Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

timbuktu

[Poradnik] Tani upgrade PC na X58, X79, X99 - LGA 2011/LGA2011-3/1366/1356

Rekomendowane odpowiedzi

Panowie, mam płytkę Jingsha x99-d4 i nie działa mi regulacja obrotów wentylatora ani sysfan ani cpu 4 pin, pomyślałem że może bios jest problemem?

Mam wersję , ale raz że nie wiem gdzie sprawdzić czy to najnowszy, a dwa nie wiem czy by nie trzeba było załadowac biosa z jakiejś innej płyty np. huanana m8/h8?

Czy jak zflashuje ten bios, to tracę turbo unlock który już miałem zrobiony z fabryki? (procek boostuje do 3200 - 2620v3)

Edytowane przez jarr25

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Napisz może do sprzedawcy, czy nie ma nowszego BIOSu, ale wątpię, czy coś da.

Oryginalne BIOSy do chińskich płyt znajdują się tutaj:

http://www.miyconst.com/Blog/View/2082/original-bios-for-chinese-x99-motherboards

Zmodyfikowane tutaj, ale o TU nic nie ma, więc może być jak piszesz:

https://github.com/BIOS-iEngineer

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, deton24 napisał:

Napisz może do sprzedawcy, czy nie ma nowszego BIOSu, ale wątpię, czy coś da.

 

Dzięki napisałem.A jest jakiś kontakt do tego Miyconst? On by wiedział co i jak

A co do biosu płyty, zapomniałem podać wersji:

 image.png.b854d0a915aef2bd499e525db64b1eb0.png

Jeśli chodzi o oryginalny - nie pisze na tej stronce co dałeś jaka to wersja, da się to jakoś sprawdzić?

W tym filmiku z tej stronki, jest na slajdzie (np. 10:35) napisane, że ta płyta pracuje z biosem z x99-f8 bios, ale ma zepsute czujniki temperatur - czy to może być powodem problemu?

https://www.youtube.com/watch?v=H0OzFSGt2Dg

Edytowane przez jarr25

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wtyczka wentylatora CPU 4 pin oznacza, że jest tam PWM. Ten zaś działa w oparciu o odczyty temperatur z czujników. Skoro nie działają, to masz odpowiedź skąd problem.

Programy do regulacji obrotów czasem nie współpracują z niektórymi płytami.

Czasami jednak w biosie da się na sztywno ustawić obroty wentylatora. Np. wybierając jakiś tryb silent.

Myiconst odpisuje praktycznie od strzała pod dowolnym komentarzem. Napisz może pod filmem o tej płycie.

Edytowane przez deton24

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, deton24 napisał:

Czasami jednak w biosie da się na sztywno ustawić obroty wentylatora. Np. wybierając jakiś tryb silent.

 

Da się - tylko to nic nie zmienia ?

 

132169174_3964665253572210_5910628772735031535_o.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ma ktoś jakiś patent na słabo działające USB 3.0 na płytach głównych z X79? W Win 10 zmieniałem sterowniki, ale niewiele to pomogło. Zobaczę czy na Manjaro coś zmieni się w tej kwestii.

Edytowane przez SilverX

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 20.12.2020 o 11:26, deton24 napisał:

Wtyczka wentylatora CPU 4 pin oznacza, że jest tam PWM. Ten zaś działa w oparciu o odczyty temperatur z czujników. Skoro nie działają, to masz odpowiedź skąd problem.

Programy do regulacji obrotów czasem nie współpracują z niektórymi płytami.

Czasami jednak w biosie da się na sztywno ustawić obroty wentylatora. Np. wybierając jakiś tryb silent.

Myiconst odpisuje praktycznie od strzała pod dowolnym komentarzem. Napisz może pod filmem o tej płycie.

działa mi ten czujnik

W BIOS czyta temperaturę jest np. 50 stopni na cpu

Jest nawet jeszcze lepiej

Przedstawiając manualnie w biosie wartość pwm np. na 10 - SpeedFan też mi ją czyta po włączeniu programu (jak właczam ten program z zależności od różnych ustawien w biosie - to również ustawienia w tym programie się zmieniają) - wentylatory jednak kręcą się dalej z maksymalną prędkością ;(

 

edit. Działa! cpu było na sys a sys na cpu, no by tych chinoli xD

Edytowane przez jarr25

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 21.12.2020 o 17:30, jarr25 napisał:

edit. Działa! cpu było na sys a sys na cpu, no by tych chinoli xD

Ciekawe nawet nie sprawdzałem w sumie jak mam u siebie na X99Z v102 (ale PWM chyba działa).

W dniu 20.12.2020 o 08:45, jarr25 napisał:

Czy jak zflashuje ten bios, to tracę turbo unlock który już miałem zrobiony z fabryki?

Jak na obecnym możesz zmienić timingi RAM i masz TU to na dobrą sprawę nie potrzebujesz tego BIOSu z F8. On jest przede wszystkim jakbyś chciał robić OC, bo można na nim zmieniać mnożnik (no ale to musisz mieć też odblokowanego Xeona).

Tu masz toolset od myiconst:
https://github.com/miyconst/Mi899
Masz tam na pewno BIOS z TU i UV pod swoją płytę.

Edytowane przez domino97

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 21.12.2020 o 10:52, SilverX napisał:

Ma ktoś jakiś patent na słabo działające USB 3.0 na płytach głównych z X79? W Win 10 zmieniałem sterowniki, ale niewiele to pomogło. Zobaczę czy na Manjaro coś zmieni się w tej kwestii.

A jaką masz konkretnie płytę?
X79 o ile mi wiadomo nie ma natywnego wsparcia dla USB 3.0, jest dodatkowy kontroler i nawet nie każda chińska X79 ma USB 3.0.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 21.12.2020 o 10:52, SilverX napisał:

Ma ktoś jakiś patent na słabo działające USB 3.0 na płytach głównych z X79? W Win 10 zmieniałem sterowniki, ale niewiele to pomogło. Zobaczę czy na Manjaro coś zmieni się w tej kwestii.

Dziwna sprawa, mam Atermiter X79 Turbo i raczej nie ma żadnych problemów z USB 3.0, transfery takie jak maja być, w pelni stabilne. Mimo ze ta płyta nie ma natywnie USB 3.0 tylko przez jakiś kontroler. Używam standardowych sterowników Windows 10, nic nie instalowałem innego.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, domino97 napisał:

A jaką masz konkretnie płytę?
X79 o ile mi wiadomo nie ma natywnego wsparcia dla USB 3.0, jest dodatkowy kontroler i nawet nie każda chińska X79 ma USB 3.0.

https://pl.aliexpress.com/item/4001051033373.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3ae458b7AkqKfj&algo_pvid=6716d6ea-7be4-499c-9e4a-56e057655c1f&algo_expid=6716d6ea-7be4-499c-9e4a-56e057655c1f-10&btsid=0b0a182b16087034718446599e30ce&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

 

Wiem wiem, mogłem dołożyć do Atermiter X79 Turbo ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobry wybór proca - E5-2630L v3 z TU w większości nowych gier jest ciut szybszy od popularnego E5-2620 v3 z TU, a kosztuje tyle samo, przy czym w innych zastosowaniach 8/16 się wyraźniej wykaże.

Nieakceptowalny wybór pamięci. Pojedyncza kość 8GB w single channel stanowi duży garb wydajnościowy.

Fajnie by też było, gdyby płyta obsługiwała quad channel. Łatwiej wtedy przeskoczyć z np. 2x4GB, który stanowi w tej chwili takie minimum socjalne.

Może znajdziesz w podobnej cenie lepszy zestaw z E5-2620 v3 o podobnej wydajności w grach.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czytam właśnie Pepperka, i ktoś zachwala płyty Alzenit. 

Nigdy wcześniej nie słyszałem.

Podobno to taki gorszy Huanan.

Podobno bardzo tania sensowna jest np. Alzenit x79 CE5

"z roczną gwarancją producenta, quad chanel, usb 3.0 na tylnym panelu [bootuje NVME]

absolutne minimum pod x79 jakie [jeszcze] warto kupić to to (bez gwarancji):
https://pl.aliexpress.com/item/1005001487720752.html?aff_platform=promotion&sk=NUUJNoAU&aff_trace_key=296dfee69563421c914276e13d6b3c09-1610240295266-08709-NUUJNoAU&dp=0t004n5nuqe9&terminal_id=99fef5cbe10244a0842fc4dd96b735a3&tmLog=new_Detail "

Mają jeszcze płyty x99

Tego nie kupować, bo to tylko 4 sloty bez quad channel:

https://www.pepper.pl/promocje/machinist-prawdziwe-x79-lga-2011-plyta-glowna-4-chanel-reg-nvme-sata30-usb30-pod-xeona-e5-2650v2-lub-e5-1650v2-do-gier-348852

I jeszcze przy okazji:

"Mam atermitera x79g (ten z usb 3.0). Działa uśpienie i hibernacja, bootowanie z nvme działa bez problemu z Windowsem i Linuxem. Xeon 1650 v2 @ 4,2 GHz potrafi czasami wywalić niebieski ekran. Oprócz tego występują problemy z usb 3.0. Nie działa w biosie opcja zmiany mnożnika pojedynczego rdzenia."

Edytowane przez deton24

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, deton24 napisał:

Czytam właśnie Pepperka, i ktoś zachwala płyty Alzenit. 

Nigdy wcześniej nie słyszałem.

Podobno to taki gorszy Huanan.

Podobno bardzo tania sensowna jest np. Alzenit x79 CE5

"z roczną gwarancją producenta, quad chanel, usb 3.0 na tylnym panelu [bootuje NVME]

absolutne minimum pod x79 jakie [jeszcze] warto kupić to to (bez gwarancji):
https://pl.aliexpress.com/item/1005001487720752.html?aff_platform=promotion&sk=NUUJNoAU&aff_trace_key=296dfee69563421c914276e13d6b3c09-1610240295266-08709-NUUJNoAU&dp=0t004n5nuqe9&terminal_id=99fef5cbe10244a0842fc4dd96b735a3&tmLog=new_Detail "

Mają jeszcze płyty x99

Tego nie kupować, bo to tylko 4 sloty bez quad channel:

https://www.pepper.pl/promocje/machinist-prawdziwe-x79-lga-2011-plyta-glowna-4-chanel-reg-nvme-sata30-usb30-pod-xeona-e5-2650v2-lub-e5-1650v2-do-gier-348852

I jeszcze przy okazji:

"Mam atermitera x79g (ten z usb 3.0). Działa uśpienie i hibernacja, bootowanie z nvme działa bez problemu z Windowsem i Linuxem. Xeon 1650 v2 @ 4,2 GHz potrafi czasami wywalić niebieski ekran. Oprócz tego występują problemy z usb 3.0. Nie działa w biosie opcja zmiany mnożnika pojedynczego rdzenia."

Po co kombinować, jak za chyba 230zl jest sprawdzony i polecany Atermiter X79 Turbo? Sam mam na nim E5 1650 V2 @ 4.1ghz i zero problemów. UsB 3.0 tez działa bezproblemowo. Moze w wersji bez turbo coś nie pyka? 

Edytowane przez DziubekR1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Patrząc na to, że nie masz praktycznie gwarancji, długi czas realizacji. ryzyko zapłaty cła i Vatu i możliwe problemy z działaniem niektórych funkcji Biosu itp. nie lepiej dorzucić te 250zł i kupić coś z obecnej gen? np i3 10100f?

Sam myślałem o zakupie x99, ale patrząc na co się obecnie dzieje z cenami i jakością X99 mam wątpliwości i odpuściłem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Tasaqtt napisał:

Patrząc na to, że nie masz praktycznie gwarancji, długi czas realizacji. ryzyko zapłaty cła i Vatu i możliwe problemy z działaniem niektórych funkcji Biosu itp. nie lepiej dorzucić te 250zł i kupić coś z obecnej gen? np i3 10100f?

Sam myślałem o zakupie x99, ale patrząc na co się obecnie dzieje z cenami i jakością X99 mam wątpliwości i odpuściłem.

Nie będę płacił żadnego cła i VATu, pytanie było inne. Nie jestem w Polsce.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Uważam, że warto dopłacić. Różnica w cenie nieduża, a na ogół lepszy min. FPS zwłaszcza w grach z gorszą optymalizacją wielowątkową lub mocno siedzących na CPU. X79 to prawie 10 letnie Sandy Bridge lub Ivy. Przy X99 dodatkowo możesz jeszcze rozważyć w podobnej cenie jakiś zestaw z E5-2630L v3 8/16, bo jest delikatnie lepszy od 2620 V3 w większości gier, a zauważalniej już w zastosowaniach pro.

Nie zapomnij też o procedurze Turbo Unlock na X99, bo warto.

Co do Atermitera X79 turbo, zgoda, ale podałem jeszcze potencjalną alternatywę, jeśli będzie taniej i ktoś będzie chciał więcej poczytać na temat tej płyty. Raczej źle jeśli mamy tylko jeden polecany model w danym budżecie. Przynajmniej w sytuacji problemów z dostępnością.

O tamtej drugiej niżej wrzuciłem tylko informacyjnie.

 

Edytowane przez deton24

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Warto się przesiadać na 2673v3 z 2600k? Będzie jakiś zauważalny przyrost fps w wszelakiej maści grach? (Typu AAA chociażby)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, srakalak123 napisał:

Warto się przesiadać na 2673v3 z 2600k? Będzie jakiś zauważalny przyrost fps w wszelakiej maści grach? (Typu AAA chociażby)

Pod same gry chyba trochę bez sensu szczególnie jak masz wykręconego tego 2600k i szybki RAM.
Jak robisz coś jeszcze w trakcie gry (np. streaming) albo coś co wykorzysta te 12 rdzeni to można się zastanowić.
Kwestia też o ile drożej Ci wyjdzie przesiadka na np. i5-10400f względem tego 2673v3? Tanie płyty pod X99 się niestety trochę skończyły... a chińskich wynalazków z H81/B85 moim zdaniem nie warto kupować. Więc musiałbyś najlepiej kupić coś pokroju Huanana X99 TF

Edytowane przez domino97

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@domino97 przesiadka na Xeona wyjdzie jakieś 200-300zł (potencjalny VAT), przy sprzedaży Mobo/cpu, ram by został oczywiście. Przejście na 10400 to wiadomo, zmiana wszystkiego, czyli gdzieś 700-800zł dopłaty (b460/10400f/16gb ddr4) Może 600 jakbym wyrwał jakąś H410 na promce, co w obecnych czasach mało prawdopodobne. Platforma tylko do grania, w wszelkiej maści gry.

PS: GPU RTX 2060

Edytowane przez srakalak123

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@domino97 Widziałem, jak najbardziej, wyniki porównywalne można powiedzieć, choć nie wiem czy sensowne jest pchanie się z 4/8 w 4/8 na H410, te płytki z wydajności nie słyną, więc potencjalny upgrade dosyć mocno się ogranicza, cenowo w sumie też kolorow nie jest, byle jaka H410tka to ~300-320zł, cpu ~380, podstawowe DDR4 w obecnych czasach również ~300zł (16gb oczywiście), czyli mamy 1000.
Potencjalne pozbycie się Z68/2600k/DDR3 to 500zł, bez czekania myślę, także przebicie spore, a potencjalny upgrade marny, a i mobo ubogie. Stąd myślę o tym Xeonie, zapatrując się też na przyszłą zmianę rozdziałki z 1080p na 1440p chociażby.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, srakalak123 napisał:

choć nie wiem czy sensowne jest pchanie się z 4/8 w 4/8 na H410

Myślę, że nie jak masz Z68 i podkręconego i7-2600k. Jak się przesiadać na coś nowego to raczej chociaż na i5 i B460.
Trochę sęk w tym, że przy Xeonie co prawda dużo zyskasz na dużej liczbie rdzeni i wydajności multi-core ale stracisz na single-core przez znacznie niższy zegar.

9 minut temu, srakalak123 napisał:

byle jaka H410tka to ~300-320zł, cpu ~380, podstawowe DDR4 w obecnych czasach również ~300zł (16gb oczywiście), czyli mamy 1000.

W sumie ja kupiłem na jesieni bundle X99z v102, 16GB RAM DDR4 i e5 2620v3 poniżej 500zł. A wydajność jednak dosyć podobna (poza single) do i3-10100f. Teraz widzę, że RAM podrożał.

X99 TF + e5 2678v3 to ok 750zł + ewentualny VAT: klil. Więc w sumie nie wypada to źle cenowo. Jakikolwiek upgrade masz jednak już zamknięty no i brak gwarancji ale to wiadomo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Ciekawy filozoficzny post, ja to odbieram inaczej - 9800X3D potrafi być 30% szybszy od 7800X3D i to przyrost w 18 miesięcy. Jeżeli upgrade dokonujesz w tej samych "widełkach" wydajnościowych zmieniajac starsze i5 na nowsze i5 to przyrost potrafi być przez 2 lata mniejszy niż nawet 5% za to energetycznie bywa że jest 30% lepiej, ostatecznie jest to jakaś ewolucja - pamiętaj że rozwój technologii jest iteratywny i polega na małych przyrostach które ostatecznie składają się na coś wielkiego ale ostatecznie masz rację - i7-2600 do dzisiaj może stanowić podstawę użytecznego komputera biurowego, skylake posłuszy pewnie i do 2030 w takich celach. Rasteryzacja w kartach graficznych faktycznie stoi nieco w miejscu, nVidia próbuje zrewolucjonizować rynek vendorlockowymi technikami jak swoje DLSSy, ostatecznie doprowadzi to do stagnacji gdzie bez zamydlonego ekranu nie pogramy w 4K, silniki graficzne też nie rozwijają się w oczekiwanym tempie - unity rozpadło się przez kiepski zarząd, unreal engine 5 to król mikroopóźnień, od zakończenia akceleracji sprzętowej dźwięku w windows vista (okolice 2007) nie było w audio żadnej rewolucji a wręcz ewolucji - id Tech to do dzisiaj jedyny engine który potrafi wyrysować łuk a nie koła z nakładanych trójkątów... Także sygnałów że branża kuleje nigdy nie brakowało - grunt to realizować swoje cele i jak tak jak ja od lat 2000 celujesz w średnią półkę cenową - szukać takich upgrade które faktycznie coś dają no i mieć świadomość że rtx 5090 to będzie 600w potwór z gddr7 i ceną na poziomie 12000 pln, takiej wydajności w kartach do 2000zł nie zobaczymy do 2030r. Pamiętam WOW jakie zrobił na mnie Teoria Chaosu splinter cella (mądrze zaprogramowana gra działająca również na konsolach) Far Cry 1 (był nieziemski na premierę) Crysis wyrywał z butów (8800gtx ledwo dawał radę), wszystko potem to sidegrade z momentami które pokazywały że 200 mln usd budżetu może dać jakościowy tytuł jak Red Dead 2, przez ostatnie 20 lat dobrych gier pctowych nie brakowało ale większość to ciągły sidegrade niepotrzebujący najmocniejszych sprzętów, dobieranie timingów pamięci to zawsze była nieco sztuka dla sztuki
    • Na ITH podobna wolność słowa jak na X/Twitterze. No cóż, trzeba będzie po prostu listę ignorowanych wydłużyć  
    • Tak, ale są związane z usługą udostępnienia platformy z ramienia podmiotu X. W tym wypadku RASP. Jeśli treść, nawet przerobioną na anonimową, przetwarzać zacząłby ktoś inny, nie wiem czy przypadkiem nie potrzeba uzyskać ponownie zgody na przetwarzanie wtórne/dziedziczne. Być może bezpośrednio z RASP, ale już stwierdzono, że nie ma takiej opcji. Głośno myślę jedynie, nie wczytywałem się tak głęboko w przepisy. Ok, ale co jeśli posty zawierają informacje mogące przyczynić się do ustalenia tożsamości piszącego/piszących? Tu już robi się niestety grubiej.    
    • Ja odpowiem bo nie wybieram się na tamto forum. Zależy czy masz boxy, gwarancję i jak szybko chcesz sprzedać ale coś koło 2100.
    • Polecam zapytać na Forum ITHardware.pl tutaj już raczej nikt ci nie odpowie, to forum się zamyka i wszyscy przeszli na ith.   @MuziPL .
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...