[Poradnik] Tani upgrade PC na X58, X79, X99 - LGA 2011/LGA2011-3/1366/1356

[Auberon 240]

6 minut temu, domino97 napisał:

Do X99, są BIOSy z odblokowanym turbo dla wszystkich rdzeni. Są też instrukcje do samodzielnego zmodyfikowania BIOSu i do załadowania sterownika przez konsolę UEFI (co nie jest już konieczne).
Do X79 nie ma.

ale ja mowie o modzie pozwalającym na OC odblokowanych CPU za pomocą opcji w biosie

czy to ustawiając max mnożnik i wysokie power limity czy to zwiększając BCLK

[domino97 65]

Aa o tym piszesz.
No tak ale nikt nie ma problemu z OC odblokowanego Xeona na X79 czy X99. Ktoś tu nawet ma 1650 v2 na 4,1Ghz.
Pytanie dotyczyło OC przez BCLK. No i tego, że na X79 nie da się wymusić turbo dla wszystkich rdzeni jak na X99 (na zablokowanym CPU).

Edytowane 29 Listopada 2020 przez domino97

[Auberon 240]

no to mod odblokowujący ustawienie BCLK w BIOS'ie ale to zależy od modelu płyty

[Tasaqtt 5]

Panowie,

patrząc na Wasze doświadczenie w temacie co byście obecnie polecili w przypadku Xeonów? Przymierzam się do zmiany mojego Xeona E5440 na S755 na coś w dobrym stosunku cena/jakość.

Czy jest sens kupować 6/12 lub 8/16 na płycie z alii? Wstępnie poczytałem o rodzinie E5 2600 V3.

 

[domino97 65]

@Tasaqtt

Budżetowo to co mam w sygnaturce: klik.
Drożej i lepiej to huananzhi x99-tf, RAM DDR3 ECC który jest bardzo tani i E5 2678 v3.
Poczytaj ostatnie dwie strony pisałem trochę o tym co mam, czyli o e5 2620v3 i tej taniej płytce na X99.
Polecam też kanał myiconst na yt jako kopalnia wiedzy: klik.
Na tej grupie na fb też jest sporo o X99, jest tam też gość, który je sprzedaje i w przypiętym poście jest można powiedzieć poradnik zakupowy (był też wklejony tutaj).
https://www.facebook.com/groups/601820943701866/
Z tym, że ja bym kupił na alie, zbyt duża różnica w cenie - ale gość i tak zna się na rzeczy.

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez domino97

[deton24 50]

Za 265 zł jest takie cudo

http://pl.aliexpress.com/item/4001208018177.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.787c27d3t1F7vg&algo_pvid=81151ad7-8636-4b3d-b08f-e9f9d0003ff0&algo_expid=81151ad7-8636-4b3d-b08f-e9f9d0003ff0-0&btsid=2100bde116067625192444409eb7cf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Jest to mobilny Coffee Lake adapterowany na płyty LGA 1151. 6/12 3.3 all core po podbiciu mnożnika w XTU. Można to posadzić z programatorem po edycji BIOSu (dają sprzedawcy) nawet na H110 które chodzą czasem używane po 50 zł. Obawiam się, że w grach to będzie szybsze od tych Haswelli na X99. Od 4770 do 8700K macie 21% wzrostu IPC. Luźno obstawiam, gen. 4 vs 8 zegar w zegar będzie wolniejsze o  0.5-0.7 GHz, ale musiałbym na spokojnie usiąść i policzyć.

Więcej modeli tutaj

Na wcześniejszych stronach jest też dyskusja o tych CPU (czytać uważnie opis sprzedawcy).

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez deton24

[domino97 65]

12 minut temu, deton24 napisał:

Obawiam się, że w grach to będzie szybsze od tych Haswelli na X99. Od 4770 do 8700K macie 21% wzrostu IPC.

Poprawiłeś, bo chciałem napisać, że jest znacznie mniej niż 30%  
Wydaje mi się też, że jest mniej niż 21% IPC pomiędzy 8 a 4 gen - raczej coś ok 10-15% tylko nowe procki mają dużo wyższy zegar od tych Xeonów a Intele na 5Ghz mają w zasadzie 2x single core jak mój Xeon.

Ciężko znaleźć jakiekolwiek porównanie tego z X99.
https://www.youtube.com/watch?v=py0zPoqpae8&ab_channel=Cifrograd

Ale i tak super opcja, to, że można to włożyć do normalnej markowej płyty jest dużą zaletą.
 

19 minut temu, deton24 napisał:

Można to posadzić z programatorem po edycji BIOSu (dają sprzedawcy) nawet na H110 które chodzą czasem używane po 50 zł.

Chociaż tego bym chyba nie robił 

[Tasaqtt 5]

@ domino97

Dzięki za Twój wpis. Od kiedy mam Xeona śledzę temat droższych wariantów, ale tych modeli, wersji procków, płyt jest tyle, że robi się mały mętlik co z czym

 Mam prośbę do Moderatora: może warto wydzielić te posty na temat budżetowej alternatywy w postaci Xeona, żeby nie zaśmiecać tego technicznego tematu. Byłby temat techniczny i jeden temat z zapytaniami o warianty tanich Xeonów.

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez Tasaqtt

[deton24 50]

Osobiście uważam, że nie ma takiego sensu. W pierwszym poście został wklejony poradnik, reszta to porady takie same jak na ostatnich stronach.

@domino 97

Ale czego nie robił? Programowania kości? Przecież to najzwyklejsza rzecz którą się robi też do modów CPU 8000 i 9000 na płyty 100 i 200. Czy może chodzi o sadzanie tego na H110? Otóż ciekawostką jest, że nawet warianty 4.3-4.5 GHz 6/12 da się posadzić na H110. Jeśli temperatury na sekcji nie przekroczą w stresie 90 stopni, to znaczy że i tak nie są na gorszym poziomie niż chińskie X79 z bardziej prądożernymi CPU (to akurat pomiary z testu YT tech yes city).

Wykres IPC różnych generacji Intela

9900K -> 10900K ~3,5%
8700K -> 9900K ~5%
7700K -> 8700K brak wzrostu
6700K -> 7700K ~8%
4790K -> 6700K ~1%
4970K -> 5775C brak wzrostu
4770K -> 4790K ~12% - rodzynek
3770K -> 4770K ~7%
2700K -> 3770K ~7%
2600K -> 2700K ~2%
Ostatni raz kiedy Intel miał naprawdę duży wzrost wydajności jednego rdzenia to było:
i7-975 -> 2600K ~20%

Wtedy wychodziło ok. 0.7GHz jeśli dobrze pamiętam

 

 

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez deton24

[domino97 65]

6 minut temu, deton24 napisał:

Czy może chodzi o sadzanie tego na H110?

O to  Chociaż przy 3,3Ghz to raczej jakoś super strasznie sekcji nie obciąży.

6 minut temu, deton24 napisał:

Jeśli temperatury na sekcji nie przekroczą w stresie 90 stopni, to znaczy że i tak nie są na gorszym poziomie niż chińskie X79 z bardziej prądożernymi CPU (to akurat pomiary z testu YT tech yes city)

Hmm no w sumie niby racja. Na X99 też wykręcony E5 1660 v3 bierze straszne ilości prądu, tutaj młodsze architektury są dużo dużo lepsze. No ale jest też 2678 v3 12/24, tu nie ma tragedii  Jak ktoś chce wysoki zegar to niech idzie w coś nowszego np te próbki z Chin.

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez domino97

[MitycznyJeż 478]

24 minuty temu, deton24 napisał:

Wykres IPC różnych generacji Intela

9900K -> 10900K ~3,5%
8700K -> 9900K ~5%
7700K -> 8700K brak wzrostu
6700K -> 7700K ~8%
4790K -> 6700K ~1%

Skąd takie dane? Przecież od tego aż oczy bolą

 

[Tasaqtt 5]

@deton24

poradnik,poradnikiem, ale ten temat uważam, że jest mocno techniczny i przydałby się taki, gdzie byłyby podane specyfikacje gotowych kitów, które każdy może sobie zamówić u polskich lub chińskich platformach.

Mówię z perspektywy Xeonowego laika  Człowiek czyta i czyta, ale są dwa główne typy płyt, są dwa typy pamięci. Jedne działają z drugimi, inne nie, jakieś Turbo Unlocki i inne cuda

 

[deton24 50]

@domino97 Tylko koszt 2678 V3 + płyta przekracza ponad dwukrotnie koszt takiego H110 + CPU, a w grach wcale nie wyjdzie raczej lepiej. Gadałem z Miyconst i nie chciał robić testu.

@Tasaqtt nie bardzo widzę sens

@MitycznyJeż Wyliczenia z postu wyżej pochodzą od@DaviM 

Myślisz, że coś źle jest liczone?

Fajnie by to było przerobić na GHz zegar w zegar z generacji na generację.

Tutaj by Ciekawski_ (zakładam jednak, że było to tworzone w oparciu o miarodajne dane).

Wzrosty procentowe dla 5600X względem innych wybranych przeze mnie procków:

- o 35,3% wyższy wynik ST od 6-rdzeniowego 3600 (czyli gry i aplikacje jedno- i kilku-wątkowe,
- o 27,8% wyższy wynik MT od 6-rdzeniowego 3600,

- o 30,6% wyższy wynik ST od 6-rdzeniowego 3600X,
- o 24,6% wyższy wynik MT od 6-rdzeniowego 3600X,

- o 30,0% wyższy wynik ST od 8-rdzeniowego 3700X,
- o 0,1% wyższy wynik MT od 8-rdzeniowego 3700X,

- o 13,4% wyższy wynik ST od 8-rdzeniowego 10700K,
- o 16,2% wyższy wynik MT od 8-rdzeniowego 10700K,

- o 10,0% wyższy wynik ST od 10-rdzeniowego 10900K,
- o 5,9% niższy wynik MT od 10-rdzeniowego 10900K.

Nie ma to jednak dużego przełożenia na gry, gdzie topowy Intel nadal nie został zepchnięty przez również wyższe modele 5000.

Tu jest świeże porównanie 2678 V3 TU z 5600x

 

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez deton24

[domino97 65]

2 godziny temu, deton24 napisał:

@domino97 Tylko koszt 2678 V3 + płyta przekracza ponad dwukrotnie koszt takiego H110 + CPU, a w grach wcale nie wyjdzie raczej lepiej. Gadałem z Miyconst i nie chciał robić testu.

No jasne. Ja tylko napisałem o 2678 v3 względem 1660 v3. U miyconst na jednym z porównań zestaw w wykręconym 1660 v3  żarł 335W a z 2678 v3 187W (w Blenderze). 148W różnicy  Różnica w grach tego absolutnie nie rekompensowała. 2678v3 to bardziej procesor do programów i renderowania. Ale do gier, szczególnie w wyższych rozdzielczościach, bo tam i tak limituje z reguły GPU też się nadaje.
Tu jest ciekawa stronka: https://cpugrade.com/articles/cinebench-r15-ipc-comparison-graphs/
Są tu wyniki Single Core w cinebenchu R15 przy 3GHz pomiędzy różnymi generacjami. Brakuje tylko najnowszej.
Tu mi wychodzi różnica w IPC pomiędzy i7-4770 a i7-8700K na ok 10-11%.
Pomiędzy i7-2600 a i7-4770 ok 15-16% (Xeony X79 V1, a X99 V3)

Cytując kolegę @Paw79 z wątku o ESkach:

QNCT bez OC ma 2.9GHz all-core, 3.6GHz single-core, wynik multi w CPU-Z benchmark na poziomie ~2500pkt.

QNCT po OC ma 3.3GHz all-core, 4.0GHz single-core, wynik multi w CPU-Z benchmark na poziomie ~2900pkt.

Jestem bardzo ciekaw jak QNCT 3.3Ghz all-core ma się wydajnościowo do e5 2620 v3.

W benchmarku CPU-Z multi uzyskuję ok 2500pkt https://valid.x86.fr/0pi9m1
Czyli 2,9Ghz QNCT to mniej więcej 3,2Ghz na moim Xeonie - to potwierdzałoby ok 10% IPC pomiędzy nimi, jako że oba to 6/12.
Oczywiście lepiej byłoby porównywać wyniki w single-core. Tu na pewno QNCT odjedzie Xeonowi przez turbo na 4Ghz.
 

PS. Podejrzewam, że 2640 V3 z odblokowanym turbo pokona w grach QNCT 3,3Ghz   Minusem X99 są przede wszystkim płyty (drogie i chińskie) na tle markowych na 1151, które bardzo łatwo dostać.

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez domino97

[deton24 50]

W najgorszych jednowątkowych scenariuszach jak w tym teście Fallout 4, albo Crysis będzie coś takiego:

https://www.purepc.pl/test-procesora-intel-core-i3-8100-core-i5-7500-w-cenie-core-i3-7100?page=0,14

Tam masz i3 8100 4/4 (turbo podobne jak QNCT - 3.4) i wysoko taktowane stock 4690K 4/4.

Koniec końców 40 vs 50 klatek.

Co się tyczy 2640 V3 z TU, to moooże w RDR2. Bo tam jest nadal niski zegar. Ale vs 3600 nadal jest odrobinę słabszy.

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez deton24

[domino97 65]

Na całe szczęście takie upośledzone silniki siedzące na jednym rdzeniu odeszły już do lamusa.
Zastanawia mnie jak i7-3770 pokonał i5-4690K (o dwie klatki ale jednak :P). Przecież HT to raczej nie wykorzystuje a w single-core i5 powinna być mocniejsza.

W single na pewno nie pokona. No zegar mamy 3.4 vs 3.3 Ghz, uwzględniając IPC ESka będzie lepsza. Ale mamy 6/12 vs 8/16. Myślę, że w grach które się w miarę dobrze skalują będzie odrobinę lepiej na Xeonie. W każdym razie wątpię by różnica była duża.

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez domino97

[MitycznyJeż 478]

Godzinę temu, deton24 napisał:

Myślisz, że coś źle jest liczone?

Skylake tylko o 1% lepsze od Haswella?
Różnice od Skylake do Comet, mimo że to jedna i ta sama architektura?
Te dane nie mają sensu - a przynajmniej nie mają związku z niczym, co możnaby chociażby próbować nazwać IPC.

I to nawet pomijając, że owe "IPC" bez określenia programów jakimi było wyliczane, konfiguracji sprzętowej i jego nastawów samo w sobie jest bez sensu, gdyż pojęcie jest zbyt ogólne.
Nie da się uniwersalnie sprowadzić różnicy między architekturami do jednej liczby, bo rezultat zależy od wybranych programów testowych (one określają o jakich ciągach instrukcji mówimy, bo tych przecież jest wiele) oraz konfiguracji programowej i sprzętowej (bo przecież jest więcej niż jeden zegar - a to tylko czubek góry lodowej). 

Naprawdę lepiej jest mówić "A jest lepsze od B o X% w takim teście" niż mieszać do tego pojęcie, które jest zbyt abstrakcyjne. Ja wiem, że to uproszczenie takie jak nazywanie modułów koścmi, ale gdy już znamy dokładne znaczenie pojęć, to trzymajmy się ich precyzyjnie.

No i chyba lepiej nie dysponować żadnymi danymi, niż takimi, które są ewidentnie z czapy

[deton24 50]

Dużo w tym racji, pomimo iż syntetyki nie będą specjalnie wrażliwe na wszystkie z tych wymienionych czynników. Nawet nie wiem czy dobrze się różne pamięci tam skalują jak choćby przy pakowaniu małych plików w 7zip. W dodatku porównania dotyczą nie tyle różnych generacji sensu stricte, co procesorów, które jak wiadomo różnią się między sobą taktowaniem czy cache również wewnątrz danej generacji. Brak przełożenia wzrostu IPC na podobnie wysoki wzrost wydajności w grach widać choćby w ostatnich testach Ryzenów 5000. To, że Skylake jest szybszy w grach niż 1% od Haswella to raczej wiadomo, ale nie oznacza to z automatu, że conajmniej tyle X% większy będzie IPC. Ale że akurat 1% na przykładzie 6700k i 4790k to trochę dziwne.

Dlatego go też zawołałem, może coś powie skąd ma te dane.

@domino98

Z tego co znalazłem na Miyconst, jeśli to coś wnosi:

Geekbench 5:
2640 V3 TU: ST 876 MT 6935 
2620 V3 TU: ST 801 MT: 5022
I3 8100 @3.6 (brak turbo na i3) ST 947 

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez deton24

[domino97 65]

15 godzin temu, deton24 napisał:

Geekbench 5:
2640 V3 TU: ST 876 MT 6935 
2620 V3 TU: ST 801 MT: 5022
I3 8100 @3.6 (brak turbo na i3) ST 947 

Powiedziałbym, że biorąc pod uwagę różnice w taktowaniu (200mhz względem 2640 v3 i 400mhz względem 2620 v3) to różnica w ST jest nieduża.
 

15 godzin temu, deton24 napisał:

W dodatku porównania dotyczą nie tyle różnych generacji sensu stricte, co procesorów, które jak wiadomo różnią się między sobą taktowaniem czy cache również wewnątrz danej generacji.

Słuszna uwaga i tylko komplikuje niestety wszystko   Też Xeony na X99 to nie jest zwykły Haswell a Haswell-E, mają znacznie więcej pamięci cache L3, obsługują quad channel, mają kontroler DDR4 a nie DDR3 (z reguły), więcej linii PCIe itd. Fizycznie są też dużo większe (jakoś upchano w końcu tam 12 rdzeni). Nie mają też iGPU.
 

Najlepiej byłoby mieć dwa zestawy i porównać wydajność w konkretnych zastosowaniach. Porobić benchmarki, porównać fps w grach itd. Tylko wtedy byłby pełny pogląd...

15 godzin temu, deton24 napisał:

Dużo w tym racji, pomimo iż syntetyki nie będą specjalnie wrażliwe na wszystkie z tych wymienionych czynników.

4 gen jest na tyle świeża, że ma wszystkie obecne instrukcje ale już 2 i 3 nie ma AVX2 i FMA3 więc w benchmarkach, które to wykorzystują wynik może być zaniżony. To tylko przykład, który pewnie doskonale znasz no ale  Innym może być w sumie różna szybkość pamięci RAM wpływająca na wydajność w danym zastosowaniu. Też DDR3 vs DDR4, różne taktowania, opóźnienia itd.

Gry też są dość specyficznym zastosowaniem. Wydajność w benchmarkach syntetycznych jak piszesz nie zawsze przekłada się 1:1 na wydajność w grach. Bo dlaczego Zen 1, oraz Zen 2 sobie gorzej radzą w grach od Intela? Zen 2 ma bardzo mocny pojedynczy wątek ale z tego co rozumiem dosyć specyficzna mikroarchitektura tych proców powoduje niższą wydajność akurat w tym zastosowaniu.

[deton24 50]

Co się tyczy pamięci - świetny test ECC vs non ECC, DDR3 vs DDR4. Polecam. 

W sumie mi nawet trudno o jednoznaczny werdykt. Bodaj tylko w BFV wyszła mu inna ciekawa anomalia, ale generalnie czasem trudno było o wyraźne różnice w DDR3 vs DDR4 na tych X99. Zakładam, że dobrze dobrał miejsca. Druga sprawa, że tam za wysoko się też nie ustawi pamięci DDR4, przez co timingami DDR3 łatwiej nadganiają.

 

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez deton24

[deton24 50]

Są wyniki QNCT 6/12 (turbo @3.3 all core przez właśnie chyba XTU)

vs E5-2630L v3 8/16 (turbo unlock @2.8 all core) - 20$ na Aliexpress.

W większości wygrywa QNCT, ale vs 2640 V3 TU, byłby już trochę bardziej wyrównany pojedynek, choć i tu czasem znajdzie się tytuł z wyrównaną wydajnością na obu jednostkach

Swoją drogą, ten E5-2630L v3 z TU w większości nowych gier jest ciut szybszy od popularnego E5-2620 v3 z TU, a na Aliexpress kosztuje tyle samo, przy czym w innych zastosowaniach 8/16 się wyraźniej wykaże.

 

Edytowane 7 Grudnia 2020 przez deton24

[robbo2k 178]

Porównanie generacji i5 zegar w zegar

 

 

[deton24 50]

Dla przykładu - podkręcone 2500K @4.5 w min. FPS nie dogania np. w Crysis 3 6600K stock, ale w FC4 są bliziutko.

https://www.purepc.pl/test-procesora-intel-core-i5-6600k-skylake-mocne-cztery-rdzenie?page=0,16

https://www.purepc.pl/test-procesora-intel-core-i5-6600k-skylake-mocne-cztery-rdzenie?page=0,35

To były jeszcze testy sprzed łatek.

Biorąc pod uwagę, że 6600K all core jest 3.6, to różnicę między tymi generacjami w GHz między 1.1 a 1.5 w zależności od scenariusza można by przyjąć roboczo. To obrazuje mniej więcej jaki się postęp dokonał od tamtej pory.

[Wiadro Cementu 1]

Sprzęt przyjechał w sobotę i jestem właśnie po złożeniu i ustawieniu wszystkiego do kupy. Co do samej płyty to o ile ogólna jakość wykonania jest naprawdę niezła, to jest kilka baboli jak to plastikowe wyjście headera usb które nie jest do niczego przymocowane (albo jest, ale tak słabo, że przy próbie wyciągnięcia przewodu wyrwałem go z płyty :E) czy ten nowy radiator vrm który jest nieco za duży i musiałem go poluzować nieco na czas włożenia wtyczki 8pin cpu bo przeszkadzał. Dodam jeszcze, że wg opisu na płycie jest integra ALC 662 a wszystkie programy i sam sterownik realteka mi pokazuje ALC 887 co nie zmienia faktu, że jakość jest co najwyżej średnia.

Sam cep bardzo pozytywnie mnie zaskoczył swoimi temperaturami bo podczas katowania go Cinebenchem osiągał max ~50c na Ferze 3 z wentylem na ~1100rpm w regnumie RG4T.

Gier nie testowałem dużo na ten moment. Jedynie włączyłem wiedźmina 3 i na 280X w 900p mam ~60fps na targu rybnym w novigradzie na uber bez hairworks. Właśnie ściągnąłem Cyberpunka i zobaczymy czy uciągnie

No i tak ustawiłem quick boot w biosie, że teraz nie mogę do niego wejść bez resetu cmos, bo po włączeniu praktycznie od razu ładuje mi się windows

Edytowane 13 Grudnia 2020 przez Wiadro Cementu

[domino97 65]

W dniu 13.12.2020 o 15:08, Wiadro Cementu napisał:

kilka baboli jak to plastikowe wyjście headera usb które nie jest do niczego przymocowane (albo jest, ale tak słabo, że przy próbie wyciągnięcia przewodu wyrwałem go z płyty :E)

Szczerze mówiąc przydarzyło mi się to samo na X99 ale udało się włożyć z powrotem 

W dniu 13.12.2020 o 15:08, Wiadro Cementu napisał:

Dodam jeszcze, że wg opisu na płycie jest integra ALC 662 a wszystkie programy i sam sterownik realteka mi pokazuje ALC 887 co nie zmienia faktu, że jakość jest co najwyżej średnia.

Hmm a patrzyłeś jaki jest fizycznie na płycie? Ten układ jest opisany, łatwo go znaleźć. Trudno tu swoją drogą oczekiwać jakości, oba są budżetowymi układami  

W dniu 13.12.2020 o 15:08, Wiadro Cementu napisał:

No i tak ustawiłem quick boot w biosie, że teraz nie mogę do niego wejść bez resetu cmos, bo po włączeniu praktycznie od razu ładuje mi się windows

Ja mam wyłączony fastboot, bo mam dualboot z linuxem. Możesz wejść nadal do UEFI bez clear CMOS, wystarczy shift + uruchom ponownie na ekranie logowania win10 i możesz się dostać przez recovery. To co opisujesz jest akurat normalne przy UEFI.

Edytowane 18 Grudnia 2020 przez domino97