AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy

[lamparcicho 3064]

Panowie jakie są optymalne ramy pod 1700? Bo skoro procek w takiej świetnej cenie to i za memki chyba nie ma co przepłacać, zgadza się? Jakieś 3000 cl15? Pytam ponieważ spotkałem się z wpisami, że tzw sweet spot to 3200, najlepiej cl14 ale to do najnowszych dostępnych obecnie na rynku ryśków a starsza generacja ponoć gorzej współpracuje z pamięciami o wysokich taktach stąd moje pytanko.

Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez lamparcicho

[DjXbeat 2530]

Celuj w 3200cl15.

[kalderon 5908]

3200 MHz CL14 to kości Samsung B-die które właściwie nie sprawiają problemów z kompatybilnością, szczególnie ze starszymi Ryzenami. Problem w tym, że kosztują więcej niż sam procesor.

Z bardziej przystępnych cenowo opcji złotym środkiem są pamięci 3000 MHz CL15 lub 3200 MHz CL16 (z minimalnym wskazaniem na te drugie).

 

Dlaczego zaśmiecasz zły wątek? Przeczytanie tytułu przerastało twoje możliwości?

Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez kalderon

[lamparcicho 3064]

Jak masz jakiś problem z jednym moim postem nie nawiązującym bezpośrednio do tematu to zapraszam na priv. Bo jak widzę jesteś tutaj 3 dni z podróżą i bierzesz się za moderowanie

 

Dzięki @DjXbeat i Tobie również dziękuję za podpowiedź, nie bolało prawda?

Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez lamparcicho

[Gość sir.walazz]

Ciekawi mnie bardziej jak Ryże 3xxx (zen2) będą skalować się z pamięciami. Czy tak samo dobrze jak Zen1? Pewnie tak, skoro IPC większy to i wzrost z OC pamięci będzie większy

[cichy45 907]

Im wydajniejszy procesor tym większe wymagania co do pamięci, to logiczne. Jestem tylko ciekawy czy dwukanałowy kontroler do 12-16 rdzeniowych procesorów będzie jeszcze w jakikolwiek sposób wystarczający. Pewnie tak, w zadaniach które nie są mocno wielowątkowe, ale jakieś szyfrowanie czy konwersje filmu które potrafią przewalać gigabajty danych na sekundę może być problem.

 

Można to w pewien sposób rekompensować dużym L3, a może i L4? W końcu zamiast GPU w miejsce drugiego chipletu można by wsadzić jakąś pamięć. Może jakieś HBM2 z transferami 256GB/s byłoby pomocne. Taki cache dla RAMU.

Ewentualnie procesor dostanie kontroler 4 kanałowy, tylko każdy slot DIMM będzie pod osobny kanał (zamiast dwóch slotów na 1 kanał jak obecnie mamy). Chyba technicznie byłoby to wykonalne, w końcu na płycie zostanie taka sama ilość złączy i pewnie cała konfiguracja sprowadzałaby się do odpowiedniej konfiguracji rdzenia I/O. Takie rozwiązania były na LGA1366, choćby FlamingBlade GTI - obsługa 3 kanałów pamięci przy 3 slotach DIMM.

 

Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez cichy45

[Markiz88 90]

@cichy45

dało by się to zrobić tylko że AM4 ma za mało wyprowadzeń dla pamięci ram, po drugie powoduje to wzrost kosztów PCB, po trzecie jest już taka platforma i nazywa się TR4.

[cichy45 907]

Masz rację, ale to byłby dobry moment aby pchnąć rozwój poziom wyżej. Nawet jeśli nie w tym roku, po po 2020, kiedy na AM4 nie będzie więcej procesorów AMD mogłoby w następnej generacji dać 4 kanały na mainstream a do hedt wepchać 8.

[Kowal 610]

Masz rację, ale to byłby dobry moment aby pchnąć rozwój poziom wyżej. Nawet jeśli nie w tym roku, po po 2020, kiedy na AM4 nie będzie więcej procesorów AMD mogłoby w następnej generacji dać 4 kanały na mainstream a do hedt wepchać 8.

Nie, od tego będzie DDR5.

[Mar_S 1427]

Jeżeli ten wyciek od Intela jest prawdziwy to szanse na 12/16 rdzeni w tym roku właśnie spadły do zera, widać że Intel nie czuje się zagrożony przez AMD.

Jedyne co pewnie zobaczymy to kolejny wzrost zegarów i spadek poboru mocy, widać po R VII że 7nm daje takie możliwości, oraz zapewne wzrost kompatybilności z ramem dzięki przecięciu zależności pomiędzy jego taktowaniem a taktowaniem IF.

Pytanie tylko czy to nie wpłynie na wzrost opóźnień i przez to zysk z prędkości zostanie zmarnotrawiony.

Edytowane 27 Kwietnia 2019 przez Mar_S

[Markiz88 90]

@Mar_S

tak bardzo tego w czarnych kolorach bym nie widział. Jest możliwa premiera 12/16 rdzeniowych układów ale bliżej świąt jak już się rynki nasycą trochę, i amd przystąpi do drugiego etapu odbierania udziału intelowi w rynku.

 

PS. Jak by zmiana budowy kontrolera i I/O miała wprowadzić takie opóźnienia że cały zysk z wydajności zostanie stracony to już dawno by wrócili z układem do monolitu, przynajmniej dla stacjonarek.

[kalderon 5908]

Ciekawi mnie bardziej jak Ryże 3xxx (zen2) będą skalować się z pamięciami. Czy tak samo dobrze jak Zen1? Pewnie tak, skoro IPC większy to i wzrost z OC pamięci będzie większy

Wg mnie nie. Po rozdzieleniu zegarów IF i RAMu nie będzie już aż tak dużej różnicy (wraz z różnicą w przepustowości pamięci nie będzie już różnicy w zegarze IF). Inna sprawa że to co odczytano z AGESY dla Ryzenów 3000 wskazuje, że procki nie powinny robić dużych fochów z obsługą kości mających nawet 4200MHz (teraz powyżej 3200MHz zaczyna się mała loteria).

Pytanie tylko czy to nie wpłynie na wzrost opóźnień i przez to zysk z prędkości zostanie zmarnotrawiony.

Wg mnie na opóźnienia znacznie większy wpływ będzie mieć zastosowanie "pośrednika" czyli oddzielnego I/O oraz ewentualne opóźnienia w komunikacji między chipletami. Nie spodziewałbym się zbytniej poprawy względem Ryzenów 2000.

Jest możliwa premiera 12/16 rdzeniowych układów ale bliżej świąt jak już się rynki nasycą trochę, i amd przystąpi do drugiego etapu odbierania udziału intelowi w rynku.

Wg mnie to byłby błąd. Największy szum i najsilniejsze uderzenie w Intela nastąpi podczas premiery i AMD powinno zrobić wszystko aby było jak najmocniejsze. 12 rdzeni to powinno być minimum (na/po CES Lisa Su powiedziała że liczba rdzeni zawsze była ich przewagą) żeby nie było żadnego "ale". Intel siedzi głęboko w umysłach swoich klientów, żeby ich wyrwać AMD nie może się wstrzymywać.

[MitycznyJeż 478]

Czemu tak wszyscy uczepili się tych opóźnień? To nie jest jedyny (ani najważniejszy) czynnik decydujący o wydajności. Samo surowe IPC oraz przepustowość pamięci też mają znaczenie. A to, które z nich będzie mniej lub bardziej istotne zależy od konkretnej aplikacji i tego, jak się ona odwołuje do pamięci.

 

Po rozdzieleniu zegarów IF i RAMu nie będzie już aż tak dużej różnicy (wraz z różnicą w przepustowości pamięci nie będzie już różnicy w zegarze IF). Inna sprawa że to co odczytano z AGESY dla Ryzenów 3000 wskazuje, że procki nie powinny robić dużych fochów z obsługą kości mających nawet 4200MHz (teraz powyżej 3200MHz zaczyna się mała loteria).

Sporo osób regularnie powtarza, że duża część zysków wydajności z podkręcania pamięci bierze się z podbicia zegarów IF.

W momencie, gdy na ryzenach 3000 użyje się dzielnika IF:DRAM, IF będzie działać poniżej fabrycznych wartości! Czyli z ww. teoriami użycie szybszych ramów niż pozwalają obecne ryzeny i zmuszenie się do użycia dzielnika powinno się w jakejś części odbić negatywnie.

 

W praktyce ten dzielnik pozwoli ostatecznie wybadać, ile prawdy było w teoriach, że zyski były z przyspieszania IF. W praktyce pewnie będzie tyle, ile z kręcenia uncore na intelu.

 

Nie, od tego będzie DDR5.

+1

Dlaczego ludzie uprawiają tak bezsensowne fantazje jak więcej kanałów w mainstreamie nigdy nie zrozumiem

[Mar_S 1427]

Moim zdaniem to tylko pogorszy sprawę zamiast polepszyć, bo co z tego że ram będzie śmigał na 3600 skoro prędkość będzie na poziomie 2933?

Tak naprawdę to z ramem nie ma już żadnego problemu na Ryzenie 2000, ja kupiłem sobie najbardziej hardkorowy zestaw czyli 4x8GB 3466 Mhz, i całość poszła od kopa z XMP bez żadnego cudowania timingami.

Oczywiście potrzeba też do tego odpowiedniej płyty, bo ten sam zestaw pamięci na średniej klasy mobo X470 nie chciał już ruszyć powyżej 2933, i nie było na to sposobu.

 

A teraz pytanie za 1000 pkt, czy na Intelu możliwe jest kupienie (nowej) płyty za 400-500 zł i odpalenie na niej ramów 3600+ w konfiguracji powyżej 2x8GB? Bo mnie się wydaje że większość osób śmigających na na Kawie 8xxx/9xxx ma płyty raczej za nieco więcej cebulionów, szczególnie że procki te potrzebują bardzo mocnej sekcji.

Edytowane 28 Kwietnia 2019 przez Mar_S

[olek83 70]

ithardware pl - "AMD Ryzen 3000 - nowe przecieki odnośnie wydajności i chipsetu X570"

 

"AMD ma przed sobą bardzo gorący okres, ponieważ firma szykuje się do wypuszczenia na rynek zarówno nowych kart graficznych dla graczy (Navi), jak i trzeciej generacji procesorów stacjonarnych Ryzen opartych na 7 nm architekturze Zen 2. Ich premiera odbyć ma się za miesiąc na targach Computex, a jeden z popularnych chińskich portali opublikował właśnie bardzo ciekawe informacje na temat CPU Ryzen 300, które pochodzić mają od partnerów AMD, mających już w rękach stosowne sample. Co ciekawe, pierwsze wczesne próbki w postaci czterordzeniowych układów Zen 2 dostać mieli już w pierwszym kwartale tego roku, te posłużyć miały do wewnętrznych testów, choć nie odzwierciedlały finalnej wydajności."

 

"I tak, sample oferować mają nawet 15% wzrost wydajności IPC (instrukcji na cykl zegara) względem układów Zen+. Warto przypomnieć, że różnica ta w przypadku pierwszej i drugiej generacji Ryzenów wynosiła tylko ok. 3%. Co więcej, prędkości taktowania w trybie Boost dla próbek wynosić mają do 4,5 GHz i powinny lepiej skalować się z większą liczbą rdzeni w modelach o wyższym TDP. Duża w tym zasługa przejścia na 7 nm proces, który zapewnia znacząco lepszą efektywność energetyczną względem poprzedniej generacji. Poprawiono także kontroler pamięci, choć nie tak bardzo jak liczyło wiele osób, ale i tak dobrze będzie zobaczyć, jak Ryzeny 3000 współpracują z modułami pamięci RAM DDR4 o wyższych prędkościach (4000 MHz+)."

 

"Oczywiście, zgodnie z obietnicami AMD, procesory Ryzen 3000 zachowają kompatybilność z podstawką AM4 i dotychczasowymi płytami głównymi, ale najwięksi producenci MOBO szykują już nowe modele wyposażone w chipset X570, oferujące wsparcie dla standardu PCIE 4.0. ASRock, Gigabyte i Biostar opublikowali już nawet ich zwiastuny. Z nowego przecieku wynika zaś, że platforma X570 oferować będzie 40 linii PCIe 4.0, które dostępne z CPU i PCH. Oznacza to, że procesory Ryzen i chipsety X570 dzielić będą te linie na porty I/O i 16 linii PCIe 4.0 przeznaczonych ma być na sloty rozszerzeń (8+4+4), 8 na USB 3.1 Gen 2, cztery na USB 2.0, 3 na SATA (4+4+4) i jeden na port x4 Gen 4 PCIe Uplink. Pozostałe rozszerzenia PCIe 4.0 realizowane będą przez linie CPU."

[Kowal 610]

+1

Dlaczego ludzie uprawiają tak bezsensowne fantazje jak więcej kanałów w mainstreamie nigdy nie zrozumiem

Też tego nie czaję. Dorzucenie usb nowszego typu, czy linii z chipsetu żeby więcej dysków pcie ogarnąć rozumiem, ale nie takie cuda

 

@Mar_S - problem z ramem jest taki, że nawet B-Die w obecnej generacji trzeba w zasadzie underclockować. Na forum nikt 3600 stabilnego nie ma, a dopiero od tej częstotliwości zaczyna się zabawa z tymi ramami. Dość kuriozalne było, że ludzie kupowali crosshairy za 1200 cebulionów, b-die za niemal drugie tyle, a i tak 3300-3466 to max w bólach osiągany, często przy nie najlepszych timingach. A 3600 CL16 to udało mi się ukręcić na paździerzach LPX i odpowiedniku mATX płyty za 550pln

 

Z drugiej strony nie jest potrzebne żeby chodziły nie wiadomo jakie ramy 4000+. Potrzebne jest przede wszystko to żeby każdy zestaw 3200-3600 chodził od strzała po włożeniu do płyty i wybraniu profilu, na timingach jakie tam zostały zapisane. Jak to będzie to już będzie dobrze

 

 

 

 

[cichy45 907]

Też tego nie czaję. Dorzucenie usb nowszego typu, czy linii z chipsetu żeby więcej dysków pcie ogarnąć rozumiem, ale nie takie cuda

 

 

Bo kiedyś w końcu to będzie musiało nastąpić. Poczytajcie co piszecie "po co więcej kanałów jak można zwiększyć częstotliwość" a potem sobie przypomnijcie co pisano w momencie jak wychodziły procesory wielordzeniowe "Po co ci 4 rdzenie, lepiej weź wysokotaktowane E8700". Częstotliwości DDR też nie będzie się dało powiększać w nieskończoność i kiedyś zwiększenie liczby kanałów będzie musiało nastąpić.

[MitycznyJeż 478]

Ale Ty cały czas zapominasz o tym, że to jest platforma uniwersalna, której targetem nie są tylko profesjonaliści januszujący i unikający hedt, ale także gracze, pracownicy biurowi, oglądacze jutuba i klikacze fejsbuka.

 

Części z ww. grup wystarczy single channel.

 

A Ty wymyślasz robienie quada na mainstreamie, co podniesie cenę platformy dla każdego. To jest bez sensu.

[cichy45 907]

Wydajność procesorów rośnie szybciej niż wydajność ramu (dlatego między innymi powstało L1, L2, L3), więc będziesz miał dwie opcje w przyszłości. Albo staniesz z wydajnością w miejscu (bo przy braku rozwoju podsystemu ram, nie ma sensu dalej rozwijać wydajności cpu) albo zwiększasz kanały. Przecież kosz płyt się nie zwiększy, dalej masz 4 sloty, jedyne co może się zwiększyć nieco to koszt procesora, ale i tak wątpię aby przy rozwiązaniu AMD, czyli osobnym rdzeniu IO miał by to być jakiś ogromny skok.

 

Co do argumentu z single channel, zupełnie nietrafiony. Przecież nikt nie zmusza do montowania 8 kości w threadripperze, jak ktoś chce to może korzystać z 2 w dual channel. Jak komuś wystarczy jedna kość to dalej będzie korzystał z jednej kości, nie widzę tu żadnego problemu.

 

Ja nie wiem skąd u was takie oburzenie o propozycji 4 kanałów w podstawce mainstream Forum entuzjastów, niby walka o każdy procent wydajności a podejście jakie widzę to "panie, na co to, kiedyś był single czanel i też wszystko działało"

[DisconnecT 3208]

Bo kiedyś w końcu to będzie musiało nastąpić. Poczytajcie co piszecie "po co więcej kanałów jak można zwiększyć częstotliwość" a potem sobie przypomnijcie co pisano w momencie jak wychodziły procesory wielordzeniowe "Po co ci 4 rdzenie, lepiej weź wysokotaktowane E8700". Częstotliwości DDR też nie będzie się dało powiększać w nieskończoność i kiedyś zwiększenie liczby kanałów będzie musiało nastąpić.

 

Nie trzeba będzie dokładać kanałów, różnie dobrze kiedyś w przyszłości ktoś wpadnie na pomysł poszerzenia szyny danych z 64 BIT do 128 BIT i nadal będziesz miał 2 kanały.

 

Na dzień dzisiejszy przepustowość RAM'u nie stanowi żadnego problemu, szybkie DDR4 da się rozpędzić powyżej 60~65 GB/s przy dwóch kanałach, zanim ta przepustowość się skończy to będą już moduły DDR5 na rynku.

[Gość sir.walazz]

Ale Ty cały czas zapominasz o tym, że to jest platforma uniwersalna, której targetem nie są tylko profesjonaliści januszujący i unikający hedt, ale także gracze, pracownicy biurowi, oglądacze jutuba i klikacze fejsbuka.

 

Części z ww. grup wystarczy single channel.

 

A Ty wymyślasz robienie quada na mainstreamie, co podniesie cenę platformy dla każdego. To jest bez sensu.

Oczywiście że quad chanel jest potrzebny jak świni siodło. Łatwiej i taniej jest korzystać z szybszych mainstreamowych DDR4 (lub już niedługo DDR5).

 

Ludzie tak powariowali że plują jadem jak nie masz pamięci 3200CL15 przy Ryżu ........ dla nich to grzech, skandal etc. A pokazują tylko swoją śmieszność. To są cepy tanie dla kogoś kto chce mieć fajny CPU za dobry kesz. Nie dla ludzi co liczą FPS w każdej grze. A śmieszne jest to że część ludzi jedzie po ryżach za "słabą wydajność w grach" skoro dla żadnej gry Ryż nie jest kulą u nogi i wszystkie gry na nim działają bardzo dobrze.

Edytowane 28 Kwietnia 2019 przez sir.walazz

[Kowal 610]

 

Ja nie wiem skąd u was takie oburzenie o propozycji 4 kanałów w podstawce mainstream Forum entuzjastów, niby walka o każdy procent wydajności a podejście jakie widzę to "panie, na co to, kiedyś był single czanel i też wszystko działało"

Nikt się nie oburza, przecież bym się cieszył jakbym miał 4 kanały, chodzi jednak o to, że te rzeczy są zwyczajnie nierealne.

[Markiz88 90]

Wydajność procesorów rośnie szybciej niż wydajność ramu (dlatego między innymi powstało L1, L2, L3), więc będziesz miał dwie opcje w przyszłości. Albo staniesz z wydajnością w miejscu (bo przy braku rozwoju podsystemu ram, nie ma sensu dalej rozwijać wydajności cpu) albo zwiększasz kanały. Przecież kosz płyt się nie zwiększy, dalej masz 4 sloty, jedyne co może się zwiększyć nieco to koszt procesora, ale i tak wątpię aby przy rozwiązaniu AMD, czyli osobnym rdzeniu IO miał by to być jakiś ogromny skok.

 

Co do argumentu z single channel, zupełnie nietrafiony. Przecież nikt nie zmusza do montowania 8 kości w threadripperze, jak ktoś chce to może korzystać z 2 w dual channel. Jak komuś wystarczy jedna kość to dalej będzie korzystał z jednej kości, nie widzę tu żadnego problemu.

 

Ja nie wiem skąd u was takie oburzenie o propozycji 4 kanałów w podstawce mainstream Forum entuzjastów, niby walka o każdy procent wydajności a podejście jakie widzę to "panie, na co to, kiedyś był single czanel i też wszystko działało"

Koszty płyt pójdą w górę bo muszą, na płycie musza być dodatkowe ścieżki do każdego z kontrolerów. Jak by tak nie było płyty pod TR4 czy lga2011 zaczynały się dużo niżej a nie od ceny 1k zł w górę. Prędzej ktoś użyje w mainstreamie pamięci hbm (lub pokrewnej) niż dołoży kanałów do pamięci. Ponadto do wielu zastosowań obliczeniowych wydajności RAMu jest aż nadto. https://pclab.pl/art65002-5.html pomimo wzrostu przepustowości o 50% wydajność ledwie parę procent poszła w górę. https://pclab.pl/art78574-9.html nawet przy mocno ograniczonym dostępie do pamięci 2990w potrafi zyskać na wydajności. I pamiętaj że zarówna AMD jak i Intel wiedzą że można do pewnego momentu zwiększać liczbę rdzeni, i mają odpowiednie narzędzia żeby to sprawdzać praktycznie czy już to osiągnęli.

 

Argument z singlem jest o tyle trafiony że dzięki temu że są tylko dwa a nie cztery kanały koszt płyty i procesora są niskie, a i mamy też duża uniwersalność.

 

Każdy ci tłumaczy że brak trzech czy czterech kanałów wynika z niechęci producentów procesorów do poodnoszenia kosztów całej platformy dla rynku który tego nie potrzebuje. A jak ci trzeba mega przepustowości bierz ban epica tam masz osiem kanałów

[Olson 40]

Procesor będzie miał 2 chipy, czyli CPU(7nm) i osobno NB(12/14nm), będzie lut? Czy CPU 8c(1 mcm nieaktywny?) będzie miało lepsze czasy dostępu od 12c ? Czy cache caly aktywny na 8c? Takie moje przemyślenia. Na SB wskazany wentylator ? Tak czy siak będzie hit na miarę athlon 'a 64 !

$$$$ w gotowości!

[DisconnecT 3208]

Koszty płyt pójdą w górę bo muszą, na płycie musza być dodatkowe ścieżki do każdego z kontrolerów.

 

Koszty płyt to idą zawsze w górę niezależne od stopnia skomplikowania, od dłuższego czasu mostki północne i kontrolery DRAM powędrowały do CPU, poziom skomplikowania się zmniejszył, a cena rośnie bo przecież parę leDUUUFF eRGieBe i plastikowe osłonki kosztują krocie ;0