Windows, a wchodzenie i wychodzenie z Fullscreena

[iziDeV 20]

Nie wkurza was całkowicie ten długi lag podczas przechodzenia do aplikacji pełnoekranowych z pulpitu i na odwrót?

Inwestujemy w niektórych przypadkach kilkadziesiąt tysięcy w wydajność PC, 240hz monitory etc, a alt tabowanie w grze dalej trwa 3dni.

Na dodatek czas jest różny w zależności od ekranu (a przynajmniej u mnie), i jeszcze ostatnim czasem ten lag przy przechodzeniu jest jeszcze gorszy (chyba że to kwestia tego że zmienilem karte nv na amd).

(Mój link <-- nagranie gdzie widac jak duża potrafi być różnica w długości laga między ekranami, mój TV vs monitor).

 

Na prawdę nie da się nic z tym zrobić? I swoją drogą, mało mam doświadczeń poza windowsem, w innych systemach też jest to takie upierdliwe? Bo w Win jedyne rozwiązanie to tyb okienkowy lub borderless, ale to żadne rozwiązanie, bo wtedy mamy wymuszony v-sync i inputlaga (klik).

Na dodatek niektóre gry to już wgl. mają problem z alt+tab i potrafią się wywalić, albo zmienić ustawienia grafiki (rozdzialka, fullscreen itd)

 

Ten sam lag oczywiście jest jeszcze w paru sytuacjach, np. przy zmianie trybów multiscreen np. przechodzenie z 1 ekranu na duplikuj lub rozszerzenia.

[Makatak 46]

Szczerze nie sądzę, że sam możesz cokolwiek na to poradzić. Niestety takie uroki aplikacji pełnoekranowych. Też chyba sporo zależy od samej aplikacji, no bo jednak niektóre szybciej się ogarną, niektóre wolniej. Mimo wszystko sam raczej nic z tym nie zrobisz.

[iziDeV 20]

Szczerze nie sądzę, że sam możesz cokolwiek na to poradzić. Niestety takie uroki aplikacji pełnoekranowych. Też chyba sporo zależy od samej aplikacji, no bo jednak niektóre szybciej się ogarną, niektóre wolniej. Mimo wszystko sam raczej nic z tym nie zrobisz.

Już nawet nie chodzi o to żebym teraz coś mógł zrobić, ale programiści i twórcy systemu też nie zrobili z tym nic, od kilkudziesięciu lat

Z takimi irytującymi lagami nawet w najdroższym PC, czujesz sie jakbyś miał ferrari ... z drewnianymi kołami

[Bono[UG] 1920]

Problemem może być sposób przełączania się i monitory. Wygląda to tak jakby przechodziło się na inną rozdzielczość, czy tryb wyświetlania, czyli taki soft reset monitora.

W systemie to może być nawet szybkie ale zanim monitor zorientuje się co i jak i dogada transmisję z kartą oraz przestawi tryb wyświetlania, to chwila mija.

 

A problem nie jest irytujący dla prawie wszystkich użytkowników komputerów, bo bardzo rzadko się co chwila przełącza między trybem pełnoekranowym, a pulpitem. Większość pewnie nawet na oczy nie widziała aplikacji pełnoekranowych lub ma wyłącznie pełnoekranowe (np. systemy wbudowane).

[iziDeV 20]

' date='28 Sierpień 2019 - 10:06' timestamp='1566983196' post='15612032']

A problem nie jest irytujący dla prawie wszystkich użytkowników komputerów, bo bardzo rzadko się co chwila przełącza między trybem pełnoekranowym, a pulpitem. Większość pewnie nawet na oczy nie widziała aplikacji pełnoekranowych lub ma wyłącznie pełnoekranowe (np. systemy wbudowane).

Może dla prawie wszystkich użytkowników komputerów nie jest, ale dla wszystkich graczy gier esportowych i strzelanek już tak, bo nikt nie będzie grał w takie w borderlessie niestety Streamerzy katują się grą na takim ustawieniu, a to masakra jest, bo tam alttabowali by 10x na minute

[Bono[UG] 1920]

A nie idzie puścić pulpitu na drugim monitorze?

 

Trochę nie rozumiem po co przy graniu w strzelankę przełączać się co chwila na pulpit

[PandaOG 17]

Zrób tak jak ja i wyłącz to. Daj znać, czy coś pomogło

 

[iziDeV 20]

' date='28 Sierpień 2019 - 10:51' timestamp='1566985903' post='15612094']

A nie idzie puścić pulpitu na drugim monitorze?

 

Trochę nie rozumiem po co przy graniu w strzelankę przełączać się co chwila na pulpit

No cóz, widac że chyba mało grasz w gry online, ani nie korzystasz z kilku ekranów, bo inaczej takie pytanie nigdy by nie padło ;D Już wgl. pomijam fakt streamowania kiedy bez przerwy praktycznie przechodzisz miedzy grą a innymi oknami, to nawet poza wystarczy ze cos czytasz pomiedzy zgonami, odpisujesz na messegerze, cokolwiek - to tracisz ~15s albo i wiecej na czarny ekran.

 

Zresztą nie ważne, to jest pytanie tehcniczne dlaczego tak irytująca sprawa dalej nie została rozwiazana po tylu latach przez sterowniki, zmiany w systemie czy co tam trzeba by zrobić, a nie jakieś chodzenie na kompromisy typu nie minimalizowanie albo granie w borderlesie.

 

Jesli ktos bylby zainteresowany tematem, to u mnie minimalnie chyba pomogło to: Mój link, no ale dalej daleko do ideału.

 

I dla zainteresowanych, tutaj mniej więcej jest wytłumaczone dlaczego tak duzy lag ma miejsce: Mój link, aczkolwiek bez rozwiązań oczywiście.

 

Najbardziej interesuje mnie kwestia różnicy w lagu pomiędzy ekranami, ciekawe od czego to zależy, raz pytałem nawet bodajże na reddicie ale nikt nie potrafił odpowiedzieć. Gdybym wiedział, to przynajmniej przy kupnie kolejnego monitora szukałbym najszybszego

 

Najlepsze jest to że sprawa mogłaby być przez microsoft załatwiona całkowicie od 2 strony, czyli wyłączenie wymsuzania śmiesznebgo v-syncu na pulpicie (tym samym w apkach borderless) - nie da sie tego wylaczyc w zaden sposob, bo zaimplementowane jest w DWM, bez którego win10 nie może działać.

 

Zrób tak jak ja i wyłącz to. Daj znać, czy coś pomogło

 

Akurat pisałem post jak napisałeś To już robiłem, i tak jak napisałem, może coś dało, może nie - ciezko powiedziec ;D Możliwe że troche zmniejsza czas, ale nie eliminuje problemu

[PandaOG 17]

No cóz, widac że chyba mało grasz w gry online, ani nie korzystasz z kilku ekranów, bo inaczej takie pytanie nigdy by nie padło ;D Już wgl. pomijam fakt streamowania kiedy bez przerwy praktycznie przechodzisz miedzy grą a innymi oknami, to nawet poza wystarczy ze cos czytasz pomiedzy zgonami, odpisujesz na messegerze, cokolwiek - to tracisz ~15s albo i wiecej na czarny ekran.

 

Zresztą nie ważne, to jest pytanie tehcniczne dlaczego tak irytująca sprawa dalej nie została rozwiazana po tylu latach przez sterowniki, zmiany w systemie czy co tam trzeba by zrobić, a nie jakieś chodzenie na kompromisy typu nie minimalizowanie albo granie w borderlesie.

 

Jesli ktos bylby zainteresowany tematem, to u mnie minimalnie chyba pomogło to: Mój link, no ale dalej daleko do ideału.

 

I dla zainteresowanych, tutaj mniej więcej jest wytłumaczone dlaczego tak duzy lag ma miejsce: Mój link, aczkolwiek bez rozwiązań oczywiście.

 

Najbardziej interesuje mnie kwestia różnicy w lagu pomiędzy ekranami, ciekawe od czego to zależy, raz pytałem nawet bodajże na reddicie ale nikt nie potrafił odpowiedzieć. Gdybym wiedział, to przynajmniej przy kupnie kolejnego monitora szukałbym najszybszego

Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie po wyłączeniu tej opcji, taki CS:GO na przykład, maksymalizuje się niecałą sekundę. Jeśli dłużej to trwa u Ciebie, to polecam zrobić format i pobrać gry na nowo

[iziDeV 20]

Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie po wyłączeniu tej opcji, taki CS:GO na przykład, maksymalizuje się niecałą sekundę. Jeśli dłużej to trwa u Ciebie, to polecam zrobić format i pobrać gry na nowo

Format Ja ten problem to znam od 5 róznych pecetów i 17 formatów Trochę od gry też chyba zależy, w csgo nie trwa u mnie to jakoś długo, ale o wiele dłużej niż sekunde. Może twój ekran reaguje dużo szybciej, tak jak np. mój TV od monitora. Ogólnie czas renderowania jest różny nawet w tej samej grze, system ma po prostu z tym problem, raz w 2s ogarnie, a raz muli i muli i jeszcze gre zcrashuje

 

 

EDIT

jeszcze raz wylaczylem i wlaczylem skupienie i w sumie chyba jest teraz poprawa wieksza

[Bono[UG] 1920]

No cóz, widac że chyba mało grasz w gry online, ani nie korzystasz z kilku ekranów, bo inaczej takie pytanie nigdy by nie padło ;D Już wgl. pomijam fakt streamowania kiedy bez przerwy praktycznie przechodzisz miedzy grą a innymi oknami, to nawet poza wystarczy ze cos czytasz pomiedzy zgonami, odpisujesz na messegerze, cokolwiek - to tracisz ~15s albo i wiecej na czarny ekran.

Owszem mało gram i w domu nie korzystam z wielu monitorów (brak miejsca i potrzeby).

 

Wydaje mi się, że tutaj najprostszym rozwiązaniem będzie drugi komputer, choćby laptop jeżeli chodzi o zabicie czasu do kolejnej rundy.

Dla streamera też to może być lepsze rozwiązanie o ile gra na pojedynczym monitorze:

-na komputerze z grą włącza się mirrora na wszystkie podłączone monitory

-drugi komputer ma grabbera video, który podłącza się do pierwszego komputera

W ten sposób nagrywanie czy transmisja na żywo nie obciąża sprzętu z grą, a nadal widać to samo. Dodatkowo jest możliwość pisania czegoś, przeglądania neta itp. bez wychodzenia z gry.

Może być kosztowne ale sam na początku wspomniałeś, że się wydaje wiele tysięcy na sprzęt

[iziDeV 20]

' date='28 Sierpień 2019 - 12:30' timestamp='1566991852' post='15612213']

Owszem mało gram i w domu nie korzystam z wielu monitorów (brak miejsca i potrzeby).

 

Wydaje mi się, że tutaj najprostszym rozwiązaniem będzie drugi komputer, choćby laptop jeżeli chodzi o zabicie czasu do kolejnej rundy.

Dla streamera też to może być lepsze rozwiązanie o ile gra na pojedynczym monitorze:

-na komputerze z grą włącza się mirrora na wszystkie podłączone monitory

-drugi komputer ma grabbera video, który podłącza się do pierwszego komputera

W ten sposób nagrywanie czy transmisja na żywo nie obciąża sprzętu z grą, a nadal widać to samo. Dodatkowo jest możliwość pisania czegoś, przeglądania neta itp. bez wychodzenia z gry.

Może być kosztowne ale sam na początku wspomniałeś, że się wydaje wiele tysięcy na sprzęt

Większych stremaerów myśle że nie koszt boli, bo i tak mają 2 komputery, ale mimo wszystko - wszystko poza sama transmisją robia na jednym - więc alt+tabują. A dlatego ze korzystanie z 2 pc jest mało wygodne No chyba ze mialbys mysz, klawe z jakims super fast switchem pomiedzy 2 pc to moze jeszcze spoko

 

Zresztą, rozwiązania prowizoryczne i kompromisy to mozna znalezc zawsze, mnie drażni to, że ten problem od strony technicznej nie jest trudny do rozwiązania, a microsoft ma go w dupie, i jeszcze utrudnił sprawę ładując v-sync w DWM.

 

No cóz, musiałem sobie pomarudzić, bo irytuje mnie ten problem od dawna

[SeN81 34]

A w grze i na pulpicie masz ustawione te samo odświeżanie monitora? Mam monitor 144Hz i jak pulpit mam ustawiony na 144Hz a w grze np. 60Hz to jest kilku sekundowy lag zanim pojawi się pulpit. Natomiast jak tu i tu jest 144Hz to pulpit pojawia się natychmiast.

[iziDeV 20]

A w grze i na pulpicie masz ustawione te samo odświeżanie monitora? Mam monitor 144Hz i jak pulpit mam ustawiony na 144Hz a w grze np. 60Hz to jest kilku sekundowy lag zanim pojawi się pulpit. Natomiast jak tu i tu jest 144Hz to pulpit pojawia się natychmiast.

W lidze legend np. nie mam ustawień odświeżania w opcjach, także powinno być takie samo.

[Bono[UG] 1920]

Większych stremaerów myśle że nie koszt boli, bo i tak mają 2 komputery, ale mimo wszystko - wszystko poza sama transmisją robia na jednym - więc alt+tabują. A dlatego ze korzystanie z 2 pc jest mało wygodne No chyba ze mialbys mysz, klawe z jakims super fast switchem pomiedzy 2 pc to moze jeszcze spoko

 

Zresztą, rozwiązania prowizoryczne i kompromisy to mozna znalezc zawsze, mnie drażni to, że ten problem od strony technicznej nie jest trudny do rozwiązania, a microsoft ma go w dupie, i jeszcze utrudnił sprawę ładując v-sync w DWM.

Mniej niż lag alt+tab

Zależy co i jak się robi. Zdarza mi się nawet na 3 na raz robić (2xPC, laptop) i największy problem, to pamiętać która myszka i klawiatura jest od którego. Inne pomyłki, to próba przesunięcia kursora na sąsiedni monitor, który jest już od drugiego komputera (trafiłem teraz na kvm-a, który to ogarnia ).

W 2013 chwalili się szybkim przełącznikiem, chyba nie cofają się w rozwoju?

 

Skąd wiesz, że nie jest technicznie trudny?

Z tego co podałeś w linkach wynika, że następuje przełączenie całego kontekstu karty graficznej. W momencie przejścia do pełnego ekranu program dostaje sprzęt na wyłączność, gdy przełączasz na pulpit, to menedżer okien ma ten dostęp, a gra go traci. To nie moje klocki ale co wtedy dzieje się z zawartością pamięci karty graficznej, z załadowanymi shaderami itp., w końcu jak gra reaguje na brak dostępu do karty?

Rozwiązać da się na pewno, pytanie czy nie wymaga to przeorania całego podsystemu graficznego.

 

W sumie to przypomina mi się własne pytanie z czasów gdy królowały 3DFX-y. Dlaczego akcelerator nie może robić za normalną kartę graficzną, przecież wyświetla piksele

[iziDeV 20]

' date='28 Sierpień 2019 - 16:38' timestamp='1567006724' post='15612460']

Skąd wiesz, że nie jest technicznie trudny?

Z tego co podałeś w linkach wynika, że następuje przełączenie całego kontekstu karty graficznej. W momencie przejścia do pełnego ekranu program dostaje sprzęt na wyłączność, gdy przełączasz na pulpit, to menedżer okien ma ten dostęp, a gra go traci. To nie moje klocki ale co wtedy dzieje się z zawartością pamięci karty graficznej, z załadowanymi shaderami itp., w końcu jak gra reaguje na brak dostępu do karty?

Rozwiązać da się na pewno, pytanie czy nie wymaga to przeorania całego podsystemu graficznego.

 

W sumie to przypomina mi się własne pytanie z czasów gdy królowały 3DFX-y. Dlaczego akcelerator nie może robić za normalną kartę graficzną, przecież wyświetla piksele

 

Nawet jesli usuniecie laga z wyjscia z FS nie jest latwe, to usuniecie wbudowanego w pulpit v-synca to juz nie jest zaden problem

 

Zreszta nawet w tej 1 opcji nie wydaje mi sie to trudne, lag wynika glownie z tego ze przy trybie exlusive fullscreen pulpit przestaje sie renderowac i jak minimalizujesz gre to renderuje sie na nowo - wystarczy zeby caly czas zachowal sie w tle i bum - po problemie. Ucierpialby na tym slaby sprzet, no ale kurde, to niech dadza chociaz wybor, na slabszym sprzecie bedzie mozna wylaczyc zachowywanie pulpitu przy fs, a na lepszym zostawic, podobnie jak mozna ustawic wylaczanie explorera podczas gry.

[Bono[UG] 1920]

Powiem tak, u mnie na 7 z kartą NV alt+tab działa błyskawicznie

[Deniryer 18]

Dziwne, że u Ciebie podczas przełączania między programami, czy naciśnięciem klawiszu Windows odświeża oba monitory

U mnie to nie występuje.

 

Spellforce 3

Forza H4

Obie gry Full Screen.

 

Za to mam 2 sek lag przy przełączaniu się z dowolnej gry Bioware - testowane na ME:A i DA:I.

 

Przy przełączaniu się Karta graficzna nie czyście VRAM jeśli ma go jeszcze pod dostatkiem. Forza/SP3 i YT(2160p) zabierały mi 5.9GB VRAM na GTX 1070.

[iziDeV 20]

Dziwne, że u Ciebie podczas przełączania między programami, czy naciśnięciem klawiszu Windows odświeża oba monitory

U mnie to nie występuje.

 

Spellforce 3

Forza H4

Obie gry Full Screen.

 

Za to mam 2 sek lag przy przełączaniu się z dowolnej gry Bioware - testowane na ME:A i DA:I.

 

Przy przełączaniu się Karta graficzna nie czyście VRAM jeśli ma go jeszcze pod dostatkiem. Forza/SP3 i YT(2160p) zabierały mi 5.9GB VRAM na GTX 1070.

1. filmy prywatne

2. odświeża oba nawet jak nie mam duplikuj chyba ;D