Skocz do zawartości
Gość sir.walazz

AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

Podobnp jedynie 65 W procesory mają się dobrze podkręcać.

amd-ryzen-7-3700x-slajd(1).jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@ediz4

CCD to chipset z rdzeniami (2 CCX-y, czyli 2x 4 rdzenie z 16MB L3).

clOD to mostek północny.

UMC to kontroler pamięci.

 

Widać wyraźnie, że dzielnik 1:2 nie będzie miał najmniejszego sensu w przypadku układów z 1 chipletem CPU. Jednak w pewnych zaawansowanych, wielowątkowych zastosowaniach obliczeniowych szybka pamięć 4000+ może dać pozytywne efekty na układach 2-chipletowych, więc jakiś tam sens danie takiej opcji jest (chociaż czy w takich zastosowaniach ktoś będzie ustawiał kontroler pamięci w trybie "oc"?)

 

@Andrew2

To akurat trochę głupie porównanie ze strony AMD. To dobrze, jeśli procesor oddaje ciepło na radiator; nie ma nic gorszego, gdy proc się gotuje, a radiator pozostaje letni. Jeśli Ryzen ciągnie mniej prądu i przez to oddaje mniej mocy to super, ale można to lepiej pokazać...

Edytowane przez Assassin

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość sir.walazz

Dziwisz się? Już przy ZEN+ AMD walczyło i uczknęło rynku dzięki wysokim zegarom - czyli tak jakby każdy cep kupowany w sklepie był od razu po OC. Dodasz do tego dużą ilość rdzeni i HT = nawiązana walka z intelem. Dlatego ten i5-9600KF i wszystkie nowe procesory mają takowania z kosmosu by wykrztusić ostatnią odrobinkę wydajności. Jak procesor ma 4,6GHz w turbo to mało? A Ryże 2xxx - nie dawały rady tyle wytrzymać. Ryże 3xxx jak widać wytrzymują. Intel to wiedział dlatego powstał i5-9600KF. Spejsu dla OC to tutaj nie ma :lol2:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Andrew2

To akurat trochę głupie porównanie ze strony AMD. To dobrze, jeśli procesor oddaje ciepło na radiator; nie ma nic gorszego, gdy proc się gotuje, a radiator pozostaje letni. Jeśli Ryzen ciągnie mniej prądu i przez to oddaje mniej mocy to super, ale można to lepiej pokazać...

Śmiesz twierdzić, że intel lepiej oddaje ciepło przez soje gluty/pseudo-luty? :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@ediz4

CCD to chipset z rdzeniami (2 CCX-y, czyli 2x 4 rdzenie z 16MB L3).

clOD to mostek północny.

UMC to kontroler pamięci.

 

Widać wyraźnie, że dzielnik 1:2 nie będzie miał najmniejszego sensu w przypadku układów z 1 chipletem CPU. Jednak w pewnych zaawansowanych, wielowątkowych zastosowaniach obliczeniowych szybka napięć 4000+ może dać pozytywne efekty na układach 2-chipletowych, więc jakiś tam sens danie tej opcji ma (chociaż czy w takich zastosowaniach ktoś będzie ustawiał kontroler pamięci w trybie "oc"?)

 

@Andrew2

To akurat trochę głupie porównanie ze strony AMD. To dobrze, jeśli procesor oddaje ciepło na radiator; nie ma nic gorszego, gdy proc się gotuje, a radiator pozostaje letni. Jeśli Ryzen ciągnie mniej prądu i przez to oddaje mniej mocy to super, ale można to lepiej pokazać...

 

No ok ale skąd wtedy te liczby. Pomiędzy Chipletem a Mostkiem jest infinity Fabric 2 generacji a jak rozumiem ten dzielnik dotyczy właśnie częstotliwości Infinity fabric 2 a nie samych pamięci

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Artistwolf

Tak twierdzi AMD, ja się tylko dziwię ;)

 

@ediz4

Dokładnie tak. Co się nie zgadza? Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel pozostaje taka sama niezależnie od dzielnika.

 

Swoją drogą byłoby ciekawie, gdyby AMD w chiplecie-mostku północnym zintegrowało grafikę. Wtedy kręcenie pamięci "w kosmos" nawet kosztem dzielnika IF2 byłoby opłacalne. Ale z tego co słyszałem to będą integrować grafikę z rdzeniami albo zrobią odrębny SOC; opisane przeze mnie rozwiązanie nie mogłoby nazywać się "APU".

Edytowane przez Assassin

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@ediz4

 

Linkowałem wcześniej oficjalny slajd AMD, na podstawie którego takie a nie inne rzeczy można wnioskować:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@Artistwolf

Tak twierdzi AMD, ja się tylko dziwię ;)

 

@ediz4

Dokładnie tak. Co się nie zgadza? Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel pozostaje taka sama niezależnie od dzielnika.

 

Swoją drogą byłoby ciekawie, gdyby AMD w chiplecie-mostku północnym zintegrowało grafikę. Wtedy kręcenie pamięci "w kosmos" nawet kosztem dzielnika IF2 byłoby opłacalne. Ale z tego co słyszałem to będą integrować grafikę z rdzeniami albo zrobią odrębny SOC; opisane przeze mnie rozwiązanie nie mogłoby nazywać się "APU".

Tak. Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel wręcz rośnie wraz z zegarem pamięci. Wąskim gardłem ma być przecież IF2 pomiędzy mostkiem a Chipletem/Chipletami. Skąd tam te liczby dotyczące przepustowości IF2? Według slajdów IF2 ma przynajmniej dwukrotnie większą przepustowość niż Zen1 więc mowa o single channnel nawet z dzielnkiem 1/2 jest mocno na wyrost. No chyba że jeszcze czegoś nie wiem

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rysiu, to jest fake. Nie ma opcji żeby zeby X5675 (6C/12T) ktory jest antycznym Nehalemem/Westmere był szybszy zegar w zegar bo Ryz juz wczesniej byl na poziomie Haswella. Technicznie niemozliwe, chyba ze AMD cos zrąbało w archi.

On pisze o broadwellu na z97 chyba...

 

To 4 rdzeniowe i5 5675C...

 

Z edram...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Według slajdów IF2 ma przynajmniej dwukrotnie większą przepustowość niż Zen1

Według poniższego slajdu nic takiego nie ma miejsca:

 

gVXlYXEszqXhAMfo.jpg

Po jednej, jak i po drugiej stronie możesz przesłać tyle samo danych na cykl zegara. Tak więc nie trzeba głębszej dedukcji, żeby dojść do wniosku, że dając po lewej stronie dwukrotnie niższy zegar zrobimy wąskie gardło, które zredukuje przepustowość do poziomu Single Channel.

Edytowane przez tomcug

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak. Przepustowość pomiędzy UMC a RAM Channel wręcz rośnie wraz z zegarem pamięci. Wąskim gardłem ma być przecież IF2 pomiędzy mostkiem a Chipletem/Chipletami. Skąd tam te liczby dotyczące przepustowości IF2? Według slajdów IF2 ma przynajmniej dwukrotnie większą przepustowość niż Zen1 więc mowa o single channnel nawet z dzielnkiem 1/2 jest mocno na wyrost. No chyba że jeszcze czegoś nie wiem

Według obrazka wklejonego przez MitycznegoJeża nadal jest 32b/takt. Ten podwójny wzrost (dokładnie 2,3x jeśli dobrze kojarzę) to może być opcja do zastosowania w innych układach (przede wszystkim GPU). IF1 występował w równych wariantach (32b, ale też 16b dla połączeń między socketami w konfiguracjach multi-CPU).

 

799px-amd_if_ifis_link_example.svg.png

 

EDIT

Na obrazku jest też 64B/cycle w przypadku wewnętrznego połączenia z IO Hub Controller. Ten "dwukrotny wzrost" AMD podawało w kontekście PCIe 4.0, więc chyba mamy pełną odpowiedź.

Edytowane przez Assassin

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@ediz4

 

Linkowałem wcześniej oficjalny slajd AMD, na podstawie którego takie a nie inne rzeczy można wnioskować:

 

A teraz widzę. Pisali o szerszej szynie ale sami podają 32b. Więc twój diagram jest OK.thumbup.gif Wygląda więc na to że podkręcanie wyżej nie ma sensu - tym bardziej układów z jednym chipletem. No chyba że będą inne dzielniki.

@Assasin

Co do GPU to obstawiałbym połączenie z CPU jak wcześniej bo dodawanie kolejnego układu i pewnie połączeń z resztą nadto skomplikuje całość i pewnie zeżre sporo więcej energii

 

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zastanawiają mnie teorie że ceny szybko spadną. Zwykle tak jest ale... to w trakcie wakacji są one najniższe bo normalni ludzie siedzą na wakacjach a nie kupują komputery. Sądzę że ceny mogą nie tylko nie spaść ale do końca okresu świątecznego wręcz rosnąć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cena będzie zależna od wydajności. Jak wydajność będzie podobna jak u konkurencji to i ceny mogą być podobne no chyba że zależy im na ugraniu rynku wtedy ceny mogą być niższe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Według poniższego slajdu nic takiego nie ma miejsca:

 

gVXlYXEszqXhAMfo.jpg

Po jednej, jak i po drugiej stronie możesz przesłać tyle samo danych na cykl zegara. Tak więc nie trzeba głębszej dedukcji, żeby dojść do wniosku, że dając po lewej stronie dwukrotnie niższy zegar zrobimy wąskie gardło, które zredukuje przepustowość do poziomu Single Channel.

I zeby bylo Tak proste Jak piszesz ale Tak nie jest.Dual channel Nadal bedzie zdecydowanie szybsze niz single mimo zmniejszenia przepustowosci.Wiec pisanie ze zrodukujesz orzepustowosc do single channel jest zdecydowanie na wyrost z duzym uproszczeniem

 

Według poniższego slajdu nic takiego nie ma miejsca:

 

gVXlYXEszqXhAMfo.jpg

Po jednej, jak i po drugiej stronie możesz przesłać tyle samo danych na cykl zegara. Tak więc nie trzeba głębszej dedukcji, żeby dojść do wniosku, że dając po lewej stronie dwukrotnie niższy zegar zrobimy wąskie gardło, które zredukuje przepustowość do poziomu Single Channel.

I zeby bylo Tak proste Jak piszesz ale Tak nie jest.Dual channel Nadal bedzie zdecydowanie szybsze niz single mimo zmniejszenia przepustowosci.Wiec pisanie ze zrodukujesz orzepustowosc do single channel jest zdecydowanie na wyrost z duzym uproszczeniem

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość sir.walazz

Zastanawiają mnie teorie że ceny szybko spadną. Zwykle tak jest ale... to w trakcie wakacji są one najniższe bo normalni ludzie siedzą na wakacjach a nie kupują komputery. Sądzę że ceny mogą nie tylko nie spaść ale do końca okresu świątecznego wręcz rosnąć.

Jak możesz sobie sprawić 2 miesiące wolnego to gratuluję :lol2: Myślę że wakacyjny okres nie jest problemem. Może trochę w Europie ale tylko tej północnej gdzie się czeka na lipiec i sierpień. Inne kraje mają ciepłe dni częściej (a nawet za często dla nich :lol2: ) i tam nie ma czegoś takiego że się cały rok czeka żeby wyjść z nory ;).

 

Ceny nie wzrosną bo po pierwsze, tłuczą już pełną parą Ryże 3xxx na bank od dawna. Po drugie. Intel żeby nie załamać swojej sprzedaży, ma produkować cepy w fabryce Samsunga. Jakby produkcja procesorów intela załamała by się a ceny poszły w górę jak jakiś czas temu (o 30-40%) to wtedy wszyscy wybrali by AMD. AMD zdaje sobie z tego świetnie sprawę i natrzepią zapas magazynowy. Tak jak z Ryżami 1xxx które są dalej dostępne jak parówki w biedronce :lol2:

 

 

PS. Lubię wasze rozkminki na tematy zagłębiające się w architekturę nad którą dziesiątki inżynierów z doświadczeniem pracowały. Myślicie że odkryjecie tam świętego grala którego nikt nie zauważył? To wszystko jest odpowiednio przemyślane i zaprojektowane już dawno temu z jednym celem który przyświęcał tym inżynierom: WALKA Z INTELEM. Dlatego nic nie zastąpi realnych testów. Szczerze powiedziawszy nikogo nie powinno obchodzić co jest w środku i jak to działa. Ma być:

 

1. TANIE

2. SZYBKIE

3. CHŁODNE

Edytowane przez sir.walazz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I zeby bylo Tak proste Jak piszesz ale Tak nie jest.Dual channel Nadal bedzie zdecydowanie szybsze niz single mimo zmniejszenia przepustowosci.Wiec pisanie ze zrodukujesz orzepustowosc do single channel jest zdecydowanie na wyrost z duzym uproszczeniem

Dlaczego nadal będzie "zdecydowanie szybsze", skoro Dual od Single odróżnia nic innego jak przepustowość? Dual opóźnień nie zmniejsza, jedynie podnosi przepustowość. I to też nie jest tak, że rzeczywiste transfery mocno odbiegają od teoretycznych. DDR4-3200 MHz w Dualu to teoretycznie 50 GB/s na sekundę transferu. Czy tak ustawiony Ryzen wyciąga w teście AIDA64 zauważalnie mniej? Nie, praktycznie tyle samo (jakieś 48 GB/s przy luźnych timingach).

Edytowane przez tomcug

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Coś czuję że na AMD zamiast klubu "5GHz", będziemy mieć klub "IF@2GHz" :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Coś czuję że na AMD zamiast klubu "5GHz", będziemy mieć klub "IF@2GHz" :E

 

Kiedyś kręciło sie HyperTransport, teraz IF :E

Koko koko Ryzen spoko, IF leci w uj wysoko...banan.gif

Edytowane przez czolgista778

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Zastanawiają mnie teorie że ceny szybko spadną.
Spadną niczym i5-8400 do zaledwie ~930 zł. Spadną niczym ceny kart Nvidii. Spadną niczym cena GTX 1080 itd.

 

Zapewne ceny Ryzen 3000 lekko spadną, zaś ceny Ryzen 1000 wzrosną (bo się skończą wyprzedaże ostatnich sztuk). Nie sądzę by Ryzen 5 3600 miał jakieś szanse z Ryzen 5 2600 a ten z Ryzen 5 1600. Po prostu ceny starszych modeli staną się tak nieatrakcyjne, że lepiej kupić nowy, w dodatku będzie ich tyle co GTX 1080 czyli niemal nic.

 

A przecież w normalnej gospodarce po 3 latach taki towar powinien stanieć w stylu 399$, 299$, 199$ (a może nawet 149$, potem oczywiście 119$ i 99$, no ale nie w 3 lata). Teraz jest bardziej jak w telewizorach: model na 2019 zastępuje ten z 2018, ten z 2018 jest pewien czas 20-30% tańszy a potem znika. I tak co rok.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kiedyś kręciło sie HyperTransport, teraz IF :E

Koko koko Ryzen spoko, IF leci w uj wysoko...banan.gif

 

Tak było :E

 

Na Phenomie kiedyś HT dopchałem na 2.8 GHz przy NB Frequency 3.0 GHz i Core 4.2 GHz :cool:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cienko, na X6 leciało mi HT/NB na 3,2 GHz 8:E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kiepski ram mi nie pozwalał na wincyj, dopiero jak zrzuciłem mnożnik z 1600 na 1333 i pchałem całość szyną HTT to mogłem przekroczyć 3.0 GHz, ale ramik za to już tylko ~1470 MHz wyciągał.

 

Kręcenie HyperTransportu i tak wiele nie dawało, za to NB to już inna bajka 8:E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podkręcanie HT co najwyżej z deka podnosiło wydajność GPU, bo zmniejszało opóźnienia z uwagi na dodatkowy mostek. Nie sprawdzałem dokładnie, ale na LGA 1366 analogiczna sytuacja (kręcenie QPI) potrafiło dać z 1-2% wincyj :lol2:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...