Zakup mieszkania od dewelopera

[Myst 575]

2 godziny temu, Bono[UG] napisał:

W tych planach przez Orunię, co to dawne rezerwy zabudowali?
Czy może odrestaurowanie linii Pruszcz - Stara Piła - Żukowo?

W obu przypadkach dobrze jak za 20 lat będzie. Mocno się zdziwię jeżeli w ciągu 10 lat ogarną.
Przecież mają nawet problem z dociągnięciem wydzielonych torów SKM do Pruszcza, a najlepiej do Tczewa.

Chodzi o linię Pruszcz-Stara Piła. Wiem, że to melodia przyszłości, ale od czasu uruchomienia PKM znacznie zmieniło się nastawienie zarówno lokalsow jak i władz do tego tematu. Również PKP nie robi problemów z wykorzystaniem torowiska, bo przecież i tak nie mają co do niego żadnych planów, poza ostateczną rozbiórka i złomowaniem szyn. Znajomy co siedzi w radzie gminy mówi, że wszyscy pomału rozumieją, że jak za kilka lat zbuduje się wszystko to co jest przeznaczone pod zabudowę, to układ drogowy tego nie wytrzyma i kolej jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Pozatym będzie na to znacznie łatwiej wyrwać dotacje niż na kolejne drogi, bo w nowej perspektywie budżetowej UE stawia na właśnie na transport szynowy. No i za ewentualną budowę ma odpowiadać samorząd wojewódzki a nie poszczególne gminy, bo to ma być w ramach PKM a nie SKM.

[Bono[UG] 1621]

Tylko tym razem muszą zrobić większe parkingi. Ciekawe też jak ułożą trasy i rozkłady, żeby to miało ręce i nogi.

Jak te pomysły zrealizują przyzwoicie, to Straszyn, Goszyn, Bielkówko, Pręgowo, Kolbudy i Łapino mogą sporo zyskać. Niestępowo, Stara Piła, Otomino chyba w mniejszym stopniu, bo to już z jednej strony rejon Żukowa i PKM, z drugiej nie tak daleko do Gdańska (po torach jest naokoło), no i jeszcze obwodnica metropolitalna.

[Kaiketsu 2574]

Godzinę temu, Myst napisał:

jak za kilka lat zbuduje się wszystko to co jest przeznaczone pod zabudowę, to układ drogowy tego nie wytrzyma i kolej jest jedynym sensownym rozwiązaniem.

To jest prawda, praktycznie wszędzie efekt jest taki że drogi są w godzinach szczytu do tego stopnia nieprzejezdne że rowerzysta konkuruje z samochodziarzem

Warto niemniej wziąć pod uwagę, że infrastruktura kolejowa też nie jest przygotowana pod obecne potoki pasażerskie

Dlatego dla Warszawy będzie ta "kosmiczna" modernizacja linii która wyłączy Centralny z ruchu na 5 lat. Wyobrażam sobie, co się tu będzie działo..

Oczywiście będą objazdy (Gdańska i odbudowana Główna mają przejąć rolę centralnego) ale Wschodnia stanie się stacją czołową, a most przez Wisłę zostanie rozebrany. Jak ktoś dojeżdża np. pociągiem z Otwocka na Mordor, to będzie miał obowiązkową przesiadkę i zapierdzielanie do metra.

[209458 738]

Ja tylko dodam, że willowe wioski pod dużym miastem to nie jest jakaś nowość, Milanówek pod Warszawą założyli ponad 100 lat temu i nawet sobie kolejkę dociągnęli pierwsze elektryczną w Polsce. Tylko przypuszczam, że przy cenach działek w Milanówku to klitki po 9k z metra wydaja się atrakcyjne.

[Kaiketsu 2574]

38 minut temu, 209458 napisał:

Tylko przypuszczam, że przy cenach działek w Milanówku to klitki po 9k z metra wydaja się atrakcyjne.

Milanówek wcale nie jest drogi jak na okolice Warszawy. W zeszłym roku szło kupić działkę w nim poniżej 200k. Głównie dlatego, że dojazd z Milanówka do W-wy nie powala. Niby jest i pociąg, i WKD, ale WKD to jeździ tak wolno że hulajnogi ją wyprzedzają, a jak chcesz jeździć pociągiem to są lepsze sposoby niż dojazd 40+ minut samym pociągiem.

Natomiast jeśli chodziło Ci o "miasta dla klasy wyższej" to obok Milanówka jest Podkowa Leśna, tam są stawki 3-4x wyższe za metr ziemi.

Paradoksalnie podwarszawska wieś Michałowice uzyskała też awans do tej kategorii, mimo, że to podzielone pole bez grama lasu w okolicy - dziś działki po zaledwie 800-1000 PLN/ metr kwadratowy. Za wieś na pięć ulic gdzie nawet porządnego marketu nie ma. Okejki. Totalnie ma to sens, oprócz tego, że nie ma żadnego Podkowa leśna jest chociaż, no wiecie, w LESIE? jaką to cudowną cechę mają Michałowice? Jednorożce na ulicach, że takie ceny?

Bo blisko S8 ma też kilka miejscowości tańszych 3-4x z metra, np. Nadarzyn. Które na dodatek mają lasy i lepszą infrastrukturę.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez Kaiketsu

[Myst 575]

Godzinę temu, Kaiketsu napisał:

Jak ktoś dojeżdża np. pociągiem z Otwocka na Mordor

Zawsze kisne z tej nazwy ?

Jakoś ze dwa lata temu miałem przesiadkę na Okęciu i postanowiliśmy z kobitką pojechać do kumpla na Bemowo żeby zbić te kilka godzin. Pamiętam, że czekaliśmy na autobus naprzeciwko takiej wielkiej estakady (to jest chyba ul. Sasanki), na której pomimo weekendu był mega korek. No to mówię do lubej, że pewnie jakiś wypadek był, bo chyba nawet w Wawie nie ma normalnie takiego ruchu w dzień wolny od pracy. Na to odzywa się jakąś dziewczyna na przystanku, że nie, że to normalne, bo słoiki jadą na Mordor i wtedy cała ta trasa stoi ?

[209458 738]

1 godzinę temu, Kaiketsu napisał:

Natomiast jeśli chodziło Ci o "miasta dla klasy wyższej" to obok Milanówka jest Podkowa Leśna, tam są stawki 3-4x wyższe za metr ziemi.

Ogólnie to tak. Natomiast wybrałem Milanówek ze względu na wiek. Podkowie jako "osiedlu dla klasy wyższej" 100 lat minie dopiero za kilka lat. A, że przez 100 lat mody nieco się zmieniły no to bywa

1 godzinę temu, Kaiketsu napisał:

Paradoksalnie podwarszawska wieś Michałowice uzyskała też awans do tej kategorii, mimo, że to podzielone pole bez grama lasu w okolicy - dziś działki po zaledwie 800-1000 PLN/ metr kwadratowy. Za wieś na pięć ulic gdzie nawet porządnego marketu nie ma.

  Nie wiem czemu. W Michałowicach byłem ponad 15 lat temu i wtedy to było głównie siedlisko małych i średnich przedsiębiorstw (sam miałem wakacyjną pracĘ w takiej kilku(nasto)osobowej firemce co robiła ścianki działowe do open-spejsów). Wtedy chyba nikt nie myślał za bardzo się tam osiedlać poza ludźmi urodzonymi na miejscu - to by tłumaczyło brak sklepów i innej infrastruktury.

35 minut temu, Myst napisał:

Na to odzywa się jakąś dziewczyna na przystanku, że nie, że to normalne, bo słoiki jadą na Mordor i wtedy cała ta trasa stoi ?

Na Mordorze dopiero niedawno ruszyła deweloperka mieszkaniowa, słoiki mieszkają gdzie indziej. Ale jeżeli to była niedziela to fakt, że mogła być zatkana przez osoby wracające z weekendu. Po prostu dopóki nie skończą kolejnego kawałka obwodnicy to najlepsza trasa na objechanie miasta od południa bez wbijania się do centralnych dzielnic.

[WebCM 116]

18 godzin temu, Karister napisał:

Ja bym powiedział odwrotnie - 100% zdalnie = syf, hybrydowo = super. Poza tym w IT zdalnie pracowało kilkadziesiąt, a nie kilka procent. Natomiast niektóre branże tak po prostu nie mogą pracować.

System hybrydowy polega na tym, że określony czas musisz pracować z biura, a pozostały czas możesz lub musisz pracować z domu. Czyli 2 dni biuro, 3 dni dom lub tydzień biuro, tydzień dom. Cel był taki, aby zmniejszyć powierzchnie biurowe i zachować wymagany dystans między pracownikami. Pomysł kompletnie oderwany od rzeczywistości i przynoszący odwrotny efekt. Kto by dezynfekował stanowiska pracy? Klawiatury i myszki kryją w sobie miliony drobnoustrojów. Jeszcze łatwiej ludzie by się zakażali koronawirusem. Po roku pracy zdalnej w poważnych firmach nie ma już nacisków na powrót. Wcześniej obawiano się, że spadnie wydajność, ludzie zaczną się obijać, a jak się okazało, to nieprawda. Nie ma ploteczek przy kawie co godzinę i ludzie pracują wydajniej. Niektórzy wciąż przeczą faktom tak jak prezes pewnego klubu sportowego.

Dlaczego hybryda doprowadzi do katastrofy, już wyjaśniam:

1. Dużo osób pracuje na stacjonarkach - część łączy się przez pulpit zdalny (co jest patologią), część zabrała sprzęt do domu. Pomysł jest taki, by kupić wszystkim laptopy. Te są jednak bardzo awaryjne w przeciwieństwie do stacjonarek. Ciągłe wożenie laptopa naraża go na uszkodzenie i nie jest szczególnie wygodne. Na studiach zabierałem lapka na uczelnię tylko w wyjątkowych sytuacjach, by nie dźwigać tych 2-3 kg.

2. Dezorganizacja pracy - harmonogram, kiedy w biurze, kiedy w domu zapewne będzie się zmieniał w zależności od potrzeb. Tak jak dawniej problemem było znalezienie wolnej salki na spotkanie, tak teraz zaczną się przepychanki o "dni z biura".

3. Ludzie nauczyli się korzystać z narzędzi wspomagających współpracę na odległość. Właśnie wyszła nowa wersja znanego środowiska programistycznego. Zaszyli na stałe funkcję wspólnego pisania kodu w czasie rzeczywistym. Nie trzeba wyrywać sobie myszki. Nie trzeba przynosić lornetek na spotkania w salkach. A przed pandemią wiele firm zużywało tony karteczek na tablice scrumowe mimo że te istniały od dawna w formie elektronicznej.

4. Podnosi się też argument, że nie da się wdrożyć pracownika zdalnie. Bzdura. Może trudniej wdrożyć praktykanta, ale mamy Teamsy, Skype, Zoom, można przejąć kursor i pomóc w razie problemów. Technologia poszła do przodu. Teraz nie ma tak, że cały zespół znajduje się w jednej lokalizacji. Nikt specjalnie nie przyjeżdża robić szkolenia. Dostajesz materiały informacyjne, ewentualnie zdzwaniasz się z innymi osobami, siedzisz wygodnie przed ekranem, robisz notatki, etc.

5. No i ci, co mieszkają poza miastem, znów będą musieli coś wynająć i tracić czas na dojazdy.

19 godzin temu, Karister napisał:

Wracając do IT,  zespół, w którym ludzie się znają i lubią, pracuje o wiele efektywnie. Całe zespoły też współpracują lepiej, gdy się znają i kumają kto i po co robi. A tego nie ma bez możliwości wzięcia laptopa pod pachę, żeby z tym innym zespołem popracować trochę czasu razem i wspólnie obczaić, co i jak.

I tak, i nie. Jak już wspomniałem, zespoły są obecnie rozproszone po całej Polsce / po świecie.

Kolejny mit to "wszyscy się lubią". Raczej muszą ze sobą przebywać z konieczności.

19 godzin temu, Karister napisał:

Praca w rozproszonym zespole, w którym każdy jest z innego miasta i ludzie się na oczy nie widzieli to jest rak z przerzutami. Nigdy, przenigdy!

Przecież są imprezy integracyjne. A w pracy się pracuje, a nie plotkuje przy kawie.

Gdyby pandemia potrwała jeszcze ze 2 lata, to by już nikt nie chciał do biura wracać. Ale zdaję sobie sprawę, że nie każdy ma idealne warunki do pracy w domu. Patodeweloperka "upchaj kilkuosobową rodzinę na 40 metrach" albo "apartament dla was" bez możliwości wydzielenia biura, słaby internet na wsiach (mieć dom, ale żyć dalej w XX wieku), nieustawne mieszkania PRL a może część biur przerobić na mieszkania (dotychczas przerabiało się mieszkania na lokale usługowe).

Jest nadzieja, że praca zdalna przyjmie się w IT, jeśli my będziemy tego chcieli.

W typowych korpo nie ma szans. Beton. Bo pracownik musi być na oku i czym menedżer średniego szczebla ma się wykazać niż publicznym ganieniem podwładnych za pisanie smsów.

[Karister 1533]

Od sześciu lat pracuję na laptopie i nie wyobrażam sobie powrotu do stacjonarki. Co w nich jest takiego awaryjnego? Nic mi się nigdy nie popsuło, ani nikomu z zespołu. To jest po prostu nieprawda. Chyba, że kupujecie jakieś szroty? Ze stacjonarką nie pójdę do kolegi z innego zespołu, żeby mu palcem 500 pokazać. Poza tym laptop daje elastyczność. Jeśli mam ochotę, to wyjdę z biura o 13 i dokończę z domu. Ze stacjonarką mogę się cmoknąć. Ja czasem potrzebuję być w biurze, a czasem wolę z domu. Czemu ktoś ma mnie zmuszać do 100% tu albo tu? Ja chcę mieć wybór i elastyczność na bieżąco.

Co do pracy hybrydowej - kompletnie się nie zgadzam. To Wasza firma nie ogarnia tematu, jak macie jakieś zdalne pulpity i problemy z miejscem. To nie oznacza, że w normalnym wydaniu praca hybrydowa doprowadzi do jakiejkolwiek katastrofy. Do takowej prędzej doprowadzi banda nieogarów pracująca 100% zdalnie na zdalnych pulpitach.  Tu się zgadzam - patologia. Podobnie w kwestii dezorganizacji biura. Może management nie potrafi zapewnić takiego biura, które daje to, co jest potrzebne? Przepychanie się o salki i biurka? Ale dlaczego? Management upchał ludzi do ostatniego metra kwadratowego? Czemu zespoły nie mają swoich małych pokoików rekreacyjno-konferencyjnych, a dzielone są tylko duże sale na 20+ osób plus osobne rekrutacyjne?

Czytając Twój post, mam wrażenie, że nie trafiłeś po prostu do sensownej firmy i się męczysz. Rozważyłbym zmianę. Jeśli jakaś firma analizuje pracę zdalną pod kątem obijania się pracowników, to ona jest bardzo, bardzo niedojrzała. Bardzo amatorskie podejście do tematu i nie ma tu nawet co mówić o byciu poważną firmą. Co to znaczy "w pracy się pracuje"? Wow, to taka komuna gdzieś istnieje jeszcze w IT? Management w IT raczej już wszędzie rozumie, że jak dwie godziny poświęcę na rozrywki w biurze, to dzięki temu pozostałe sześć będę zadowolony i efektywny, co ostatecznie da lepsze efekty mojej pracy. Doceniany pracownik nie wymaga kontroli i sam stara się pracować jak najlepiej, bo wie, że ma fajne warunki pracy i w zamian chce dać od siebie to samo. Mnie nikt nigdzie nie kontroluje. Ja wiem, że nie ma sensu brać udziału w wyścigu szczurów i kombinatorstwie, bo nic dobrego z tego nie wyjdzie. Nie muszę się obawiać o bycie traktowanym fair. Szef wie, że ja wiem i koło się zamyka. Zamiast się wzajemnie punktować, wzajemnie się szanujemy i dajemy sobie luz. Ja też kiedyś pracowałem w dzikich realiach (agresywny szef, problemy z salkami, gówniany sprzęt, brzydkie pomieszczenia), ale jak sam zauważyłeś, ofert jets multum i zadbałem o siebie. Poszło nieco czasu na rozeznanie rynku i było warto.

Tak, w firmie technologicznej, gdzie tworzysz coś nowego, unikatowego i masz wpływ na kształt tego, co robisz, ludzie czują pasję, są wciągnięci i zaangażowani w temat i naturalnie się kumplują. Ja szczerze lubię się z nimi spotkać po godzinach i pogadać. Może być o pracy (bo też ją lubię), a może być o pierdołach. Po prostu wiem, że będzie coś interesującego do obgadania. Jak Ty osiem godzin siedzisz z współpracownikami z konieczności, to szczerze współczuję. Mitem nazywasz rzeczywistość topowych firm z grupy FAANG. W Polsce też są takie formy. Wcześniej był bardzo fajny CodeWise. Nie wiem jak tam teraz, bo zmienił się właściciel. Ocado jest super od lat. Ryanair ma fajne warunki, ale płacowo może być średnio, bo w tyłek im pandemia dała. Może Spartez? Na pewno CodeTwo. Ja znam tyle, a pewnie jest znacznie więcej dobrych firm, gdzie w ogóle nie rodzą się w głowach chore pomysły typu kontrola i pracuję, bo muszę. Zamiast z góry zakładać, że biuro jest złe, zadaj sobie pytanie, jak musiałaby wyglądać praca na miejscu, abyś chciał w niej przebywać. Nie mówię cały czas, ale czasem. Dla mnie to jest dziwne i niezdrowe, że ktoś chce się w 100% alienować od zespołu i ogranicza się do odbębnienia ośmiu godzin pracy i nara. No chyba, że mieszka na końcu świata - to rozumiem.

I ja piszę o realiach post-Covidowych. Teraz jest, jak jest. Potem praca 100% z biura - ok, ale niechętnie. Hybrydowa - super. 100% zdalnie - ok, jak klientem jest szwajcarska firma i dają 20k CHF miesięcznie, żeby była rekompensata za pracę w trudnych warunkach.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez Karister

[209458 738]

18 minut temu, WebCM napisał:

1. Dużo osób pracuje na stacjonarkach - część łączy się przez pulpit zdalny (co jest patologią), część zabrała sprzęt do domu. Pomysł jest taki, by kupić wszystkim laptopy. Te są jednak bardzo awaryjne w przeciwieństwie do stacjonarek. Ciągłe wożenie laptopa naraża go na uszkodzenie i nie jest szczególnie wygodne. Na studiach zabierałem lapka na uczelnię tylko w wyjątkowych sytuacjach, by nie dźwigać tych 2-3 kg.

No cóż stacjonarki i mobilność odpadają, chyba,że to tylko cienkie klienty, żeby się wbić na roboczy pulpit zdalny. Ale wiele firm od dawna stawia na mobilność i wszyscy pracownicy maja laptopy. Wiadomo, że ze stacjonarkami nikt normalny hybrydy nie wdroży. Ale co jest patologicznego w pracy przez pulpit zdalny. Ja akurat nie pracowałem tak nigdy (jako podstawowej metodzie pracy a nie zarządzaniu jakimś serwerem), ale ma to i wady i zalety, czasem może być nawet wydajniejsze niż komputer w domu i zwykły VPN. A na pewno jest bezpieczniejsze.

18 minut temu, WebCM napisał:

2. Dezorganizacja pracy - harmonogram, kiedy w biurze, kiedy w domu zapewne będzie się zmieniał w zależności od potrzeb. Tak jak dawniej problemem było znalezienie wolnej salki na spotkanie, tak teraz zaczną się przepychanki o "dni z biura".

Korporacje na co dzień radzą sobie z większymi problemami logistycznymi niż przydział miejsc w biurze. Skoro setki firm z pracą zmianową jest w stanie ułożyć dla swoich pracowników grafik pracy to i korporacyjne HR-y jakoś tę sztukę opanują.

38 minut temu, WebCM napisał:

Pomysł kompletnie oderwany od rzeczywistości i przynoszący odwrotny efekt. Kto by dezynfekował stanowiska pracy? Klawiatury i myszki kryją w sobie miliony drobnoustrojów.

Jak to kto? Sprzątaczki. I tak pewnie ma w obowiązkach raz na tydzień przelecieć kurz z biurek brudną szmatą to teraz co dzień przeleci powierzchnie szmatą ze spirytusem. Pewnie trzeba będzie trochę dopłacić, no ale to warunki specjalne. Poza tym nikt ci nie karze lizać cudzych klawiatur, a jak nie będziesz macał, to raczej z takiej co leży od poprzedniego dnia się nie zarazisz.

[WebCM 116]

Z pulpitem zdalnym jest ten problem, że u wielu osób laguje, a jeśli w biurze padnie Internet, to nie popracujesz nawet offline. Co do awarii laptopów, to tak, często się zdarzały, a stacjonarki cały czas działają.

Jasne, że wszystko da się ogarnąć, ale hybryda doprowadzi do powrotu starego porządku.

Chcecie czasami popracować z biura. Czy jest jakiś problem? Jak to u was obecnie wygląda? Ktoś tego pilnuje, kto przychodzi? Czy zamknięte na 4 spusty? Praca zdalna polega na tym, że pracujesz, skąd chcesz, czyli jeśli nie masz warunków w domu, to możesz iść pracować do biura (o ile firma posiada fizyczną lokalizację). W przypadku hybrydy zostanie narzucone, że np. jutro musisz iść do biura, a pojutrze w domu.

U mnie do biura przychodzą cały czas te same osoby, a tylko od czasu do czasu ktoś więcej. Coraz częściej myślę o powrocie do 100% remote do "szkodliwych" warunków. Ciężko się skupić, bo generalnie ludzie przychodzą tam poplotkować i zjeść wspólnie lunch w kuchni. Szczególnie jedna koleżanka bardzo potrzebuje towarzystwa.

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez WebCM

[Kłaczkov 123]

9 godzin temu, WebCM napisał:

 Co do awarii laptopów, to tak, często się zdarzały, a stacjonarki cały czas działają.

Jasne, że wszystko da się ogarnąć, ale hybryda doprowadzi do powrotu starego porządku.

Chcecie czasami popracować z biura. Czy jest jakiś problem? Jak to u was obecnie wygląda? Ktoś tego pilnuje, kto przychodzi? Czy zamknięte na 4 spusty? Praca zdalna polega na tym, że pracujesz, skąd chcesz, czyli jeśli nie masz warunków w domu, to możesz iść pracować do biura (o ile firma posiada fizyczną lokalizację). W przypadku hybrydy zostanie narzucone, że np. jutro musisz iść do biura, a pojutrze w domu

Dlatego też firmy inwestują w laptopy biznesowe. Nie bez powodu one kosztują 7k mimo smiesznej (w tej cenie) konfiguracji.  One nie padają, a bateria nadal po 3 latach trzyma 6h.
Co do hybrydy to się wypowiem jak to jest u mnie w Austrii. Normalne czasy 40% mogę pracować zdalnie, choć nie muszę. Mam do tego odzielny aneks w umowie o pracę..tak jak wszyscy. Jesli chciałbym pracować dłużej np. przez wakacje etc. to muszę negocjować z managerem wyjątkową sytuację.

 

[Kaiketsu 2574]

11 godzin temu, Karister napisał:

Management w IT raczej już wszędzie rozumie, że jak dwie godziny poświęcę na rozrywki w biurze, to dzięki temu pozostałe sześć będę zadowolony i efektywny

A czemu ten management nie rozumie, że w domu też możesz poświęcić 2h na rozrywkę? Bo nie wiem, co ma do tego jakaś praca w biurze i rozrywka przy tym, co Ci pracodawca łaskawie udostępnił (playstation ze zużytymi padami i piłkarzyki znając życie).

11 godzin temu, Karister napisał:

Jak Ty osiem godzin siedzisz z współpracownikami z konieczności, to szczerze współczuję.

Przecież to jest norma. Ty nie współczuj innym tylko dziękuj losu/Bogu/w cokolwiek wierzysz że masz taką pracę, bo to jednorożec.

Wybacz Karister, jesteś w tej pracy oderwany od rzeczywistości przeciętnego człowieka

W typowym zespole nie ma supcio kolegów gdzie wszyscy się lubią. Jest pełne spektrum wiekowe (młodzi i tacy przed emeryturą) i poglądowe (hippisi i zapiekli fani partii rządzącej). W takich warunkach dogadasz się z częścią, reszta będzie mniej lub bardziej denerwującym współpracownikiem z przeciwnego bieguna myślenia i przez profesjonalizm należy się z nim dogadać, ale spoufalanie się jest niemożliwe - zresztą, po co mam się spoufalać z 55-letnim facetem, którego jedyną potrzebą w życiu jest urządzanie grilli ze znajomymi w ogrodzie swojej willi? O czym mam z nim gadać właściwie? Co on może wnieść w moje życie poza kolejną opowieścią o spotkaniach ze swoimi ziomami od karkówki i piwa?

Pracą w trudnych warunkach to jest pier... dojeżdżanie (strata 2h życia na nic), a nie wykonywanie pracy we własnym fotelu (zwykle 10000x wygodniejszym i bardziej ergonomicznym od biurowego), przy własnym biurku (zwykle 3x większym i wygodniejszym), słuchając muzyki z własnych głośników, przy własnym monitorze (znów iks razy większym i lepszym), bez upierdliwego zagadywania ludzi z pokoju bądź - ehhh - patologicznego ołpen spejsa.

 

ps. jak ich tak uwielbiasz, to umawiaj się z nimi po pracy? dlaczego ma to być w ramach pracy, bo nie rozumiem

 

Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez Kaiketsu

[Karister 1533]

25 minut temu, Kaiketsu napisał:

A czemu ten management nie rozumie, że w domu też możesz poświęcić 2h na rozrywkę?

A czemu zakładasz, że nie rozumie? Pisałem w odniesieniu innego posta o biurze, więc to było w zdaniu. Wszelkie założenia w innych kwestiach bez oparcia o fakty jest z czapy. Czy jak napiszę, że rozumiem matematykę, to będziesz pytał, czemu nie rozumiem fizyki?

32 minuty temu, Kaiketsu napisał:

ps. jak ich tak uwielbiasz, to umawiaj się z nimi po pracy? dlaczego ma to być w ramach pracy, bo nie rozumiem

j/w. Plus dlatego, że to jest właśnie jeden z elementów, który buduje dobry zespół.

25 minut temu, Kaiketsu napisał:

Wybacz Karister, jesteś w tej pracy oderwany od rzeczywistości przeciętnego człowieka

W typowym zespole nie ma supcio kolegów gdzie wszyscy się lubią.

Wybacz Kaiketsu, odpisywałem komuś z IT i w tej branży jest to standardem, a nie oderwaniem od rzeczywistości. Trzeba tylko wyjść poza smutne ramy tej "rzeczywistości przeciętnego człowieka", żeby w tym kierunku zmierzać. A po co komu wymyślać było prąd? Nie rozumiem, przecież pochodnie są dobre. Wg mnie każdemu dobrze jest tylko narzekać, bo on jest najmądrzejszy i wie najlepiej, a wszyscy inni są głupi i robią źle. Vide Twój lekceważący sposób odnoszenia się do koleżanki z pracy. Ktoś wpadł na pomysł, żeby kulturalnie jej powiedzieć, że rozmawia zbyt głośno i nie można się skupić na pracy, czy kończy się na śmieszkach za plecami?

38 minut temu, Kaiketsu napisał:

po co mam się spoufalać z 55-letnim facetem, którego jedyną potrzebą w życiu jest urządzanie grilli ze znajomymi w ogrodzie swojej willi? O czym mam z nim gadać właściwie? Co on może wnieść w moje życie poza kolejną opowieścią o spotkaniach ze swoimi ziomami od karkówki i piwa?

Pewnie uznasz to za oderwanie od rzeczywistości. Próbowałeś poszukać źródła problemu po swojej stronie, a nie tego drugiego? U nas w firmie też jesteśmy w różnym wieku (20-50) i mamy różne zainteresowania, a jednak potrafimy znaleźć wspólne tematy lub zainteresować czymś innych. Tylko ciężko cokolwiek osiągnąć, wychodząc z założenia "po co gadać z tym głąbem". Widzisz, dla mnie nie do pojęcia jest to, że grupa dorosłych ludzi nie potrafi ogarnąć tak prostych rzeczy, jak wspólna komunikacja i zdrowa atmosfera.

[Kaiketsu 2574]

17 minut temu, Karister napisał:

Pisałem w odniesieniu innego posta o biurze, więc to było w zdaniu.

No właśnie dlatego, że często podkreślasz, że w biurze możesz się zrelaksować, pogadać z kimś w kuchni.

W domu też możesz.

18 minut temu, Karister napisał:

Plus dlatego, że to jest właśnie jeden z elementów, który buduje dobry zespół.

Dobry dla Twojego typu osobowości.

19 minut temu, Karister napisał:

Trzeba tylko wyjść poza smutne ramy tej "rzeczywistości przeciętnego człowieka", żeby w tym kierunku zmierzać.

Stary, jasne, tylko że nie można jednocześnie tej rzeczywistości pomijać i udawać, że jej nie ma.

20 minut temu, Karister napisał:

Wg mnie każdemu dobrze jest tylko narzekać, bo on jest najmądrzejszy i wie najlepiej, a wszyscy inni są głupi i robią źle. Vide Twój lekceważący sposób odnoszenia się do koleżanki z pracy. Ktoś wpadł na pomysł, żeby kulturalnie jej powiedzieć, że rozmawia zbyt głośno i nie można się skupić na pracy, czy kończy się na śmieszkach za plecami?

No i znów chyba jesteś trochę oderwany od rzeczywistości.

Czy Ty próbowałeś komuś kiedyś kulturalnie powiedzieć, żeby nie rozmawiał głośno, nie zaczynał tych samych historyjek, nie mlaskał głośno przy jedzeniu?

Jeżeli nie, to ja Ci powiem, co się wtedy dzieje: FOCH. Zwłaszcza, jeśli powiesz to komuś starszemu od siebie. W trzech przypadkach na trzy w mojej sytuacji taka osoba staje się po prostu automatycznie wrogiem w pracy. Ludzie autentycznie straszliwie serio biorą to do siebie i uważają za obrazę. Tyle piszesz o atmosferze w pracy więc chyba rozumiesz najlepiej, że nie chcesz mieć w tej pracy wrogów. Bo oprócz "zepsutej atmosfery" pojawią się np. negatywne opinie rozpuszczane o jakości Twojej pracy wśród współpracowników (brane pod uwagę przy awansie) czy ordynarne podpierdalanie szefostwu gdy się z czymś spóźnisz.

23 minuty temu, Karister napisał:

Próbowałeś poszukać źródła problemu po swojej stronie, a nie tego drugiego?

Aż bym Cię chętnie teraz posadził z 62-letnim facetem z mojego pokoju, który nie daje Ci dojść do słowa i nie interesuje go, co odpowiadasz, bo on ma potrzebę wygadania się.

Ciekawe, kiedy skończy się Twoje zrozumienie a zacznie zwykły ludzki wkurw

Ale to kolega dyra, więc powodzenia w mówieniu mu, żeby zamknął japę. Dyro na pewno się ucieszy, gdy kolega doniesie, że "ten młody jest chamski i nie szanuje starszych".

I błagam, nie pisz mi, że "u Was w IT się to nie zdarza" w odpowiedzi, bo to tylko potęguje argument, że jesteś nieco oderwany od rzeczywistości

[Karister 1533]

16 minut temu, Kaiketsu napisał:

Dobry dla Twojego typu osobowości.

Temat pracy zespołowej jest bardzo dobrze przebadany, tak jak i ludzka psychika. Jest na ten temat bardzo wiele dobrych książek i to nie jest szczęśliwy zbieg okoliczności, że dobrzy liderzy potrafią zbudować zgrane zespoły.

16 minut temu, Kaiketsu napisał:

Ciekawe, kiedy skończy się Twoje zrozumienie a zacznie zwykły ludzki wkurw

Nigdy, bo nie zatrudnię się w firmie, w której liderzy nie są świadomi powyższego.  Siedzę w obecnej szósty rok i nic nie zapowiada problemów. W ubiegłym roku miałem jednak bardzo nudny projekt. Poszedłem do przełożonego i porozmawiałem. Nie tupałem nogami, tylko powiedziałem jakie są moje oczekiwania. Druga strona tak samo. Ustaliliśmy, co muszę skończyć i w teraz, od marca, przeniosłem się do nowego projektu w innym dziale firmy. Moja decyzja spowodowała, że dwie inne osoby chciały tak samo i poszliśmy zgraną już grupą robić coś nowego. Pozostałe dwie osoby, w tym, lider zostały w tamtym dziale, bo im się bardziej podobał. Oni zrekrutowali dwóch programistów, my jednego i lidera. Mimo dużych zmian wszyscy są zadowoleni, dogadują się z nowymi osobami, a do tego często się odwiedzamy (w kamerkach), żeby pogadać, co słychać u drugiej grupy. Niebywałe, że znów się udało zbudować zespoły tak, że działają. Magic.

16 minut temu, Kaiketsu napisał:

I błagam, nie pisz mi, że "u Was w IT się to nie zdarza" w odpowiedzi, bo to tylko potęguje argument, że jesteś nieco oderwany od rzeczywistości

Powtórzę jeszcze raz - zdarza się, ale rzadko. Mi poprzednia firma nie odpowiadała, bo management uważał słupki w Excelu za dobro najwyższe. W wyniku rozmów wyszło, że to się nie zmieni, bo zagraniczny management kładzie na wszystkim łapę. Ok - przynajmniej była szczera komunikacja. Rozeznałem więc rynek i zmieniłem, zamiast narzekać na cały świat. Z poprzednią firmą rozstałem się kulturalnie i też czasem gdzieś się zgadamy, żeby powspominać. Mnie nie przekonasz, że się nie da budować normalnych warunków pracy. Tzn. pewnie w wielu miejscach się nie da, gdy zarówno pracownicy, jak i zarząd jest na nie, bo nie. Wina jest po obu stronach.

Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez Karister

[Kaiketsu 2574]

10 minut temu, Karister napisał:

Mnie nie przekonasz, że się nie da budować normalnych warunków pracy.

Są ludzie, którzy mają taką osobowość, że nie da się z nimi zbudować "normalnych warunków pracy". Są pyskaci, kłótliwi, gderliwi, etc. Albo mają zamiłowanie do pierdolenia trzy po trzy, jak dziadzia z mojego przykładu.

Tylko wiesz co? On jest genialnym inżynierem. Dyro powinien całować go po stopach, że pracuje za te śmieszne pieniądze tutaj. Tzn. pewnie jego gorzej-niż-zła znajomość angielskiego go ograniczała, jak i wiek, ale facet profesjonalnie jest wybitny.

Po prostu jako osoba jest nie do zniesienia. Zupełnie nie rozumiem tego:

10 minut temu, Karister napisał:

WIna jets po obu stronach.

Nie, facet po prostu nie słucha tego, co się do niego mówi. Wina jest w 100% po jego stronie, bo ma nieznośną osobowość. I z taką osobą też musisz pracować czasem, a nie tylko z piątką nerdów z IT których lubisz.

Ja Ci tego nie życzę, ale możliwe, że sam się kiedyś z tym spotkasz i te mądrości dzisiejsze samemu będziesz z uśmiechem przywoływać. Nie da się wpłynąć na innych ludzi. Są jacy są. Trafisz źle i musisz jakoś z taką osobą współpracować, bo przecież nie odejdziesz z pracy z powodu nielubianego współpracownika. Praca zdalna umożliwia odcięcie się od biurowych "koterii", kółek wzajemnej adoracji, etc - dla mnie są to same zalety. Odpada bowiem czynnik losowy. Rozumiem, że w Twojej pracy jest wybitnie dobrze, ale tak wypadło gdy rzucałeś kostką. Mogło wypaść wybitnie źle. Mogłeś trafić do grupki ludzi, której prowodyr późniejszegfo mobbingu Cię po prostu nie polubił. Albo uwikłać się w romans i mieć potem kwas, albo dostać awans zamiast kolegi który poczuł się skrzywdzony. Są setki powodów kwasów w pracach.

Chyba, że uważasz, że mobbing to zmyślony problem a w IT w ogóle nie istnieje, tam się wszyscy kochają i wszystko załatwiają rozmową.

 

10 minut temu, Karister napisał:

Jest na ten temat bardzo wiele dobrych książek i to nie jest szczęśliwy zbieg okoliczności, że dobrzy liderzy potrafią zbudować zgrane zespoły.

Ale Ty nie piszesz z pozycji przełożonego, który dobiera sobie ludzi również w oparciu o to, jakie mają "soft skille" i osobowość. Piszesz z pozycji pracownika, który trafia do pewnego zespołu ludzi i bierze go z pełnym dobrodziejstwem inwentarza.

Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez Kaiketsu

[Karister 1533]

47 minut temu, Kaiketsu napisał:

Są ludzie, którzy mają taką osobowość, że nie da się z nimi zbudować "normalnych warunków pracy". Są pyskaci, kłótliwi, gderliwi, etc. Albo mają zamiłowanie do pierdolenia trzy po trzy, jak dziadzia z mojego przykładu.

Tylko wiesz co? On jest genialnym inżynierem. Dyro powinien całować go po stopach, że pracuje za te śmieszne pieniądze tutaj. Tzn. pewnie jego gorzej-niż-zła znajomość angielskiego go ograniczała, jak i wiek, ale facet profesjonalnie jest wybitny.

Dobra, przekonałeś mnie. Nie da się w zdrowej atmosferze pracować z ludźmi i zawsze wina jest w 100% tego drugiego. Tylko Ty jesteś normalny, reszta to gderliwe dziady. A wiesz, ja nawet w obecnej firmie raz trafiłem na taką osobę, co była bardzo dobrym programistą i wszystkim tylko chciała pokazywać, że są gorsi. Na kilka tysięcy kandydatów zdażyło nam się jednego takiego wpuścić do firmy. No bywa. Wiesz, co zrobił zespół? Porozmawiał, że doceniamy jego wybitne umiejętności, ale nie zamierzamy z tego tytułu rezygnować z dobrej atmosfery pracy. Potem drugi, trzeci, czwarty i faktycznie nic nie docierało. Koleś w związku z tym został usunięty z zespołu i tyle. Z tego, co wiem w kolejnym też się nie odnalazł i ostatecznie opuścił firmę. W kolejnej firmie też mu się nie podobało i o dziwo chciał wrócić. Naturalnie drzwi były zamknięte, bo uczymy się na swoich błędach. Wakat może poczekać.

47 minut temu, Kaiketsu napisał:

Rozumiem, że w Twojej pracy jest wybitnie dobrze, ale tak wypadło gdy rzucałeś kostką.

Kostką nie rzucałem, tylko - powtarzam - zainwestowałem sporo czasu (dwa-trzy kwartały) w rozeznanie rynku i łażenie po rozmowach w wielu firmach. Zobaczyłem biura, wypytałem o projekty, warunki i możliwości. Pewnie przypadkiem udało mi się wywnioskować, w której warto się zatrudnić. Problemy są od tego, aby je rozwiązywać, a nie wyć, że się nie da i wszystko wokół jest głupie. Ja, decydując się na tę firmę, na cały rok obniżyłem swoje zarobki (brakowało mi wówczas umiejętności, aby zostać zatrudnionym na równych warunkach płacowych), bo wiedziałem, że to się opłaci z wielu powodów. Także przyjmijmy jednak, że to nie był los, a dobrze przemyślana i świadoma decyzja. Rekrutacja trwała ponad dziesięć godzin, poznałem tuzin ludzi, z którymi być może przyjdzie mi pracować. Był to dla mnie wystarczający czas, aby wyrobić sobie zdanie o firmie i podjąć decyzję. Więcej - to podejmowanie decyzji ciągle trwa. Firma, gdzie pracuję, płaci gorzej od konkurencji. Co roku muszę się zastanowić, czy skusić się na kilka k więcej, czy może docenić spokój i zostać. Nie rzucam kostką, czy monetą, aby wybrać. Natomiast rozmawiam o tym z managerem i uczciwie komunikuję, że praca jest bardzo dobra, ale rozjazd między nami, a rynkiem staje się zbyt duży. I to też jest problem do rozwiązania.

47 minut temu, Kaiketsu napisał:

Trafisz źle i musisz jakoś z taką osobą współpracować, bo przecież nie odejdziesz z pracy z powodu nielubianego współpracownika.

Dlaczego? Ja rozumiem, że w pracy może być źle. Ale większość narzekających często jest w dużej części tego źródłem. Przykładów jest multum nawet w tym wątku. Godzina przebimbana w pracy, to godzina wygrana. Odpoczynek nie jest po to, aby potem pracować lepiej. Grunt to się nie narobić. A jak już robić, to inni są jacyś dziwni, męczący i w ogóle głupi. Twoje nazywanie nerdem ludzi, którzy lubią to, co robią jest kolejnym przejawem negatywnego nastawienia do otoczenia. Z nerdem właśnie nie popracujesz, bo on wie wszystko najlepiej i jest zamknięty na wszelkie dyskusje. Ale geek to zupełnie co innego. Nazywanie czyjejś wypowiedzi "pierdoleniem" faktycznie pozwala mi uwierzyć, że to nie Ty powodujesz konflikty. Wiesz, że takie nastawienie do ludzi po prostu widać?

Jeśli faktycznie współpracownicy są tacy toksyczni (załóżmy, że tak jest) i firma nie widzi problemu w ich destruktywnym wpływie na otoczenie oraz nie potrafi tej sytuacji zaradzić, to chyba jest właśnie jasny sygnał, że rzuciłeś 0 na kostce i pora opuścić pokład. Jak firma nie potrafi ogarnąć rekrutacji tak, aby nie zatrudniać tych debili, to chyba kolejny znak, że pora na zmianę. No chyba, że ktoś ma tak wąską specjalizację, że istnieje tylko to jedno, jedyne miejsce, gdzie może pracować. Ok - ciężka sprawa. Może to ponownie jest sygnał, że trzeba wziąć sprawy w swoje ręce i rozszerzyć kwalifikacje, aby wyrwać się z niezdrowego otoczenia?

 

Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez Karister

[Kaiketsu 2574]

56 minut temu, Karister napisał:

Dobra, przekonałeś mnie. Nie da się w zdrowej atmosferze pracować z ludźmi i zawsze wina jest w 100% tego drugiego.

I po co ta ironia? Naprawdę w życiu nie spotkałeś osoby, która po prostu wie lepiej, jest złośliwa, nie da się jej przekonać logicznymi argumentami? Żyłeś pod kloszem całe życie?

56 minut temu, Karister napisał:

Kostką nie rzucałem, tylko - powtarzam - zainwestowałem sporo czasu (dwa-trzy kwartały) w rozeznanie rynku i łażenie po rozmowach w wielu firmach

Rozumiem, że wybadałeś również, czy ludzie Cię polubią. Mocą psioniczną.

Pytam się Ciebie po raz kolejny: mobbing to bzdura? Można sobie "inwestowaniem czasu w rozenaniem rynku" przewidzieć, że ktoś będzie się - brzydko mówiąc - przypier... do nas o bzdury i robił kwasy? A może można przewidzieć, że np. komuś odbije szajba, gdy Ty dostaniesz awans zamiast niego? Rozumiem, że w świecie programistów15k takie uczucia, jak zazdrość nie istnieją. Każdy z uśmiechem sobie gratuluje sukcesu a wokół są same tęcze i małe puchate kotki.

A potem się dziwisz, że ludzie używają tagu #programista15k ... ?

56 minut temu, Karister napisał:

Ok - ciężka sprawa. Może to ponownie jest sygnał, że trzeba wziąć sprawy w swoje ręce i rozszerzyć kwalifikacje,

W sumie cały powyższy akapit jest jak z jakiegoś podręcznika kołcza od pozytywnego myślenia i rozwoju osobistego.

Nie chcę, by brzmiało to złośliwie, przepraszam, ale tak właśnie to wygląda - odrealnione teksty rodem z amerykańskich programów szkoleniowych dla pracowników korporacji. Np.:

56 minut temu, Karister napisał:

Nazywanie czyjejś wypowiedzi "pierdoleniem" faktycznie pozwala mi uwierzyć, że to nie Ty powodujesz konflikty.

56 minut temu, Karister napisał:

Twoje nazywanie nerdem ludzi, którzy lubią to, co robią jest kolejnym przejawem negatywnego nastawienia do otoczenia.

Gdybyś co dwa-trzy dni słyszał tę samą historyjkę, opowiadaną z tym samym zapałem, to miałbyś ochotę rozwalić ko-pracownikowi klawiaturę na głowie i diabli by wzieli całe Twoje pozytywne myślenie.

Szkoda, że tak zafiksowałeś się na tym myśleniu, że zatraciłeś zwykłą empatię. Ludzie to nie roboty do pozytywnego myślenia. Negatywne emocje to też emocje i nie należy ich w sobie tępić, skupiając się na zostaniu najlepszym Yes-man w firmie. Jeśli kogoś nie lubisz, to go po prostu nie lubisz. To nie zbrodnia. I czasem trzeba z nim współpracować, bo sama praca jest OK i przez jedną-dwie osoby nie chcesz zmieniać otoczenia. A te jedna-dwie osoby potrafią naprawdę mocno uprzykrzyć życie, co praca zdalna w zasadzie eliminuje w całości.

Byłbyś Amerykaninem idealnym. W ich kulturze "negatywne myślenie" to forma słabości.

Ps. sam siebie określam mianem nerda. Pejoratywne znaczenie tego słowa zniknęło jakąś dobrą dekadę temu.

 

 

ps. starsznie zjechaliśmy z tematu. Jeśli chcesz się odnieść do powyższego to luz, ale chyba nie ma sensu ciągnąć rozmowy w tym wątku

Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez Kaiketsu

[Minciu 5607]

Kurde no piszcie na początku postu SPAM żebym wiedział czy mam czytać czy nie. Tasiemce walicie a nie wiem czy szukać w nich treści pod temat czy nie. 

[Karister 1533]

SPAM

26 minut temu, Kaiketsu napisał:

ps. starsznie zjechaliśmy z tematu. Jeśli chcesz się odnieść do powyższego to luz, ale chyba nie ma sensu ciągnąć rozmowy w tym wątku

Nie, myślę, że obie strony się okopały na swoich pozycjach i tyle.  Przyjmuję do wiadomości, że cały świat poza IT jest zdymany.

KONIEC SPAMU

[Camis 7914]

[nie-spam]

 

Cytat

A jednak! W marcu chętnych na kredyt mieszkaniowy więcej o 35 proc. niż rok temu

O kredyt mieszkaniowy w marcu br. starało się 56,07 tys. osób wobec 41,52 tys. rok wcześniej, co daje 35-proc. wzrost - podało Biuro Informacji Kredytowej. Średnia kwota wnioskowanego kredytu w marcu br. wyniosła 315,5 tys. zł. 

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/w-marcu-chetnych-kredyt-mieszkaniowy-wiecej-o-35-proc-niz-rok-temu?utm_source=wykop.pl&utm_medium=link-6043707&utm_campaign=wykop-poleca

[/nie-spam]

[Kitu 266]

Marzec 2020 - nagłe zamknięcie kraju mimo dosłownie kilkunastu przypadków Covida w Polsce. Kto był trochę mniej pewny swojej pracy i oszczędności, pewnie w ostatniej chwili wstrzymał się z kredytem. Za kwiecień wyjdzie jeszcze większa różnica.

[Kaiketsu 2574]

Koledzy, jeszcze a propo działek, taki śmieszny fenomen, którego nadal nie rozumiem.

Tutaj fajna działka w willowej dzielnicy Warszawy. Generalnie jedna z najładniejszych okolic. Pałace w lesie, a jednocześnie wszędzie blisko i dobra komunikacja.

https://www.okolica.pl/offer/show/0037884-S-168/formular

cena 740k, wiadomo - wysoka, ale to jedna z bardziej snobistycznych dzielnic. Sporo pałącyków np. aktorów tam stoi.

i teraz...

https://www.okolica.pl/offer/show/0028269-S-48569_191_OGS/formular

Cena 1,4 melona. Dwa razy drożej, pomimo, że Komorów - owszem, jest drogi - ale ma się nijak do Międzylesia, które jest ładniejsze, lepiej skomunikowane i bogatsze. Komorów to wieś pod powiatowym miastem Pruszków. Dojazd do W-wy - słaby, nawet samochodem. Są lasy, owszem, ale w Międzylesiu też są i z niego jest 2x bliżej do centrum.

Działki o podobnym metrażu.

Skąd taka dysproporcja cenowa...?

LOGIC = NONE. Nie rozumiem tego rynku i go chyba nie zrozumiem nigdy.

Edytowane 8 Kwietnia 2021 przez Kaiketsu

[Kłaczkov 123]

SPAM

51 minut temu, Kaiketsu napisał:

Rozumiem, że wybadałeś również, czy ludzie Cię polubią. Mocą psioniczną.

Pytam się Ciebie po raz kolejny: mobbing to bzdura? Można sobie "inwestowaniem czasu w rozenaniem rynku" przewidzieć, że ktoś będzie się - brzydko mówiąc - przypier... do nas o bzdury i robił kwasy? A może można przewidzieć, że np. komuś odbije szajba, gdy Ty dostaniesz awans zamiast niego? Rozumiem, że w świecie programistów15k takie uczucia, jak zazdrość nie istnieją. Każdy z uśmiechem sobie gratuluje sukcesu a wokół są same tęcze i małe puchate kotki.

A potem się dziwisz, że ludzie używają tagu #programista15k ... ?

 

To zmieniasz firmę jak ci jest źle/ jest mobbing etc.. Nie ma sensu się męczyć. Nie rozumiem co jest w tym trudnego. I dlaczego trzeba na to narzekać. Jak mi się coś nie podoba to to zmieniam. Lepiej siedzieć w firmie w której dobrze się czuje i mogę się rozwinąć niż tylko się denerwować. I to widać w zarobkach.

52 minuty temu, Kaiketsu napisał:

 

W sumie cały powyższy akapit jest jak z jakiegoś podręcznika kołcza od pozytywnego myślenia i rozwoju osobistego.

Nie chcę, by brzmiało to złośliwie, przepraszam, ale tak właśnie to wygląda - odrealnione teksty rodem z amerykańskich programów szkoleniowych dla pracowników korporacji. Np.:

Gdybyś co dwa-trzy dni słyszał tę samą historyjkę, opowiadaną z tym samym zapałem, to miałbyś ochotę rozwalić ko-pracownikowi klawiaturę na głowie i diabli by wzieli całe Twoje pozytywne myślenie.

Szkoda, że tak zafiksowałeś się na tym myśleniu, że zatraciłeś zwykłą empatię. Ludzie to nie roboty do pozytywnego myślenia. Negatywne emocje to też emocje i nie należy ich w sobie tępić, skupiając się na zostaniu najlepszym Yes-man w firmie. Jeśli kogoś nie lubisz, to go po prostu nie lubisz. To nie zbrodnia. I czasem trzeba z nim współpracować, bo sama praca jest OK i przez jedną-dwie osoby nie chcesz zmieniać otoczenia. A te jedna-dwie osoby potrafią naprawdę mocno uprzykrzyć życie, co praca zdalna w zasadzie eliminuje w całości.

 

Jest też coś takiego jak inteligencja emocjonalna. Jedna z najważniejszych umiejętności miękkich. Jeśli gość o tym mówi 3 raz z zapałem to znaczy że chce coś przekazać, wzbudzić reakcje zresztą nie znam kontekstu  Tylko jest też różnica jak kogoś nie lubisz i szukasz konfliktu czy kogoś nie lubisz i trzymasz zawodowy dystans. Można jeszcze zainwestować w dobre słuchawki z wyciszeniem zewnętrznych etc. Sytuacji jest masa. Ja ostatnio zmieniłem prace m.in (jeden z powodów) przez gościa w moim teamie z Aspergerem.  Tzn. gość był mega kompetentny i ciągle chciał gadać i mieć racje  Czasami iskrzyło w dyskusjach(sam nie jestem idealny ), ale dało się wytrzymać. Potem projekt mi się zmienił zauważyłem że nie ma sensu bo żeby dojść do mojej nowej pensji zajęłoby mi to 3 lata tam. Złożyłem wypowiedzenie, a z tym gościem podaliśmy sobie dłonie na odchodne i rozstaliśmy w dobrej atmosferze i szacunku. Czasami zmiana pracy jest dużo lepszym rozwiązaniem niż męczenie się. Życie ma się jedno
Btw. z większości firm gdzie pracowałem nadal mam dobre kontakty z częścią ludzi. Bardzo fajne relacje można mieć.

SPAM OFF 

Co do działek i biur nieruchomości czasami pojawiają się takie rodzynki jako kontrastowe oferty. "Noo Pan tutaj zobaczy jaka działka za 1,5kk, ale skoro jest Pan tak dobrym klientem to mamy tutaj taką za 800kk no i myślę że możemy zejśc do 750kk" I bum mają sprzedaż