Forum PCLab.pl: Elektrostatyka - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości


Otwarty

Ikona Ostatnio dodane tematy

Ikona Najnowsze pliki

Strona 1 z 1
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Elektrostatyka Oceń temat: -----

#1 Użytkownik jest niedostępny   Morelowy Banan 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 210
  • Dołączył: Cz, 13 Lip 17

Napisany 30 Czerwiec 2019 - 18:29

Cześć! Dzisiaj dowiedziałem się, że można składać kompa w rękawiczkach gumowych, ponieważ jest to bezpieczny sposób przed wyładowaniami. Czy guma elektryzuje się? Inni mówią, że tak inni, że nie. Jak to jest? Przymierzam do posprzątania mojego PC a boje się, że coś zepsuje poprzez wyładowanie ;/

#2 Użytkownik jest niedostępny   amp41 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2481
  • Dołączył: Pt, 14 Maj 10

Napisany 30 Czerwiec 2019 - 19:38

Nie dobieraj sobie za bardzo do głowy,nie szuraj papciami,unikaj wełnianych rzeczy i się dotknij kaloryfera przed robotą...fakt że coś takiego występuje i w serwisach i zakładach noszą opaski nie znaczy że sypniesz iskrami i wylądujesz po tym w szpitalu a sprzęt się skopci.

#3 Użytkownik jest niedostępny   Morelowy Banan 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 210
  • Dołączył: Cz, 13 Lip 17

Napisany 30 Czerwiec 2019 - 20:05

Zobacz postamp41, o 30 Czerwiec 2019 - 20:38, napisał(a):

Nie dobieraj sobie za bardzo do głowy,nie szuraj papciami,unikaj wełnianych rzeczy i się dotknij kaloryfera przed robotą...fakt że coś takiego występuje i w serwisach i zakładach noszą opaski nie znaczy że sypniesz iskrami i wylądujesz po tym w szpitalu a sprzęt się skopci.


Kapci nie nosze bo nie znosze ;) a wełnianych co masz na myśli? Taki sweter czy zwykła podkoszulka bawełniana?

#4 Użytkownik jest niedostępny   Mar_S 

  • 以前はKarolとして知&#
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 2047
  • Dołączył: Pn, 22 Cze 15

Napisany 30 Czerwiec 2019 - 20:07

Te "łopazki" co je noszą ci jutubowi "serwisanci" są tyle warte ile za nie zapłacili, czyli niewiele.
Poskładałem w życiu pewnie kilka setek komputerów i w życiu takiego gówna na ręce nie miałem, i jakoś sprzęt przeżył.

#5 Użytkownik jest niedostępny   sideband 

  • Bydlęca moc!!!
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 21291
  • Dołączył: Wed, 01 Cze 05

Napisany 30 Czerwiec 2019 - 20:08

Od dawna sprzęt jest odporny na wyładowania elektrostatyczne, przeprowadzane są testy ESD.

Także paluszkami nie zabijesz sprzętu i musisz się bardziej postarać Dodaj obrazek

#6 Użytkownik jest niedostępny   AndrzejTrg 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 739
  • Dołączył: Pt, 21 Cze 19

Napisany 30 Czerwiec 2019 - 20:27

Zobacz postMorelowy Banan, o 30 Czerwiec 2019 - 18:29, napisał(a):

Cześć! Dzisiaj dowiedziałem się, że można składać kompa w rękawiczkach gumowych, ponieważ jest to bezpieczny sposób przed wyładowaniami. Czy guma elektryzuje się? Inni mówią, że tak inni, że nie. Jak to jest? Przymierzam do posprzątania mojego PC a boje się, że coś zepsuje poprzez wyładowanie ;/



Nie wierzę, na prawdę nie wierzę.

#7 Użytkownik jest niedostępny   PeterQ 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 349
  • Dołączył: Wed, 23 Gru 09

Napisany 09 Listopad 2019 - 10:54

Zrobię mały odkop. Mój post może przydać się wielu osobom zaczynającym przygodę z custom PC.

Zobacz postMar_S, o 30 Czerwiec 2019 - 20:07, napisał(a):

Te "łopazki" co je noszą ci jutubowi "serwisanci" są tyle warte ile za nie zapłacili, czyli niewiele.
Poskładałem w życiu pewnie kilka setek komputerów i w życiu takiego gówna na ręce nie miałem, i jakoś sprzęt przeżył.



I tak, i nie. Zależy jak ją mają podłączone i czy używają jej w kombinacji z matą ESD. To, że sprzęt przeżył nie oznacza, że nie był narażony na wyładowania elektrostatyczne. Prawdopodobieństwo zniszczenia sprzętu przez ESD jest równe około 20%, natomiast 80% przypadków to zmniejszenie żywotności sprzętu.


Cytując z manuala DELL'a:

Cytuj

Two recognized types of ESD damage are catastrophic and intermittent failures.

•Catastrophic – Catastrophic failures represent approximately 20 percent of ESD-related failures. The damage causes an immediate and complete loss of device functionality. An example of catastrophic failure is a memory DIMM that has received a static shock and immediately generates a "No POST/No Video" symptom with a beep code emitted for missing or nonfunctional memory.

•Intermittent – Intermittent failures represent approximately 80 percent of ESD-related failures. The high rate of intermittent failures means that most of the time when damage occurs, it is not immediately recognizable. The DIMM receives a static shock, but the tracing is merely weakened and does not immediately produce outward symptoms related to the damage. The weakened trace may take weeks or months to melt, and in the meantime may cause degradation of memory integrity, intermittent memory errors, etc.



Zobacz postsideband, o 30 Czerwiec 2019 - 20:08, napisał(a):

Od dawna sprzęt jest odporny na wyładowania elektrostatyczne, przeprowadzane są testy ESD.

Także paluszkami nie zabijesz sprzętu i musisz się bardziej postarać Dodaj obrazek



Kolejny mit. Udało mi się ustalić, że aktualny sprzęt jest bardziej narażony na uszkodzenia niż wcześniej ze względu na większą gęstość półprzewodników. Poniżej kolejny cytat z manuala DELL'a.

Cytuj

Due to the increased density of semiconductors used in recent Dell products, the sensitivity to static damage is now higher than in previous Dell products. For this reason, some previously approved methods of handling parts are no longer applicable.




Moja rada. Jeśli nie masz opaski i maty, to buduj swój PC na stole. Czym większa powierzchnia stołu tym lepiej. Dobrze byłoby, żeby nie był plastikowy i szklany (ten drugi zabije sprzęt). Kolejna rzecz pracuj tylko w pozycji stojącej. W czasie budowy nie ruszaj się (każde podniesienie nogi, nawet tupnięcie generuje ładunki elektrostatyczne). Dobrze mieć też gdzieś pod ręką przedłużacz podłączony do uziemionego gniazdka elektrycznego, wówczas "nadmiar" swoich ładunków odprowadzisz do ziemi. Często dotykaj bolca uziemionego w przedłużaczu. Oczywiście nie masz 100% pewności i tak, że nie uszkodzisz sprzętu, ale prawdopodobieństwo upalenia jest wtedy bardzo małe. W najgorszym przypadku zmniejszysz żywotność sprzętu. Dodatkowo na stole powinny być tylko podzespoły i obudowa, zbędnych rzeczy się pozbądź bo one mogą generować ładunki elektrostatyczne. Czym mniej tym lepiej. Warto zaplanować też tak budowę, żeby mieć wszystko pod ręką i się nie poruszać, każdy ruch generuje ładunki elektrostatyczne.

Co do uziemienia się, to profesjonaliści są cały czas podłączeni do "uziomu" przez gniazdko elektryczne (specjalny adapter), do którego podłącza się opaskę i matę. Sprzęt kładzie się na matę, która odprowadza ładunki ze sprzętu nadając jej zerowy potencjał, opaska uziemia człowiek i również nadaje mu zerowy potencjał, dzięki czemu nie nastąpi przeskok iskry - zerowa różnica potencjałów między osobą pracującą, a sprzętem.

P.S. Jeśli czytasz ten post i znasz angielski to polecam bardzo fajny artykuł od Asusa: https://edgeup.asus....-building-a-pc/

Ten post był edytowany przez PeterQ dnia: 09 Listopad 2019 - 12:17


#8 Użytkownik jest niedostępny   narmiak 

  • Maruda
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4251
  • Dołączył: Pn, 10 Gru 12

Napisany 09 Listopad 2019 - 13:23

https://www.youtube....h?v=CDUZRNp4pxg

#9 Użytkownik jest niedostępny   PeterQ 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 349
  • Dołączył: Wed, 23 Gru 09

Napisany 09 Listopad 2019 - 14:29

Zobacz postnarmiak, o 09 Listopad 2019 - 13:23, napisał(a):



Widziałem już ten filmik wcześniej. Nie wiem dlaczego ludzie go linkują? Chcą się usprawiedliwić albo uspokoić, że nic się nie stanie? Tak naprawdę niczego on nie udowadnia bo to, że komputer POSTUJE o niczym nie świadczy. Przez taką praktykę ten komputer za kilka miesięcy może ulec awarii i to właśnie nie na wskutek wady fabrycznej, tylko naruszonej elektronice przez wyładowania elektrostatyczne...

Oczywiście nie chcę na siłę promować opasek, czy mat. Mało kto sobie na to pozwala. Trzeba mieć też wiedzę jak to podłączyć i wykonać pomiary instalacji elektrycznej we własnym domu, aby nie narazić siebie na porażenie prądem. Jednak chcę zwrócić uwagę, że statyka jest realna i trzeba zachować wszelkie możliwe ostrożności przy budowie PC.

#10 Użytkownik jest niedostępny   sideband 

  • Bydlęca moc!!!
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 21291
  • Dołączył: Wed, 01 Cze 05

Napisany 09 Listopad 2019 - 15:03

Zobacz postPeterQ, o 09 Listopad 2019 - 10:54, napisał(a):

Kolejny mit. Udało mi się ustalić, że aktualny sprzęt jest bardziej narażony na uszkodzenia niż wcześniej ze względu na większą gęstość półprzewodników. Poniżej kolejny cytat z manuala DELL'a.

Na pewno, tak się usprawiedliwia robienia gówna bez odpowiedniego projektowania i testów ESD. Liczy się kasa.

Są sprzęty nieodporne na elektrostatykę tylko to nie są np. płyty główne znanych producentów, średnio mnie interesuje jakieś oemowy balas robiony na zlecenie.
Przykładowo płyta główne z kamer GOpro łatwo padają od elektrostatyki.


#11 Użytkownik jest niedostępny   narmiak 

  • Maruda
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4251
  • Dołączył: Pn, 10 Gru 12

Napisany 09 Listopad 2019 - 15:35

Zobacz postPeterQ, o 09 Listopad 2019 - 14:29, napisał(a):

Widziałem już ten filmik wcześniej. Nie wiem dlaczego ludzie go linkują? Chcą się usprawiedliwić albo uspokoić, że nic się nie stanie? Tak naprawdę niczego on nie udowadnia bo to, że komputer POSTUJE o niczym nie świadczy. Przez taką praktykę ten komputer za kilka miesięcy może ulec awarii i to właśnie nie na wskutek wady fabrycznej, tylko naruszonej elektronice przez wyładowania elektrostatyczne...

Oczywiście nie chcę na siłę promować opasek, czy mat. Mało kto sobie na to pozwala. Trzeba mieć też wiedzę jak to podłączyć i wykonać pomiary instalacji elektrycznej we własnym domu, aby nie narazić siebie na porażenie prądem. Jednak chcę zwrócić uwagę, że statyka jest realna i trzeba zachować wszelkie możliwe ostrożności przy budowie PC.

Nie znam nikogo, kto by uwalił komputer przez ładunek elektrostatyczny. Nie znam też nikogo, kto korzysta ze specjalnych mat czy opasek, żeby składać komputery i jakoś one ciągle działają.

#12 Użytkownik jest niedostępny   PeterQ 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 349
  • Dołączył: Wed, 23 Gru 09

Napisany 09 Listopad 2019 - 22:52

Zobacz postsideband, o 09 Listopad 2019 - 15:03, napisał(a):

Na pewno, tak się usprawiedliwia robienia gówna bez odpowiedniego projektowania i testów ESD. Liczy się kasa.

Są sprzęty nieodporne na elektrostatykę tylko to nie są np. płyty główne znanych producentów, średnio mnie interesuje jakieś oemowy balas robiony na zlecenie.
Przykładowo płyta główne z kamer GOpro łatwo padają od elektrostatyki.


Przecież te testy ESD o których Pan wspomina dotyczą pewnie głównie tylnego IO, czyli panelu wyjść/wejść, np. ESD Guard od Asusa:

https://www.asus.com...e-esd-guard.htm

Zobacz postnarmiak, o 09 Listopad 2019 - 15:35, napisał(a):

Nie znam nikogo, kto by uwalił komputer przez ładunek elektrostatyczny. Nie znam też nikogo, kto korzysta ze specjalnych mat czy opasek, żeby składać komputery i jakoś one ciągle działają.


Osobiście zdarzyło mi się, że zintegrowana karta sieciowa od płyty głównej przestała działać właśnie prawdopodobnie przez ESD, ale dlatego, że była źle przechowywana, w kartonie zamiast opakowaniu ESD. Zakupiłem taką płytę używaną od znajomego, nie mając samemu pojęcia o ESD i w co się pakuję.

Co do mat i opasek również nie znam takiej osoby. Samemu zastanawiałem się nad zakupem i wiele o tym czytałem. Najtańszą opcją byłoby posiadanie niepomalowanej obudowy i uziemić się przez zasilacz. Szkoda, że sprzedałem swoją starą budę i kupiłem nową pomalowaną :kwasny:

Co do działania komputerów to oczywiście może być tak, że zarówno Pan, jak i wiele forumowiczów (w tym ja) ma szczęście, jednak tak jak wspomniałem ogólne zasady trzeba znać. Nie warto kusić losu i budować PC schylając się na podłodze (znam takie przypadki) lub stojąc na dywanie. Jak najmniej ruchu jest wskazane. Myślę, że to już da 80% sukcesu i będzie większe prawdopodobieństwo, że nasz sprzęt odwdzięczy się bezproblemową pracą. Oczywiście nie muszę mówić, że czym mniej dotykamy tym lepiej, nawet nie chodzi o ESD, tylko o brud i tłuszcz jaki mam na palcach. Warto poszerzyć swoją wiedzę o ESD, to nic nie kosztuje.

Ten post był edytowany przez PeterQ dnia: 09 Listopad 2019 - 23:02


#13 Użytkownik jest niedostępny   Elvis79 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1304
  • Dołączył: Wt, 01 Paź 13

Napisany 09 Listopad 2019 - 23:34

Zobacz postMorelowy Banan, o 30 Czerwiec 2019 - 18:29, napisał(a):

Cześć! Dzisiaj dowiedziałem się, że można składać kompa w rękawiczkach gumowych, ponieważ jest to bezpieczny sposób przed wyładowaniami. Czy guma elektryzuje się? Inni mówią, że tak inni, że nie. Jak to jest? Przymierzam do posprzątania mojego PC a boje się, że coś zepsuje poprzez wyładowanie ;/


Na wszelki wypadek sprzątaj w skafandrze jak po awarii Czarnobyla nosili, a gumę dla bezpieczeństwa na pałkę załóż.

Strona 1 z 1
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych