Skocz do zawartości
Gość sir.walazz

AMD RYZEN 3000 - temat zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

Jeśli sądzisz, że popularyzacja czegoś zależy od firmy, która ma kilkanaście procent udziałów w rynku, to powodzenia. Wysyp sprzętu to będziesz miał, jak w PCIe 4.0 na rynek konsumencki wejdzie Intel, choć równie dobrze mógłby wejść sobie np. od razu w PCIE 5.0. Bo czemu nie, skoro i tak nie będą mieli odpowiedzi na nowe Ryże przez jakiś czas.

Producenci SSD poszli w PCIe 4.0 nie dlatego, że to jest takie innowacyjne i fajne, ale dlatego że dzięki temu mogą sprzedać swój sprzęt z wysoką marżą, tłumaczoną obsługą nowego interfejsu. To idealna sytuacja na rynku, na którym nośniki tanieją, a marża leci na łeb, na szyję. Nvidia ma inną pozycję na rynku GPU, więc oni mogą sobie eksperymentować z ray tracingiem, ale nawet oni wiedzą, że to od konsol zależy popularyzacja tej techniki. A że konsole będą to mieć, to się nie muszą martwić. Nie spopularyzujesz czegoś sprzedając to w absurdalnej cenie, a płyty X570 będą dostępne w absurdalnej cenie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Jeśli sądzisz, że popularyzacja czegoś zależy od firmy, która ma kilkanaście procent udziałów w rynku, to powodzenia. Wysyp sprzętu to będziesz miał, jak w PCIe 4.0 na rynek konsumencki wejdzie Intel, choć równie dobrze mógłby wejść sobie np. od razu w PCIE 5.0. Bo czemu nie, skoro i tak nie będą mieli odpowiedzi na nowe Ryże przez jakiś czas.

Producenci SSD poszli w PCIe 4.0 nie dlatego, że to jest takie innowacyjne i fajne, ale dlatego że dzięki temu mogą sprzedać swój sprzęt z wysoką marżą, tłumaczoną obsługą nowego interfejsu. To idealna sytuacja na rynku, na którym nośniki tanieją, a marża leci na łeb, na szyję. Nvidia ma inną pozycję na rynku GPU, więc oni mogą sobie eksperymentować z ray tracingiem, ale nawet oni wiedzą, że to od konsol zależy popularyzacja tej techniki. A że konsole będą to mieć, to się nie muszą martwić. Nie spopularyzujesz czegoś sprzedając to w absurdalnej cenie, a płyty X570 będą dostępne w absurdalnej cenie.

 

Idąc twoim tokiem myślenia AMD nie powinno wprowadzać żadnych nowości bo przecież i tak się nie liczy i nikt tego nie będzie wykorzystywał.

Ostatnie wyniki sprzedaży pokazują że AMD szybciej się popularyzuje aniżeli mogło by się to wydawać w zeszłym miesiącu sprzedali 2 razy więcej procesorów aniżeli Intel.

PCI -e to przecież też forma marketingu jak by to wprowadzał Intel to czy było by inaczej >???

Edytowane przez Andrew2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

AMD próbowała w buldożerach forsować nowe instrukcje jak wyszło? sami wiecie...

o dostępności PCIe 4.0 dowiemy się dopiero w niedziele ale nie chciałbym być na miejscu AMD gdy taki Gigabyte specjalnie nie stosuje na swoich płytach przełączników by zachować kompatybilność a producent mostka południowego (chipsetu) po roku czasu mu to uniemożliwia :/

3) jednocześnie oficjalnie wiadomo, że temat AM4 jest powoli zamykany i od 2020/2021 będzie nowa podstawka, więc tym bardziej zakup X570 z wyższej półki nie ma sensu, bo poza jakimś lekkim odświeżeniem Ryzenów 3000 nie będzie już raczej istotnych nowości na tę platformę.

jeśli socket nie będzie kompatybilny (jak LGA 11551 v2) to wielu dopiero co pozyskanych klientów porzuci AMD na rzecz Intela przy okazji zmiany płyty głównej

Edytowane przez Namonaki

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Idąc twoim tokiem myślenia AMD nie powinno wprowadzać żadnych nowości bo przecież i tak się nie liczy i nikt tego nie będzie wykorzystywał.

Ostatnie wyniki sprzedaży pokazują że AMD szybciej się popularyzuje aniżeli mogło by się to wydawać w zeszłym miesiącu sprzedali 2 razy więcej procesorów aniżeli Intel.

PCI -e to przecież też forma marketingu jak by to wprowadzał Intel to czy było by inaczej >???

AMD wprowadziło w kartach konsumenckich pamięci HBM. Zobacz, jaka im z tego wyszła wielka innowacja i jak sobie poradzili w segmencie GPU. :lol2:

Trzeba mierzyć siły na zamiary. W obecnej formie, przy takiej cenie płyt, PCIe 4.0 to TYLKO marketing i nic więcej. Ty mówisz o popularyzacji, co jest zupełną abstrakcją przy cenach płyt przekraczających 1000 zł nawet za biedne modele. Wyjaśnij mi, jak chcesz coś spopularyzować wymuszając na kliencie zakup tak drogiego mobo, skoro średnia cena zakupu płyt głównych jest pewnie z dwa razy niższa, o ile nie jeszcze mniejsza.

Intel jest większy. Jeśli Intel w coś wchodzi, to zwykle rynek też w to wchodzi. AMD nie ma takiej siły przebicia.

 

A co do tych wyników sprzedaży, które znam, bo sam o nich pisałem, to pominąłeś taką "bardzo mało istotną" kwestię jak cena. Proców AMD sprzedaje się dużo, bo są TANIE. ASP jest prawie 2x niższe niż proców Intela, a Ty wyżej piszesz, że AMD może spopularyzować nowy interfejs za pomocą sprzętu dużo droższego niż ich najpopularniejszy procesor, którym jest R5 2600. :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Jeśli sądzisz, że popularyzacja czegoś zależy od firmy, która ma kilkanaście procent udziałów w rynku, to powodzenia. Wysyp sprzętu to będziesz miał, jak w PCIe 4.0 na rynek konsumencki wejdzie Intel, choć równie dobrze mógłby wejść sobie np. od razu w PCIE 5.0. Bo czemu nie, skoro i tak nie będą mieli odpowiedzi na nowe Ryże przez jakiś czas.

Producenci SSD poszli w PCIe 4.0 nie dlatego, że to jest takie innowacyjne i fajne, ale dlatego że dzięki temu mogą sprzedać swój sprzęt z wysoką marżą, tłumaczoną obsługą nowego interfejsu. To idealna sytuacja na rynku, na którym nośniki tanieją, a marża leci na łeb, na szyję. Nvidia ma inną pozycję na rynku GPU, więc oni mogą sobie eksperymentować z ray tracingiem, ale nawet oni wiedzą, że to od konsol zależy popularyzacja tej techniki. A że konsole będą to mieć, to się nie muszą martwić. Nie spopularyzujesz czegoś sprzedając to w absurdalnej cenie, a płyty X570 będą dostępne w absurdalnej cenie.

Pamiętasz kto wprowadził pierwszy kontroler pamięci do CPU? Kto wprowadził pierwszy rozszerzenia x64? Kto optował za DDR jak konkurencja brnęła w Rambus?

 

A co do tych wyników sprzedaży, które znam, bo sam o nich pisałem, to pominąłeś taką "bardzo mało istotną" kwestię jak cena. Proców AMD sprzedaje się dużo, bo są TANIE. ASP jest prawie 2x niższe niż proców Intela, a Ty wyżej piszesz, że AMD może spopularyzować nowy interfejs za pomocą sprzętu dużo droższego niż ich najpopularniejszy procesor, którym jest R5 2600.

Co z tego że są tanie? Porównałeś ceny produkcji? Liczy się marża.

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

AMD wprowadziło w kartach konsumenckich pamięci HBM. Zobacz, jaka im z tego wyszła wielka innowacja i jak sobie poradzili w segmencie GPU. :lol2:

Trzeba mierzyć siły na zamiary. W obecnej formie, przy takiej cenie płyt, PCIe 4.0 to TYLKO marketing i nic więcej. Ty mówisz o popularyzacji, co jest zupełną abstrakcją przy cenach płyt przekraczających 1000 zł nawet za biedne modele. Wyjaśnij mi, jak chcesz coś spopularyzować wymuszając na kliencie zakup tak drogiego mobo, skoro średnia cena zakupu płyt głównych jest pewnie z dwa razy niższa, o ile nie jeszcze mniejsza.

Intel jest większy. Jeśli Intel w coś wchodzi, to zwykle rynek też w to wchodzi. AMD nie ma takiej siły przebicia.

 

A co do tych wyników sprzedaży, które znam, bo sam o nich pisałem, to pominąłeś taką "bardzo mało istotną" kwestię jak cena. Proców AMD sprzedaje się dużo, bo są TANIE. ASP jest prawie 2x niższe niż proców Intela, a Ty wyżej piszesz, że AMD może spopularyzować nowy interfejs za pomocą sprzętu dużo droższego niż ich najpopularniejszy procesor, którym jest R5 2600. :E

Według mnie HBM było ich ostatnią deską ratunku aby uratować wydajność kart i nadal pozostać w jakimś stopniu konkurencyjnym. Poza tym to także można by nazwać zabiegiem Marketingowym.

Jak się ma mało udziałów w rynku to trzeba się jakoś przebić do klientów.

 

Według ostatnich danych procesor I9 9900k sprzedaje się najlepiej z pośród oferty Intela a jest najdroższym modelem. Być może AMD chce uderzyć właśnie w ten rynek. Poza tym rdzenie w najdroższych procesorach AMD można użyć do budowy taniej stacji roboczej a na tym rynku to te płyty kosztują tyle co nic.

Edytowane przez Andrew2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pamiętasz kto wprowadził pierwszy kontroler pamięci do CPU? Kto wprowadził pierwszy rozszerzenia x64? Kto optował za DDR jak konkurencja brnęła w Rambus?

 

Co z tego że są tanie? Porównałeś ceny produkcji? Liczy się marża.

 

Jeśli porównujesz te rzeczy do wprowadzenia na rynku klienckim PCIe 4.0, które zresztą jest już jakiś czas na rynku serwerowym, to gratuluję. Mogę sobie pamiętać co zrobiło w dalekiej przeszłości AMD, ale PCIE 4.0 nie jest z perspektywy rynku konsumeckiego taką zmianą jak choćby wprowadzenie na niego proca x64.

 

Co do drugiego - nie mam zielonego pojęcia o czym piszesz i po co to piszesz, bo nie o tym jest mowa. Przeczytaj jeszcze raz o co chodziło. I tak, liczy się marża - dlatego Intel sprzedając dużo mniej procesorów generuje porównywalny przychód (w sklepie Mindfactory), a marże ma oczywiście wyższą niż AMD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

 

Co do drugiego - nie mam zielonego pojęcia o czym piszesz i po co to piszesz, bo nie o tym jest mowa. Przeczytaj jeszcze raz o co chodziło. I tak, liczy się marża - dlatego Intel sprzedając dużo mniej procesorów generuje porównywalny przychód (w sklepie Mindfactory), a marże ma oczywiście wyższą niż AMD.

 

Nie da się z tym nie zgodzić.

 

A co do PCI to mam wrażenie że nie czytasz moich postów w całości.

Pisałem że PCI e 4 To jest forma przebicia się do ludzi którzy nie zdają sobie sprawę z tego że AMD istnieje.

Poco niby ten Specjalny 3dmark który pokazuje tą mityczną moc PCi-e to jest czysty marketing i próba zdobycia nowych klientów a to czy się spopularyzuje czy nie to już inna sprawa zawsze lepiej mieć na przyszłość niż nie mieć.

Edytowane przez Andrew2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Pamiętasz kto wprowadził pierwszy kontroler pamięci do CPU?

ale nie wymusiło to stosowania tego rozwiązania na konkurencji jednoczesne zabiło rynek chipsetów

Kto wprowadził pierwszy rozszerzenia x64?

mimo fantastycznej architektury i bajecznie szybkich procesorów rynek bardzo opieszale przyjmował x64 a szczególnie oprogramowanie gdzie dopiero win 7 (vista) stał się popularnym systemem 64 bitowym a win xp 64bit zaginął w mrokach historii

Kto optował za DDR jak konkurencja brnęła w Rambus?

to akurat była Via P4X266 ...

rambus podpisał z Intelem umowę o czasowej wyłączności w chipsetach dla P4

 

jeśli AMD chce popularyzacji PCIe 4.0 to niech nie blokuje go na płytach innych niż x570.

Edytowane przez Namonaki

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie da się z tym nie zgodzić.

 

A co do PCI to mam wrażenie że nie czytasz moich postów w całości.

 

Czytam. Twierdzisz, że AMD jest innowatorem, który ma spopularyzować PCIE 4.0 na PC. Ja Ci tłumaczę, dlaczego nie spopularyzuje i potrzebny jest Intel.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Jeśli porównujesz te rzeczy do wprowadzenia na rynku klienckim PCIe 4.0, które zresztą jest już jakiś czas na rynku serwerowym, to gratuluję. Mogę sobie pamiętać co zrobiło w dalekiej przeszłości AMD, ale PCIE 4.0 nie jest z perspektywy rynku konsumeckiego taką zmianą jak choćby wprowadzenie na niego proca x64.

 

Przywołuje je bo stwierdziłeś że AMD ma malutki udział w rynku i w zasadzie nie ma szans nic spopularyzować. Jak widać wiele razy im się to udawało jeśli technologia była po prostu dobra. PCiE 4.0 to nie żadna rewolucja a ewolucja i prędzej czy później pojawi się czy AMD będzie chciało czy nie. Jak nie oni to Intel to zrobi bo zabraknie w końcu przepustowości. I tak - jest to popularyzacja bo nikt nie wypuści dysków skoro nie będzie gdzie ich wykorzystać.

Co do drugiego - nie mam zielonego pojęcia o czym piszesz i po co to piszesz, bo nie o tym jest mowa. Przeczytaj jeszcze raz o co chodziło. I tak, liczy się marża - dlatego Intel sprzedając dużo mniej procesorów generuje porównywalny przychód (w sklepie Mindfactory), a marże ma oczywiście wyższą niż AMD.

Potwierdzasz że liczy się marża a mówisz o przychodzie. Generalnie Intel ma wyższą marże niż AMD co podaje w wynikach finansowych ale mówimy tu o konkretnych produktach a nie całej sprzedaży. Ja nie wiem ile Intel ma marży na 9900k a ile AMD na 2600 więc cięzko mi powiedzieć kto więcej ma zysku ze sprzedaży procesorów z tej tabelki pomimo tego że Intel za nie więcej kasuje. Można coś wyprodukować za 990 i sprzedać za 1000 lub wyprodukować za 300 i sprzedać za 400

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

(...) zawsze lepiej mieć na przyszłość niż nie mieć.

 

No właśnie nie!

 

To błąd ciągle powtarzany na forach sprzętowych. Lepiej mieć w odpowiednim momencie: gdy jest szeroko dostępne, popularne, tanie, dopracowane i kompatybilne.

 

Nie na zapas, nie na przyszłość, nie bo kiedyś może się przydać, nie na 5 lat do przodu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Czytam. Twierdzisz, że AMD jest innowatorem, który ma spopularyzować PCIE 4.0 na PC. Ja Ci tłumaczę, dlaczego nie spopularyzuje i potrzebny jest Intel.

 

Owszem pisałem że akurat jeżeli chodzi o PCi e w segmencie konsumenckim to jest Innowatorem ale nigdzie nie napisałem że ma zpopularyzować rynek a jedynie to że zawsze lepiej jest mieć nowszy standard aniżeli go nie mieć.

 

Widzę że w dużej mierze się zgadzamy.

 

No właśnie nie!

 

To błąd ciągle powtarzany na forach sprzętowych. Lepiej mieć w odpowiednim momencie: gdy jest szeroko dostępne, popularne, tanie, dopracowane i kompatybilne.

 

Nie na zapas, nie na przyszłość, nie bo kiedyś może się przydać, nie na 5 lat do przodu.

 

PCie to jest standard transferu informacji także problemy z kompatybilnością >???

Za to kupując na przykład za 4 lata dysk chciałbym go po prostu zamontować aniżeli dodatkowo wymienić płytę żeby zaczęła go obsługiwać.

Edytowane przez Andrew2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

ale nie wymusiło to stosowania tego rozwiązania na konkurencji jednoczesne zabiło rynek chipsetów

 

mimo fantastycznej architektury i bajecznie szybkich procesorów rynek bardzo opieszale przyjmował x64 a szczególnie oprogramowanie gdzie dopiero win 7 (vista) stał się popularnym systemem 64 bitowym a win xp 64bit zaginął w mrokach historii

to akurat była Via P4X266 ...

rambus podpisał z Intelem umowę o czasowej wyłączności w chipsetach dla P4

 

jeśli AMD chce popularyzacji PCIe 4.0 to niech nie blokuje go na płytach innych niż x570.

 

Rynek chipsetów ma się dobrze. Mówisz chyba o mostkach południowych. Intel mocno promował Rambusa ale się nie udało wszystkich przekonać.

Aby spopularyzować pamięć Rambus, Intel musiał uzyskać poparcie liczących się na rynku producentów układów półprzewodnikowych. Zabiegi o to były już od pewnego czasu wyraźnie widoczne (np. inwestycja 100 mln USD w zakłady Samsung Electronics). Niedawno Intelowi udała się rzecz z pozoru niemożliwa - nakłonienie do współpracy kilku ostro rywalizujących producentów pamięci i utworzenie organizacji RDRAM Implementers Forum. Zrzeszone firmy już od dłuższego czasu szukają możliwości poprawienia wyników finansowych przez inwestycje w nowe technologie i produkty, które dają szansę na uzyskanie lepszych rezultatów niż przynoszące minimalny zysk klasyczne układy RAM. Nowa RDRAM jest dla nich szansą.

 

Nie napisałem że chce ale robi to przy okazji. Po prostu wdrażają nowy standard licząc na efekt nowości przy sprzedaży. Nowe cyferki i oznaczenia działają na wyobraźnie kupujących. Przecież ich procesory nie potrzebują tego do pracy.

 

to akurat była Via P4X266 ...rambus podpisał z Intelem umowę o czasowej wyłączności w chipsetach dla P4jeśli AMD chce popularyzacji PCIe 4.0 to niech nie blokuje go na płytach innych niż x570.

 

Via o ile pamiętam wydała ten chipset wbrew intelowi z którym się sądziła w 2001 roku. Amd już w 2000 na chipsecie AMD 760 korzystało z DDR

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Intel mocno promował Rambusa ale się nie udało wszystkich przekonać.

Bardzo wysoka cena modułów oraz brak większych możliwości na znaczącą poprawę realnej wydajności spowodowało że rambus szybko padł, po prostu nie wytrzymał z szybkim rozwojem DDR. DDR zaczęło od 200MHz, wtedy jeszcze moje SDR@170MHz z pentiumem nawiązywały walkę z athlonem-thunderbirdem1400 kumpla z pamięciami DDR@200MHz. DDR szybko ewoluowały, 266MHz, 400MHz, DDR2 itd itd. Rambus to była ślepa uliczka.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

...

 

Widzę też, jak dawno to było. A to ma zasadnicze znaczenie. Poza udziałem w rynku podałem argument, który z niewiadomych mi powodów zupełnie omijasz, a chodzi o cenę. AMD NIE spopularyzuje PCIe 4.0 oferując to tylko na płytach za 1K zł. I nie, nie jest to popularyzacja - temat dysków też poruszyłem, nie będę się powtarzał.

Potwierdzam, że liczy się marża, ale kwestię marży wrzuciłeś do rozmowy z tylko Tobie znanych powodów. Bo jakbyś nie zauważył, odpowiadałeś na posta, w którym tłumaczyłem, dlaczego procesory AMD są popularne, co było z kolei odpowiedzią na moim zdaniem zupełnie nietrafioną sugestię innego kolegi, że skoro one są popularne, to AMD spopularyzuje też PCIe 4.0 (na ultra drogich płytach :E ). Kwestia marży producenta przy temacie popularności wśród użytkowników tak jakby nikogo nie obchodzi i skąd wzięła się akurat w Twoim poście, to trudno mi powiedzieć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@blind

 

Wydaje mi się że sytuacja z x570 to zwykły marketing, a AMD próbuje zrzucić z siebie wizerunek tańszej marki i zaistnieć jako ta premium. W tym celu potrzebuje wysokich cen i emejzing ficzerów, choćby i były one niepotrzebne.

 

Do tego wszystkiego potrzeba oczywiście także dobrych produktów, bez tego nic im się nie uda. Jak będzie to zobaczymy w niedzielę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

AMD nie ma za zadanie spopularyzować tego standardu bo nie ma w tym większego interesu. No chyba że liczą na wartość marketingową przy Navi. Robi to niejako przy okazji sprzedaży swoich produktów. Mówię o marży bo odpisałeś do kolegi wyżej (który twierdził że AMD sprzedaje więcej od Intela) że Intel sprzedaje za wyższą kwotę. Dlatego też pytam jakie to ma znaczenie jeśli nie znamy marży? No chyba że przyjmujesz z automatu że Intel sprzedaje z wyższą każdy produkt.

P.S

Czyżbyś znał dane techniczne chipsetów od Asmedii  bo może coś mnie ominęło?

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Rynek chipsetów ma się dobrze. Mówisz chyba o mostkach południowych. Intel mocno promował Rambusa ale się nie udało wszystkich przekonać.

Rynek chipsetów ma się fatalnie obecnie mamy po jednym producencie dla AMD i Intela a dawniej była nVidia, VIA, SiS a o Ali nie wspominając

mamy absolutny monopol

Bardzo wysoka cena modułów oraz brak większych możliwości na znaczącą poprawę realnej wydajności spowodowało że rambus szybko padł, po prostu nie wytrzymał z szybkim rozwojem DDR. DDR zaczęło od 200MHz, wtedy jeszcze moje SDR@170MHz z pentiumem nawiązywały walkę z athlonem-thunderbirdem1400 kumpla z pamięciami DDR@200MHz. DDR szybko ewoluowały, 266MHz, 400MHz, DDR2 itd itd. Rambus to była ślepa uliczka.

rambusa dogryzła nVidia wprowadzając 2 kanałowy kontroler który pozwolił dogonić i przegonić RDRAM pod względem wydajności (potem się chyba z Intelem o ten pomysł sądziła) ale DDR od zawsze był o wiele tańszy

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

PCie to jest standard transferu informacji także problemy z kompatybilnością >???

Za to kupując na przykład za 4 lata dysk chciałbym go po prostu zamontować aniżeli dodatkowo wymienić płytę żeby zaczęła go obsługiwać.

 

Na rynku konsumenckim nie ma dziś do kupienia żadnego produktu kompatybilnego z PCIE 4.0.

 

Za 4 lata to będziesz składał nowego kompa od zera.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Na rynku konsumenckim nie ma dziś do kupienia żadnego produktu kompatybilnego z PCIE 4.0.

 

Za 4 lata to będziesz składał nowego kompa od zera.

Serio. 4 lata?

https://antyweb.pl/g...5-gbs-pcie-4-0/

A 7.7 będziesz miał Navi szczerbaty.gif

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@blind

Wydaje mi się że sytuacja z x570 to zwykły marketing, a AMD próbuje zrzucić z siebie wizerunek tańszej marki i zaistnieć jako ta premium. W tym celu potrzebuje wysokich cen i emejzing ficzerów, choćby i były one niepotrzebne. Do tego wszystkiego potrzeba oczywiście także dobrych produktów, bez tego nic im się nie uda. Jak będzie to zobaczymy w niedzielę.

 

Bo tak właśnie jest. Chcą być premium marką, bo premium marka ma wyższe marże. A jak już gdzieś pisałem, muszą mieć wyższe marże, bo w inny sposób będzie trudno im zwiększyć zyski z rynku PC (w szczególności DIY), który nigdy nie będzie już rósł. Stąd po części też wycena Navi, która miała zaskoczyć nawet Nvidię (w sensie, że takie drogie :E ). A same Ryzeny będą dobre, niemniej sytuacja z X570 jest żałosna.

 

AMD nie ma za zadanie spopularyzować tego standardu bo nie ma w tym większego interesu. No chyba że liczą na wartość marketingową przy Navi. Robi to niejako przy okazji sprzedaży swoich produktów. Mówię o marży bo odpisałeś do kolegi wyżej (który twierdził że AMD sprzedaje więcej od Intela) że Intel sprzedaje za wyższą kwotę. Dlatego też pytam jakie to ma znaczenie jeśli nie znamy marży? No chyba że przyjmujesz z automatu że Intel sprzedaje z wyższą każdy produkt.P.SCzyżbyś znał dane techniczne chipsetów od Asmedii  bo może coś mnie ominęło?

 

AMD nie ma takiego zadania, ale nawet przy okazji mu się to nie uda. Znowu - potrzebny jest Intel i jego pieniądze. Navi po premierze RTX Super jest DOA. A sens zastosowania PCIE 4.0 w takiej karcie znają tylko ludzie z AMD, choć sądzę, że i oni nie wiedzą w sumie po co :D Przy promocji PCIe 4.0 jednak AMD stawiało na te nośniki.

Nadal Twoje pytanie o marżę nie ma związku z tym, co pisałem. Bo o cenie Intela napisałem w kontekście ASP AMD, a to z kolei dotyczyło właśnie zależności ceny do popularyzacji czegoś na rynku. Procesory AMD są popularne, bo są tanie. Sprzedaje się ich więcej, bo są tanie. Płyty z PCIe 4.0 są drogie. Będzie sprzedawać się ich mało, bo są drogie.

Chipsety Asmedii, które trafią na rynek w tym roku, PCIe 4.0 mieć nie będą. ASMedia ma skończyć opracowywać swój układ z obsługą PCIE 4.0 pod koniec tego roku, a produkcja ma ruszyć kiedyś tam w przyszłym. Do popularyzacji nadal niezbędny będzie Intel.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

AMD nie ma takiego zadania, ale nawet przy okazji mu się to nie uda. Znowu - potrzebny jest Intel i jego pieniądze. Navi po premierze RTX Super jest DOA. A sens zastosowania PCIE 4.0 w takiej karcie znają tylko ludzie z AMD, choć sądzę, że i oni nie wiedzą w sumie po co :D Przy promocji PCIe 4.0 jednak AMD stawiało na te nośniki.

Nadal Twoje pytanie o marżę nie ma związku z tym, co pisałem. Bo o cenie Intela napisałem w kontekście ASP AMD, a to z kolei dotyczyło właśnie zależności ceny do popularyzacji czegoś na rynku. Procesory AMD są popularne, bo są tanie. Sprzedaje się ich więcej, bo są tanie. Płyty z PCIe 4.0 są drogie. Będzie sprzedawać się ich mało, bo są drogie.

I będzie Intel prędzej czy później. Fajnie że oceniasz produkt przed wydaniem. Popularyzacja to czynność trwająca w czasie która ma swój początek wraz z pojawieniem się nowego standardu na rynku a nie jakiś punkt krytyczny który trzeba przekroczyć aby powiedzieć - TAK, sprzedaliśmy xxx sztuk jest to popularyzacja bo jak sprzedawaliśmy więcej niż zero a mniej niż xxx to nie była. Intel popularyzował pamięci firmy Rambus choć rynek ich nie przyjął. Przy ewolucji PCI Express nie ma takich obaw bo prędzej czy później ten standard się przyjmie i będzie się pojawiał w większej ilości urządzeń. Intel też go wdroży.

 

 

Chipsety Asmedii, które trafią na rynek w tym roku, PCIe 4.0 mieć nie będą. ASMedia ma skończyć opracowywać swój układ z obsługą PCIE 4.0 pod koniec tego roku, a produkcja ma ruszyć kiedyś tam w przyszłym. Do popularyzacji nadal niezbędny będzie Intel.

Możesz gdzieś wskazać źródło potwierdzające ten fakt bo czytam i czytam i wszędzie są to spekulacje na podstawie - skończą opracowywać może pod koniec roku a że chipsety mają być wydane blisko więc pewnie nie będzie.

@nemar

Bo tak właśnie jest. Chcą być premium marką, bo premium marka ma wyższe marże. A jak już gdzieś pisałem, muszą mieć wyższe marże, bo w inny sposób będzie trudno im zwiększyć zyski z rynku PC

I robią to sprzedając chipset którego ceny nikt nie zna ani jego udziału w kosztach płyty bo ceny procesorów zbytnio do góry nie poszły? To na czym te marże poszły do góry? Na chipsecie? Z twoich słów wynika że sztucznie podnoszą ceny płyt aby być marką premium i zmniejszyć atrakcyjność swojej platformy szczerbaty.gif Tego jeszcze nie grali. Masz 20 % udziałów więc specjalnie podnosisz ceny płyt aby zarobić na chipsecie bo myślisz że ludzie będą kupować bo jest drogie a nie że lepsze perf/price. Ktoś z AMD powiedział że chcą być marką premium i z tej wypowiedzi powstają już całe historie.

Edytowane przez ediz4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

O kurde, co tu się powyrabiało...

 

No więc ja, ziomek, zmieniam zdanie i napiszę skąd się wzięła wysoka wydajność nowych Ryzenów w teście pojedynczego wątku w PassMarku.

 

Napisałem wcześniej, że wiem skąd się wzięła bardzo wysoka wydajność nowych Ryzenów w teście pojedynczego wątku (Single Thread) w PassMarku. Ale jednocześnie napisałem, że zrezygnowałem z napisania o tym. Po prostu kilka osób pisało, że ma już dość tych wszystkich benchmarków, rankingów i przecieków, więc z uzasadnionej obawy, że ktoś "oszaleje" i mnie zaatakuje (choć pisałem to raczej w żartobliwym tonie), postanowiłem o tym nie pisać (miałem podstawy, bo obecnie obserwuje się wszędzie niczym nieuzasadnione ataki przez "niebieskich fanów", że ich tak ładnie nazwę).

 

Mimo to jeden gostek (@DisconnecT) i tak mnie zaatakował w niewybredny sposób, zwyzywał oraz zaraportował (to ostatnie akurat mi nie przeszkadza), po czym tamten post zniknął (to też mi nie przeszkadza). Nie dostał za ten atak nawet ostrzeżenia - Ślepy jest czasami ślepy, ale absolutnie mi to nie przeszkadza. Co prawda kilka osób nie wiedząc nic w temacie, z niewiadomego powodu w zasadzie trzyma stronę @DisconnecTa, ale nie przeszkadza mi to.

 

No więc skoro już mnie zwyzywał i żyłka mu pękła, to jednak zmieniam zdanie i napiszę skąd się wzięła bardzo wysoka wydajność nowych Ryzenów w teście pojedynczego wątku (Single Thread) w PassMarku.

 

Ale po kolei...

 

Napisałem dzisiaj następujący komentarz na głównej, pod niusem o wynikach sprzedaży procków w MindFactory (oraz wkleiłem zdjęcie):

https://pclab.pl/kom95446.html=1209357

Doszedł wynik Ryzena 7 3700X w PassMarku w Single Thread (pojedynczy wątek!) - również bardzo wysoki, czyli rekordowy wynik Ryzena 5 3600 (pobił 9900K i 9900KF Intela!!!) nie był przypadkowy w tym teście (ciekawe, że niusa o tym nie było na Labie, bo to w sumie szokujące dosyć wydarzenie):

 

Po czym kilka postów niżej, po ponad godzinie @Kowal tak o mnie napisał:

A DaviM jest specjalistą od fejków, taka praca.

co jest oczywiście kłamstwem, podwójnym kłamstwem, publicznym pomówieniem, obrażaniem itd. Nie dostał za to nawet ostrzeżenia (co mi nie przeszkadza).

 

Ktoś może się wypowiedzieć kto tutaj zaczął i co zaczął? Ja? Wojenkę? Ja kogoś sprowokowałem? Czym? Ja kogoś obraziłem? Ja skłamałem? Ja kogoś pomówiłem?

Bo wydaje mi się, że ja tylko poinformowałem o nowym wysokim wyniku Ryzena 3700X w Single Thread w PassMarku.

 

Jak się potem tam dyskusja rozwinęła to niech sobie każdy już sprawdzi.

 

Teraz tutaj, na forum: piszę w pewnym momencie, że zrobiłem rozeznanie i wiem skąd wysokie wyniki nowych Ryzenów w Single Thread, itd. - nie będę tego kolejny raz powtarzał, bo napisałem już o tym tutaj na początku (i jest kopia tego oryginalnego postu 1-2 strony wcześniej, bo @DisconnecT go zacytował).

 

Co się potem wydarzyło? Po kilku minutach @DisconnecT tak napisał o mnie:

czerwony męczennik zawitał,

Na dzień dobry smutna bajeczka jak to jest kopany przez innych,
za chwilę sam zaczyna podżeganie do świętej wojenki
idź gdzie indziej uprawiać swój teatrzyk.
nie wiem obsesja? A może jakaś ciężka choroba psychiczna

 

Stek bzdur, kłamstw, obelg i pomówień. Czy tak się zachowuje normalny człowiek? On zresztą zachowuje się i pisze w bardzo podobny sposób jak inny znany hejter czyli @Kowal. Oni albo są rodziną, albo partnerami, albo pracują w tej samej firmie, albo mieszkają w tym samym bloku. Oczywiście może to być tylko dziwny zbieg okoliczności i goście w ogóle się nie znają.

 

W każdym razie @DisconnecT nie dostał nawet ostrzeżenia. Ale może muszę go zaraportować, aby Ślepy przejrzał na oczy, mimo że czyta i aktywnie bierze udział w tym wątku?

 

--------------------

Ciąg dalszy jutro...

 

 

PS. Ślepy to (skrót od) @BlindObserver :) ale to pewnie każdy się domyślił.

 

PS2.

obok baita

Niestety nie. Ale nie winię Cię za to że coś tam Ci się wydawało. Błędnie wydawało.

 

PS3. Sorki za ewentualne błędy - już późno.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Swiezutka analiza X570 MEG ACE:

 

 

 

Z cenami oszaleli, X570 Taichi €339: https://www.planet3d...-x570-extreme4/

Czyli C8H bedzie kosztowal ~450e z WiFi.

 

+O fak, w Chinach 720 dolców za C8F:

https://i.imgur.com/jgYZQ8r.png

Co by nie gadac to widmo zakupu 3600-3900X do B450 bez OC jest coraz bliżej przez te ceny płyt.

 

+

Nie wiem czy już bylo, BIOSTAR X570 GT8: https://www.biostar..../event/X570GT8/

Ich stronka to niezły kicz :E :E :E

Edytowane przez czolgista778

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...