębszej dedukcji, żeby dojść do wniosku, że dając po lewej stronie dwukrotnie niższy zegar zrobimy wąskie gardło, które zredukuje przepustowość do poziomu Single Channel.

I zeby bylo Tak proste Jak piszesz ale Tak nie jest.Dual channel Nadal bedzie zdecydowanie szybsze niz single mimo zmniejszenia przepustowosci.Wiec pisanie ze zrodukujesz orzepustowosc do single channel jest zdecydowanie na wyrost z duzym uproszczeniem

 

Według poniższego slajdu nic takiego nie ma miejsca:

 

Po jednej, jak i po drugiej stronie możesz przesłać tyle samo danych na cykl zegara. Tak więc nie trzeba głębszej dedukcji, żeby dojść do wniosku, że dając po lewej stronie dwukrotnie niższy zegar zrobimy wąskie gardło, które zredukuje przepustowość do poziomu Single Channel.

I zeby bylo Tak proste Jak piszesz ale Tak nie jest.Dual channel Nadal bedzie zdecydowanie szybsze niz single mimo zmniejszenia przepustowosci.Wiec pisanie ze zrodukujesz orzepustowosc do single channel jest zdecydowanie na wyrost z duzym uproszczeniem

[Gość sir.walazz]

Zastanawiają mnie teorie że ceny szybko spadną. Zwykle tak jest ale... to w trakcie wakacji są one najniższe bo normalni ludzie siedzą na wakacjach a nie kupują komputery. Sądzę że ceny mogą nie tylko nie spaść ale do końca okresu świątecznego wręcz rosnąć.

Jak możesz sobie sprawić 2 miesiące wolnego to gratuluję Myślę że wakacyjny okres nie jest problemem. Może trochę w Europie ale tylko tej północnej gdzie się czeka na lipiec i sierpień. Inne kraje mają ciepłe dni częściej (a nawet za często dla nich ) i tam nie ma czegoś takiego że się cały rok czeka żeby wyjść z nory .

 

Ceny nie wzrosną bo po pierwsze, tłuczą już pełną parą Ryże 3xxx na bank od dawna. Po drugie. Intel żeby nie załamać swojej sprzedaży, ma produkować cepy w fabryce Samsunga. Jakby produkcja procesorów intela załamała by się a ceny poszły w górę jak jakiś czas temu (o 30-40%) to wtedy wszyscy wybrali by AMD. AMD zdaje sobie z tego świetnie sprawę i natrzepią zapas magazynowy. Tak jak z Ryżami 1xxx które są dalej dostępne jak parówki w biedronce

 

 

PS. Lubię wasze rozkminki na tematy zagłębiające się w architekturę nad którą dziesiątki inżynierów z doświadczeniem pracowały. Myślicie że odkryjecie tam świętego grala którego nikt nie zauważył? To wszystko jest odpowiednio przemyślane i zaprojektowane już dawno temu z jednym celem który przyświęcał tym inżynierom: WALKA Z INTELEM. Dlatego nic nie zastąpi realnych testów. Szczerze powiedziawszy nikogo nie powinno obchodzić co jest w środku i jak to działa. Ma być:

 

1. TANIE

2. SZYBKIE

3. CHŁODNE

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez sir.walazz

[tomcug 3969]

I zeby bylo Tak proste Jak piszesz ale Tak nie jest.Dual channel Nadal bedzie zdecydowanie szybsze niz single mimo zmniejszenia przepustowosci.Wiec pisanie ze zrodukujesz orzepustowosc do single channel jest zdecydowanie na wyrost z duzym uproszczeniem

Dlaczego nadal będzie "zdecydowanie szybsze", skoro Dual od Single odróżnia nic innego jak przepustowość? Dual opóźnień nie zmniejsza, jedynie podnosi przepustowość. I to też nie jest tak, że rzeczywiste transfery mocno odbiegają od teoretycznych. DDR4-3200 MHz w Dualu to teoretycznie 50 GB/s na sekundę transferu. Czy tak ustawiony Ryzen wyciąga w teście AIDA64 zauważalnie mniej? Nie, praktycznie tyle samo (jakieś 48 GB/s przy luźnych timingach).

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez tomcug

[MitycznyJeż 476]

Coś czuję że na AMD zamiast klubu "5GHz", będziemy mieć klub "IF@2GHz"

[tomcug 3969]

Ważne, że RAM wysoko

[331]

Coś czuję że na AMD zamiast klubu "5GHz", będziemy mieć klub "IF@2GHz"

 

Kiedyś kręciło sie HyperTransport, teraz IF

Koko koko Ryzen spoko, IF leci w uj wysoko...

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez czolgista778

[sino 367]

Zastanawiają mnie teorie że ceny szybko spadną.

Spadną niczym i5-8400 do zaledwie ~930 zł. Spadną niczym ceny kart Nvidii. Spadną niczym cena GTX 1080 itd.

 

Zapewne ceny Ryzen 3000 lekko spadną, zaś ceny Ryzen 1000 wzrosną (bo się skończą wyprzedaże ostatnich sztuk). Nie sądzę by Ryzen 5 3600 miał jakieś szanse z Ryzen 5 2600 a ten z Ryzen 5 1600. Po prostu ceny starszych modeli staną się tak nieatrakcyjne, że lepiej kupić nowy, w dodatku będzie ich tyle co GTX 1080 czyli niemal nic.

 

A przecież w normalnej gospodarce po 3 latach taki towar powinien stanieć w stylu 399$, 299$, 199$ (a może nawet 149$, potem oczywiście 119$ i 99$, no ale nie w 3 lata). Teraz jest bardziej jak w telewizorach: model na 2019 zastępuje ten z 2018, ten z 2018 jest pewien czas 20-30% tańszy a potem znika. I tak co rok.

[DisconnecT 3208]

Kiedyś kręciło sie HyperTransport, teraz IF

Koko koko Ryzen spoko, IF leci w uj wysoko...

 

Tak było

 

Na Phenomie kiedyś HT dopchałem na 2.8 GHz przy NB Frequency 3.0 GHz i Core 4.2 GHz

[tomcug 3969]

Cienko, na X6 leciało mi HT/NB na 3,2 GHz

[DisconnecT 3208]

Kiepski ram mi nie pozwalał na wincyj, dopiero jak zrzuciłem mnożnik z 1600 na 1333 i pchałem całość szyną HTT to mogłem przekroczyć 3.0 GHz, ale ramik za to już tylko ~1470 MHz wyciągał.

 

Kręcenie HyperTransportu i tak wiele nie dawało, za to NB to już inna bajka

[tomcug 3969]

Podkręcanie HT co najwyżej z deka podnosiło wydajność GPU, bo zmniejszało opóźnienia z uwagi na dodatkowy mostek. Nie sprawdzałem dokładnie, ale na LGA 1366 analogiczna sytuacja (kręcenie QPI) potrafiło dać z 1-2% wincyj

[wii 641]

Delete

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez wii

[VSS 93]

Coś czuję że na AMD zamiast klubu "5GHz", będziemy mieć klub "IF@2GHz"

najgorsze jest to ze proce pojawia się w wakacje a to oznacza ze jeden użytkownik nowego ryza coś napisze a przez piec kolejnych stron będzie batalia No Bo Ryz 1 To......

[Mar_S 1427]

Chyba trochę przeceniasz realne zainteresowanie tutejszych "entuzjastów", zważywszy że Ryzen 1700 stał się hitem dopiero jak spadł do absurdalnie niskiej ceny, także nie oczekiwałbym wielu zakupów.

Ale pierdololo jak najbardziej będzie, tyle że w oparciu o testy.

[BlindObserver 4021]

https://geizhals.eu/?cat=mbam4&sort=t&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&v=e&xf=317_X570

 

Ceny mobasów X570 Gigabyte'a.

[Mar_S 1427]

Czyli minimum 400 euro żeby kupić sensowną płytę od GB, u MSI niestety podobnie.

Tak tak, nawet Gigabyte Golas dhstrcp za 250 pln...bla bla bla...

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez Mar_S

[BlindObserver 4021]

Ja jestem ciekawy, czym obecne ceny będzie tłumaczyło AMD. Nie omieszkam o to zapytać

[olek83 63]

Za niecałe 3 tygodnie będzie już praktycznie wszystko jasne, co do mobasów to wiekszość wybierze B450/X470, ceny x570 zdecydowanie zaporowe

 

morele.net/plyta-glowna-msi-x570-a-pro-5938608/

morele.net/plyta-glowna-msi-meg-x570-ace-5938604/

morele.net/plyta-glowna-msi-mpg-x570-gaming-pro-carbon-wifi-5938605/