Wysokie temperatury 3700X

[Crew 900 1124]

Może zapomnieli pasty w środku nałożyć

[Zdzisiu 538]

Gożej jak te procki są już fabrycznie walnięte.

Edytowane 21 Lipca 2019 przez Zdzisiu

[Methild 117]

Skoro takie grzałki te ryzeny to jakim cudem w nowym teście morele 3700x robi 56 stopni po 10minutach prime na chłodzeniu Wraith Spire?

[Semi1 84]

Widać takie mamy testy ten procek po mocnym oc dowala do 95 stopni, trzeba ręcznie napięcia ustawiać aby okiełznać temperatury. jak ustawimy n 3.9 i max w dół z napięciem to mogą być takie wyniki.

[Draghmar 0]

Generalnie ten procek się grzeje. Obudowa po jakimś czasie robi się ciepła. Wydaje mi się, że sekcja zasilania dokłada swoje i bardzo ważne niestety jest to jaką obudowę się użyje, a konkretnie to jaki jest przepływ powietrza w niej.Ja sobie podarowałem dalszą walkę i swój zestaw odsprzedaję - wkrótce wystawię na aukcjach, tylko muszę fotki obrobić. Stracę niestety na wydajności w zastosowaniach "półprofesjonalnych", ale w grach (przynajmniej tych co mnie interesują) strata będzie niewielka. A kasę może wrzucę w "super" kartę graficzną.

 

[Semi1 84]

Z ciekawości na jaki procek będzie wymiana? Szczerze to również myślę nad przesiadką...

[Draghmar 0]

To nie tyle wymiana co powrót do i7-3770K @4.2GHz. A jak się pojawi Zen2+ albo lepiej Zen3, to może wtedy rozważę. Szczególnie, że pewnie w międzyczasie Intel w końcu będzie miał czym odpowiedzieć, więc będzie nawet ciekawiej na rynku niż w tej chwili.

[Zdzisiu 538]

Zaczynam się cieszyć że x-kom ociąga się z moją sztuką 3700x. Pytanie jaka jest alternatywa do gier? Intele nie mają HT i mało rdzeniów na przyszłość. Jak tam z temperaturami na 3600?

[Kaiketsu 2669]

Jak tam z temperaturami na 3600?

 

Lepiej, ale i tak ruletka trochę, zależy czy producent mobo nie skopał biosa (prawie każdy skopał)i innych bzdurek. Na dodatek trzeba rozsmarować po nim gluta, o czym pewnie sporo osób nie pamięta i wali ziarnko na środek jak w intelu

[amsztel 2676]

Okej a wiec dorzuce nieco grosza od siebie. Od dwoch dni mam ryska 3700X i faktycznie moge potwierdzic, iz zarowno temperatury jak i stockowe napiecia W IDLU sa bardzo wysokie --> 1.45-1.48V oraz 45-50 czasem dobijajace do 60 stopni. Co ciekawe, przym maksymalnym obciazeniu procesor dobija do okolo 65 stopni, wiec jakiejs duzej roznicy miedzy stress a idle nie ma. Przeczytalem niezliczona ilosc watkow na roznych forach i reddicie i szczerze mowiac nie znalazlem nic ciekawego. Wykonalem tez kilka testow. Oto moje przemyslenia:

 

1) To co jest napisane tutaj: Mój link nie wiem czy jest to prawda, ale ja tego nie pomoge potwierdzic. Niewazne jakie i niewazne ile na raz programow monitorujacych mam odpalonych (zero, jeden czy tez piec) - WSZYSTKIE pokazuja zgodnie takie same pomiary napiecia i temperatur.

Nie potwierdzam rowniez roznicy w dzialaniu miedzy planami zasilania Ryzen Balanced a Windows Balanced. Wg moich pomiarow nie ma zadnej roznicy jaki plan zaaplikujemy.

2) Vcore offset tez nic nie daje, gdyz odnosi sie on do bazowego voltage, ktore wlasciwie przy tym procesorze nie wystepuje.

3) PBO on/off --> nie robi zadnej roznicy zarowno napieciom, voltage jak i temperaturom (w idlu).

 

Moja hipoteza: Nowe Ryzen kompletnie nie radza sobie z zarzadzaniem boostow vcore w zaleznosci od procesu na ktory napotykaja. Dla tego cpu po prostu nie istnieje cos takiego jak IDLE. Najblachszy i super malo wymagajacy proces jest w stanie wywolac na cpu napiecia rzedu 1.5V na kilku rdzeniach, co wedlug mnie - jest kompletnie BEZ SENSU. Dodam, ze JAKIEKOLWIEK ustawienia w biosie nie sa w stanie zmienic takiego zachowania tego procesora.

SORRY AMD ale jesli probujesz mi wmowic, ze to normalne iz procesor o TDP 65W w idlu utrzymuje temperatury wyzsze niz moja 1080Ti OC'ed na 2050/6000 pod pelnym obciazeniem i wydzielajaca ok 270W (temp max. 43C) - to ja tego nie lykam

 

Z czystej ciekawosci, zdjalem blok wodny i zalozylem Noctue U12S. Niezwykle interesujacy jest fakt, ze w tzw idlu nie ma znaczenia czy wentylator coolera chodzil na 1500RPM czy tez 0RPM. Procesor boostuje dynamicznie na ok 1.5V krotkimi burstami na roznych rdzeniach co powoduje ogromne chwilowe SPIKE'i temperatur, ktorych radiator nie jest w opanowac ze wzgledu na bardzo krotkie i konsekwetnie powtarzajace sie interwaly czasowe tych burstow. W moim przypadku rownie dobrze wentylator Noctu'y mozna wylaczyc a nie bedzie prawie zadnej roznicy w temperaturach w tzw. idlu, dobre co?

 

Wg mnie jedyne co moze rozwiazac ten problem to nowy mikrokod od AMD. Zaden BIOS, jego ustawienia, Ryzen Master czy plany zasilania tego nie zmienia. NOPE.

 

Moje aktualne czasowe rozwiazanie tego problemu: Ustawilem cpu na sztywne 3.9GHz all core, Vcore=1.2V. Temperatury w idlu ok 36stopni, full load 62-65max. Generalnie, jesli komputer nic nie robi to cpu idluje sobie na 36stopniach czyli ok. Problemem tego rozwiazania jest oczywiscie zmiejszona wydajnosc. Bardzo mala przy aplikacjach wielowatkowych (R20 4400 (UV) vs 4700 (stock) pktow). Wieksza natomiast przy lzejszym workloadzie, np. SoTR na stocku trzyma zegary w widelkach 4.25-4.3GHz vs na sztywno 3.9...

 

Jesli macie jakies pytania to walcie smialo

 

Czekam z niecierpliwoscia na aktualizacje mikrokodu przez AMD i nowy BIOS do mojego mobo.

Pozdrawiam.

Edytowane 25 Lipca 2019 przez amsztel

[Draghmar 0]

Fajne podsumowanie i w sumie zgadza się z moimi wrażeniami, z tym że dla mnie offset -0.075 obniżył nieznacznie temp w idle, a wyłączenie PBO przestało grzać do 95+ w stresstestach.

[amsztel 2676]

Fajne podsumowanie i w sumie zgadza się z moimi wrażeniami, z tym że dla mnie offset -0.075 obniżył nieznacznie temp w idle, a wyłączenie PBO przestało grzać do 95+ w stresstestach.

 

Jestem jak najbardziej w stanie zrozumiec ze wylaczenie PBO wywolalo mniejsze grzanie sie procka na przy obciazeniu. PBO podwyzsza limit mocy jaka otrzymuje CPU_package, wiec wylaczajac je ograniczasz doplyw prundu wtedy tez temperatury beda nizsze. Zapewne gdybym zrobil extensywne testy swoja Noctua tez zaobserwowalbym podobne zachowanie. Noctue zamontowalem z mysla o badaniu temperatur w idlu wiec brak mi doswiadczenia w tym temacie (stress testow). Na wodzie natomiast procesor pod obciazeniem dobijal do 4.025-4.05 na wszystkich rdzeniach czy to przy wlaczanym czy wylaczonym PBO wiec zakladam, ze jest to spowodowane osiagnieciem jego maksymalnych mozliwosci przy napieciu Auto i wlaczenie czy tez wylaczenie PBO tego nie zmieni. Moge sie oczywiscie mylic, bede mial nieco czasu w weekend i postaram sie dodatkowo zglebic pare kwestii, ogolnie jest to wszystko bardzie ciekawe

Na pewno dam znac.

Edytowane 25 Lipca 2019 przez amsztel

[Draghmar 0]

Tak, jest dokładnie tak jak mówisz. Na początku nie wiedziałem o co chodzi w tym wszystkim i dopiero po zapoznaniu się z lekturą Internetu, zrozumiałem, że te procesory są tak dziwnie zaprojektowane.

[amsztel 2676]

AKTUALIZACJA: Asus wczoraj zaczal wypuszczac nowe biosy z AGESA 1.0.0.3AB:

 

Nowe biosy

 

Wciaz nie ma biosu do mojego mobo, wiec wstrzymuje sie pare dni z researchem napiec i poczekam na nowy bios.

Sadzac po komentarzach na forum Asusa, odczucia co do 1.0.0.3AB sa mieszane... nie popadalbym wiec w jakis hurraoptymistyczny stan. Zapewne dopiero 1.0.0.4 przyniesie poprawki mikrokodu, ktore pozwola poprawna prace Ryskow 3rg gen. z pudelka na (prawie) wszystkich systemach.

 

Yhh czuje sie niczym dwa lata temu, kiedy przez to samo przechodzilem po premierze Ryzenow pierwszej generacji i plyt X370. Niektorzy z was pewnie pamietaja. Same shit - different day

[Draghmar 0]

Ten BIOS pojawił się już dużo wcześniej, ale dostępny był tylko poprzez auto aktualizację przez net z poziomu samego BIOSa (dla mojej płyty przynajmniej). Nie zauważyłem żadnej konkretnej poprawy niestety.

Edytowane 26 Lipca 2019 przez Draghmar

[Daniel B. 0]

Nie jestem specjalista w tym temacie, ale dodam od siebie, że mój 3700x na b450 MSI gaming pro carbon AC również jest niestabilny pod względem taktowania i napięć. Najbardziej z tych wszystkich planów to pomaga windowsowy plan energooszczędny i edycja minimalnej pracy procesora na 99% a max na 100%. Niestety mamy wtedy ~3600MHz, ale temperatury spadają w spoczynku o 20 stopni, a komfort dla serca, że nic się nie pali jest bezcenny. Ogólnie podczas spoczynku temperatury na stockowym chłodzeniu przy planie z wysoka wydajnością osiągają poziom nawet 65 stopni, a podczas gry dochodzi do max 88 stopni... 90 jeszcze nie przekroczyło- jeszcze

Ja jestem trochę zawiedziony, ale jeśli faktycznie jest szansa, że będzie w przyszłości to poprawione to jestem spokojny.

[amsztel 2676]

Ten BIOS pojawił się już dużo wcześniej, ale dostępny był tylko poprzez auto aktualizację przez net z poziomu samego BIOSa (dla mojej płyty przynajmniej). Nie zauważyłem żadnej konkretnej poprawy niestety.

 

Dzieki za info, jednak Ty masz plyte na X570 - faktycznie do niej nowe bios byl dostepny wczesniej. Ja posiadam X470 wiec musze czekac w kolejce

Twoje doswiadczenia jedynie potwierdzaja, to co napisalem apropos hurraoptymizmu. Nie oszukujmy sie, gdyby zmiany w mikrokodzie byly znaczace to ta Agesa mialaby nazwe 1.0.0.4 zamiast 1.0.0.3AB

 

Nie jestem specjalista w tym temacie, ale dodam od siebie, że mój 3700x na b450 MSI gaming pro carbon AC również jest niestabilny pod względem taktowania i napięć. Najbardziej z tych wszystkich planów to pomaga windowsowy plan energooszczędny i edycja minimalnej pracy procesora na 99% a max na 100%. Niestety mamy wtedy ~3600MHz, ale temperatury spadają w spoczynku o 20 stopni, a komfort dla serca, że nic się nie pali jest bezcenny. Ogólnie podczas spoczynku temperatury na stockowym chłodzeniu przy planie z wysoka wydajnością osiągają poziom nawet 65 stopni, a podczas gry dochodzi do max 88 stopni... 90 jeszcze nie przekroczyło- jeszcze

Ja jestem trochę zawiedziony, ale jeśli faktycznie jest szansa, że będzie w przyszłości to poprawione to jestem spokojny.

 

Zawsze tak jest w przypadku pojawienia sie nowej architektury na rynku. Ci, ktorzy kupuja taki sprzet od razu po premierze z reguly musza sie liczyc z tzw "early days tidying issues". Najbezpieczniej jest z reguly poczekac kilka miesiecy, wtedy wszystko sie stabilizuje i wiekszosc (lub wszystkie) problemy zostaja rozwiazane.

Od dawna slyszy sie ze platformy Intela sa super dopieszczone i nie maja takich problemow - i to jest prawda. Trzeba brac jednak pod uwage ze ta architektura jest naprawde bardzo stara. Jesli ktos pamieta debiut Intel Core "pare" lat temu - to bylo dokladnie tak samo: przeboje z biosami, z napieciami, stabilnoscia, pamieciami ram...

Nalezy sie po prostu uzbroic w cierpliwosc.

[frog67 5236]

Ogólnie po tym tygodniu obycia się z 3700X widzę że sporo ludzi patrząc na napięcia pracy procesora zerka nie tam gdzie trzeba, dla mnie Ryzen Master to śmieć i nie pokazuje tego co trzeba.

 

Ustawione w tej chwili mam na sztywno 1.33250, temperatury są niższe w porównaniu do stock, plan zasilania Ryzen Balanced 20/100, CPU-Z pokazuje prawidłowy odczyt ustawionego napięcia, tak jak i HWInfo w rubryce Core Voltage SV12, natomiast Ryzen Master pokazuje bzdury z odczytu VID, od siebie zauważyłem że one zawsze są dynamiczne w zakresie 0.988-1.500 ale to nie oznacza że takie napięcie dostaje proc.

Nawet jak zbiłem plan zasilania i maksymalną moc dla proca poniżej 100% to odczyty VID skakały w zakresie 0.988-1.494

więc praktycznie bez zmian.

 

U siebie w Windowsie mam temperatury w zakresie od 39 stopni (zazwyczaj 40-50) z skokami do 56 stopni.

Zakres pracy wentylatora na chłodzeniu (Le Grand Macho) to od około 400 rpm do 520 rpm czyli dość równo i nie słychać żadnych zrywów pracuje cicho.

Cinebench single-core test rozgrzewa do 66 stopni, multi-core do 80 stopni.

 

Ustawione napięcie 1.33250 lekko wpływa na wydajność single core, minimalnie spada, na 1.33750 już jest praktycznie wydajność równa jak u stocka w moim przypadku.

 

Temperatury w sumie są ok, biorąc pod uwagę że i tak muszę wymienić dwa wentylatory na froncie, bo obecne są już stare i wydajność jest bardzo średnia.

Poza tym karta graficzna też czeka na zmianę, bo 290X w takie upały to potrafi dołożyć gorącem niemiłosiernie i w TR (dolina geotermiczna) mam po 77-78 stopni, no ale duża zasługa grafiki.

Edytowane 26 Lipca 2019 przez frog67

[Belliash 0]

Nie jestem w stanie sprawdzic napiec. Ale taktowanie mam stabilne na poziomie 2.0 - 2.2GHz na wszystkich corach w idlu. Linux nie ma z tym problemow.

[Jenot 266]

A'propos napięć i temperatur w idle...

Co prawda nie mam 3xxx, ale podczas konfiguracji linuksa zauważyłem coś dziwnego. Sprzęt z podpisu, stock kernel 5.1.19 - zero skoków, napięcie w idle 0.8-0.88, zegary 1.8-1.9, temperatura 36 stopni. Po zmianie na kernel liquorix (ta sama wersja 5.1.19) mam skoki napięcia od 0.8V do 1.6V (!!!), zegary szaleją od 1.8 do 4.3, temperatura trzyma się w okolicach 41 stopni.

Zmiany liquorix vs. stock kernel to:

--- CPU Scheduler (CFS) --------------------------------

Scheduling latency.............:   6    ->   3    ms
Minimal granularity............:   0.75 ->   0.3  ms
Wakeup granularity.............:   1    ->   0.5  ms
CPU migration cost.............:   0.5  ->   0.25 ms
Bandwidth slice size...........:   5    ->   3    ms

--- CPU Scheduler (MuQSS) ------------------------------

Scheduling interval............:   6    ->   4    ms
ISO task max realtime use......:  70 %  ->  25 %

 

Wygląda na to, że CPU scheduler jest skonfigurowany zbyt agresywnie - natychmiast po wybudzeniu jakiegoś procesu lub uruchomieniu nowego przez jakiegoś daemona jeden/dwa wątki dostają kopa w d... co kompletnie nie ma sensu, zwykle te wybudzone, uruchomione procesy zakończą się lub przejdą z powrotem w stan uśpienia zanim CPU zdąży uruchomić boost. Sens to może mieć przy robieniu benchmarków lub aplikacjach wymagających minimalnej latencji (OK, geekbench zyskał parę punktów), ale irl kto zauważy czy program dostał boosta szybciej czy wolniej jeżeli ten czas jest mierzony w ms?

 

Wydaje mi się, że MS i AMD mogą eksperymentować z odpowiednikami tych parametrów pod Windows w swoich "planach zasilania" czy jak tam się to nazywa, i stąd biorą się problemy.

[Draghmar 0]

Ogólnie po tym tygodniu obycia się z 3700X widzę że sporo ludzi patrząc na napięcia pracy procesora zerka nie tam gdzie trzeba, dla mnie Ryzen Master to śmieć i nie pokazuje tego co trzeba.

Sporo ludzi tam zerka, bo AMD powtarza wszędzie, że to jedyne słuszne narzędzie (+CPU-Z).

 

Niestety, moje obserwacje tego co ludzie piszą, wskazują na dość dużą rozbieżność w zeznaniach odnośnie zachowania się Ryzenów 3000 w kontekście temperatury. Wg mnie wynika to ze zbyt dużej liczby czynników, żeby móc przedstawić wnioski inne niż: Ryzeny 3000 potrzebują bardzo przewiewnej obudowy i dobrego chłodzenia (nie tylko na CPU) aby mieć wydajność, ciszę i sensowne temperatury. Rozwiązania w stylu zbijania napięć czy PPT powodują obniżenie wydajności, co tylko potwierdza istnienie problemu, bo robienie tego wg mnie jest przeciwstawne do założeń jakie zostały zaprezentowane przez AMD.

[frog67 5236]

Sporo ludzi tam zerka, bo AMD powtarza wszędzie, że to jedyne słuszne narzędzie (+CPU-Z).

Ryzeny 3000 potrzebują bardzo przewiewnej obudowy i dobrego chłodzenia (nie tylko na CPU) aby mieć wydajność, ciszę i sensowne temperatury.

Dlatego sam stwierdziłem że obecnie nie mam tak złej sytuacji z temperaturami z uwagi że muszę wymienić wentylatory na froncie na jakiś konkret (Noctua dawaj w końcu te NF-A14x25 nie leć w kulki!) a i lepsza grafika z dobrą kulturą pracy sporo poprawi.

[amsztel 2676]

Moje eksperymenty wskazuja jednak cos innego. Przy dyskretnych, non stop powtarzajacych sie burstach napiecia w okolice 1.5V nawet najlepszy cooler nie bedzie w stanie schlodzic tych chipow do sensownego (wg mnie) poziomu w idlu. Po prostu ihs nie moze przetransportowac tak szybko ciepla do radiatora/bloku (termodynamika sie klania ). Nawet jesli zamontujemy 3 rady 480mm - to nie bedzie mialo znaczenia. W stressie to juz zupelnie inna sytuacja, gdyz tam cpu rozprasza cieplo w sposob ciagly.

 

Dodam, ze moim problem jest jedynie psychika, ktora nie pozwala mi zaakceptowac temperatur w idlu momentami skaczacych do 50+ stopni, gdzie moj poprzedni R7 1700 podkrecony ledwo dobijal do 50C przy pelnym dlugotrwalym obciazeniu

Sam 3700X sprawuje sie oprocz tego bez zarzutow. Temp plynu w moim ukladzie jest ok 1C wieksza niz przy R1700 (moze byc rownie dobrze mniej, nie jestem w stanie tego dokladnie sprawdzic ze wzgledu na brak AC, a ambient tempy jak wiadomo ostatnio szaleja ).

Edytowane 26 Lipca 2019 przez amsztel

[Belliash 0]

A'propos napięć i temperatur w idle...

Co prawda nie mam 3xxx, ale podczas konfiguracji linuksa zauważyłem coś dziwnego. Sprzęt z podpisu, stock kernel 5.1.19 - zero skoków, napięcie w idle 0.8-0.88, zegary 1.8-1.9, temperatura 36 stopni. Po zmianie na kernel liquorix (ta sama wersja 5.1.19) mam skoki napięcia od 0.8V do 1.6V (!!!), zegary szaleją od 1.8 do 4.3, temperatura trzyma się w okolicach 41 stopni.

Zmiany liquorix vs. stock kernel to:

--- CPU Scheduler (CFS) --------------------------------

Scheduling latency.............:   6    ->   3    ms
Minimal granularity............:   0.75 ->   0.3  ms
Wakeup granularity.............:   1    ->   0.5  ms
CPU migration cost.............:   0.5  ->   0.25 ms
Bandwidth slice size...........:   5    ->   3    ms

--- CPU Scheduler (MuQSS) ------------------------------

Scheduling interval............:   6    ->   4    ms
ISO task max realtime use......:  70 %  ->  25 %

 

Wygląda na to, że CPU scheduler jest skonfigurowany zbyt agresywnie - natychmiast po wybudzeniu jakiegoś procesu lub uruchomieniu nowego przez jakiegoś daemona jeden/dwa wątki dostają kopa w d... co kompletnie nie ma sensu, zwykle te wybudzone, uruchomione procesy zakończą się lub przejdą z powrotem w stan uśpienia zanim CPU zdąży uruchomić boost. Sens to może mieć przy robieniu benchmarków lub aplikacjach wymagających minimalnej latencji (OK, geekbench zyskał parę punktów), ale irl kto zauważy czy program dostał boosta szybciej czy wolniej jeżeli ten czas jest mierzony w ms?

 

Wydaje mi się, że MS i AMD mogą eksperymentować z odpowiednikami tych parametrów pod Windows w swoich "planach zasilania" czy jak tam się to nazywa, i stąd biorą się problemy.

 

To nie tylko kwestia schedulera. Bardziej powiedzialbym ze odpoweidzialny moze byc CPUFreq Governor - ja uzywam conservative przykladowo. Ale inny kernel moze miec domyslnie ustawione 'on demand', 'power save' czy 'performance'...

[Draghmar 0]

Moje eksperymenty wskazuja jednak cos innego. Przy dyskretnych, non stop powtarzajacych sie burstach napiecia w okolice 1.5V nawet najlepszy cooler nie bedzie w stanie schlodzic tych chipow do sensownego (wg mnie) poziomu w idlu. Po prostu ihs nie moze przetransportowac tak szybko ciepla do radiatora/bloku (termodynamika sie klania ). Nawet jesli zamontujemy 3 rady 480mm - to nie bedzie mialo znaczenia. W stressie to juz zupelnie inna sytuacja, gdyz tam cpu rozprasza cieplo w sposob ciagly.

Nie wydaje mi się, żeby Twoje wnioski odbiegały od powszechnie się powtarzających. Ogólnie masz dobre chłodzenie, żeby procesor pracował na sensownym poziomie, a same skoki są bardziej anomalią, w której zniwelowanie przez zespół AMD-Microsoft wszyscy chcą wierzyć. (też bym chciał)