czy potrzebujemy B550 ?

[Minciu 5607]

Dostępność PCIE 4.0 dla PCIE 16x + jednego z portów NVME nie jest zależne od chipsetu, a od biosu i konstrukcji płyty. Kopiuj-Wklej 1:1 B450 byłoby bezsensowne.

 

X570 posiada PCIE 4.0 również w chipsecie, dzięki temu mamy opcję podpięcia dużo więcej sprzętu niż na takim B550, gdzie jedynie 2 urządzenia miałyby PCIE 4.0.

 

To byłaby ta zmiana konstrukcyjna, która zachęciła by do wymiany b350/b450/x370/x470 na b550. I to byłby też powód blokowania PCIE 4.0 na starszych płytach + niepełne wsparcie przez słabą konstrukcję starszych płyt.

 

Ma sens? Moim zdaniem TAK

 

 

Zły projekt płyty nie uwzględniający wymagań standardu PCIE 4.0 na dziś dzień traci sens, bo projekty będą nowe/odświeżone. Dla czego miałyby być gówniane?

Edytowane 25 Października 2019 przez Minciu

[Spl97 4355]

Dostępność PCIE 4.0 dla PCIE 16x + jednego z portów NVME nie jest zależne od chipsetu, a od biosu i konstrukcji płyty. Kopiuj-Wklej 1:1 B450 byłoby bezsensowne.

 

X570 posiada PCIE 4.0 również w chipsecie, dzięki temu mamy opcję podpięcia dużo więcej sprzętu niż na takim B550, gdzie jedynie 2 urządzenia miałyby PCIE 4.0.

 

Tylko czy płyty B550 będą w stanie spełnić wymagania elektryczne dla PCIe 4.0? Dużo niewiadomych w tej chwili jest.

Widzisz płyty X570 - tylko one na tą chwilę spełniają wymagania elektryczne PCIe 4.0 - przez to,ceny X570 są jakie są i producenci muszą stosować wzmocnione elementy,w tym laminat klasy serwerowej.

Przez chwilę płyty B450/X470(bodajże Gigabyte) miały możliwość aktywacji PCIe 4.0,tylko co z tego,jak nie spełniają tych wytycznych i może być niestabilnie.

 

Kopiuj-Wklej 1:1 B450 byłoby bezsensowne.

Plotki chodzą,że B550A,przeznaczony na rynek OEM będzie kopią B450

[MitycznyJeż 476]

M2 to jest w ogolę poroniony pomysł - dodatkowy gniazdo do już istniejące go PCI Express ...

Z punktu widzenia tylko użytkownika tylko stacjonarnych PC - może i owszem. Ale gdy rzucisz na to okiem z perspektywy producentów dysków czy reszty sprzętu, to nagle M.2 ma sporo zalet.

Jak ktoś chce przenieść się laptopa do pc albo na odwrót, to też fajnie mieć dysk kompatybilny z jednym i drugim.

 

 

Pożyjemy, zobaczymy co dokładnie zaoferują B550/A520. Większości typowych użytkowników nie zrobi to różnicy, bo ci i tak ładują jedno gpu, 1/2 dyski i zapominają o sprawie.

A że Zen2 słabo się kręci i ma naprawdę sprawnego boosta, to przy ograniczonym budżecie branie tanich A320 wyjątkowo ma sens.

 

 

Wy tutaj narzekacie na brakujące linie, bottlenecki... A ja wciąż czekam na sklepowe płyty bezchipsetowe i pewnie się nie doczekam

Jest tylko kompletny Asrock Deskmini i płyty OEMowe

 

Plotki chodzą,że B550A,przeznaczony na rynek OEM będzie kopią B450

OEM to inny świat, który co roku potrzebuje wyższy numerek, nawet jeżeli nie ma on sensu. Zresztą, Robert już się wypowiadał na ten temat, także żadnych plotek tutaj nie ma.

Edytowane 25 Października 2019 przez MitycznyJeż

[parcu 186]

W listopadzie premiera flagowego 3950 i nowych threadriperow. Więc b550 obstawiam najwcześniej w grudniu . Bardzo prawdopodobne że razem z premierą tańszych Ryzenów czy navi.

[Auberon 240]

Primo płyty X470 za 1000zł mają pod tym względem dokładnie takie same ograniczenia jak B450 za 300-400zł.

Secundo 2 lata temu Ryzeny i AM4 jak najbardziej istniały, ale nie rozumiem co to ma wspólnego z tym, że ktoś kiedyś kupił dobry dysk NVMe, a teraz zmienia platformę i dalej chciałby go używać zamiast sprzedawać za ułamek wartości.

 

primo jak masz 1000 na płytę to gwiżdżesz na X470 i bierzesz x570

secundo ile jest takich przypadków?

 

Z punktu widzenia tylko użytkownika tylko stacjonarnych PC - może i owszem. Ale gdy rzucisz na to okiem z perspektywy producentów dysków czy reszty sprzętu, to nagle M.2 ma sporo zalet.

Jak ktoś chce przenieść się laptopa do pc albo na odwrót, to też fajnie mieć dysk kompatybilny z jednym i drugim.

a co szkodzi zamiast forsować kolejny standard złącz użyć w laptopach już istniejącego PCI-ex x4?

moja ograniczona wyobraźnią vel fantazja nie potrafi znaleźć zalet dla producentów sprzętu

kolejny standard, kolejna licencja do wykupienia, kolejny project urządzenia do opłacenia, kolejna akcja marketingowa; słowem koszty, koszty, koszty ....

 

W listopadzie premiera flagowego 3950 i nowych threadriperow. Więc b550 obstawiam najwcześniej w grudniu . Bardzo prawdopodobne że razem z premierą tańszych Ryzenów czy navi.

wątpię AMD spinało się z premiera prawie wszystkich CPU i 2 GPU na 7.7.2019 by teraz się rozdrabniać?

[parcu 186]

wątpię AMD spinało się z premiera prawie wszystkich CPU i 2 GPU na 7.7.2019 by teraz się rozdrabniać?

Co sugerujesz?

[MitycznyJeż 476]

a co szkodzi zamiast forsować kolejny standard złącz użyć w laptopach już istniejącego PCI-ex x4?

moja ograniczona wyobraźnią vel fantazja nie potrafi znaleźć zalet dla producentów sprzętu

kolejny standard, kolejna licencja do wykupienia, kolejny project urządzenia do opłacenia, kolejna akcja marketingowa; słowem koszty, koszty, koszty ....

Klasyczne, wielkie jak krowa PCIe x4 chciałbyś ładować do laptopów?

Cofnij się w czasie i obwiniaj tych, którzy wymyślili mPCIe/mSATA, których M.2 jest naturalnym rozwinięciem.

 

Przede wszystkim dla producentów dysków M.2 to duża zaleta, bo mogą robić dyski NVMe w jednym formacie, który pasuje zarówno do desktopów, jak i laptopów.

 

Serio nie wiem w czym Ci to M.2 przeszkadza. Ok, dla większości konsumentów jest to temat zamieszany, bo różne magistrale, różne rodzaje gniazd, urządzenie niekompatybilne może wejść, urządzenie które mogłoby być kompatybilne nie wejdzie. Idealne nie jest.

[Minciu 5607]

M2 jest spoko. Małe i bez kabli. Do tego możliwości ma znacznie większe niż SATA.

 

A PCIE 4.0 się przyda choćby do zapewnienia obsługi coraz szybszego sprzętu.

 

Jak ktoś ma ochotę, to może kupić dysk dysk z na ThunderBolt i na Intelu przy PCIE 3.0 i DMI 3.0 z miejsca przekona się jak bardzo kuleje temat magistrali.

 

Mój pierwszy komputer posiadał dysk twardy o pojemności 4GB. Dzisiaj taka przestrzeń mój aktualny komputer potrafi odczytać w 0,5sekundy. Stary komputer potrzebowałby z pół godziny.

 

Jak ktoś jest tak ograniczony że nie rozumie po co jest postęp, to polecam przestawić sobie w Biosie PCIe na 1.0. Do tego warto wywalić HT i odpalić kompa na jednym rdzeniu. Ram też szybki jest zbędny, 2133 wystarczy reszta to marketing.

[Auberon 240]

Co sugerujesz?

ze nie mamy na co czekać.

w 2 gen się nie doczekaliśmy wiec w 3 również

 

Klasyczne, wielkie jak krowa PCIe x4 chciałbyś ładować do laptopów?

Cofnij się w czasie i obwiniaj tych, którzy wymyślili mPCIe/mSATA, których M.2 jest naturalnym rozwinięciem.

 

Przede wszystkim dla producentów dysków M.2 to duża zaleta, bo mogą robić dyski NVMe w jednym formacie, który pasuje zarówno do desktopów, jak i laptopów.

 

Serio nie wiem w czym Ci to M.2 przeszkadza. Ok, dla większości konsumentów jest to temat zamieszany, bo różne magistrale, różne rodzaje gniazd, urządzenie niekompatybilne może wejść, urządzenie które mogłoby być kompatybilne nie wejdzie. Idealne nie jest.

mSATA jest wielkości PCI-ex wiec czemu miałby być jakiś problem?

specjalizowane złącze dla ssd i wifi nie jest potrzebne gdy ma się uniwersalne a do M2 nie wsadzisz już nic innego

[blubaju 916]

Jak ktoś jest tak ograniczony że nie rozumie po co jest postęp, to polecam przestawić sobie w Biosie PCIe na 1.0.

 

AGP było jeszcze wolniejsze jak PCIe 1.0

[Kyle_PL 2932]

Czekałem na B550, ale jak pojawiły się plotki, że nadal ma mieć niektóre porty PCI-E 2.0 to przestałem. Poczekam na coś pomiędzy X570 a tym B550 ... no chyba że ploty były nic nie warte i B550 będzie miał złącza minimum PCI-E 3.0 + może upload do CPU 4.0, czyli takie B450, gdzie prędkość wszystkiego daliby x2 - wówczas B550 byłby sensowny, przynajmniej dla mnie. Tym czasem tylko X570 jest na czasie, a reszta to przestarzałe relikty i gdyby nie to, że buduję cichofilski PC, to bym już dawno kupił płytę na X570 bo są nawet nie takie drogie (6xx zł najtańsze).

[Auberon 240]

spójrzmy prawdzie w oczy gdyby B550 i A520 miał się pojawić to zostałyby ogłoszone razem z X570

AMD nie ma żadnej konkurencji na rynku chipsetów wiec nie ma przed kim ukrywać swoich produktów.

 

chipsety na AM4 nigdy nie będą oferować przepustowości większej niż PCI-ex 4.0 (5.0?) x4 ...

większą ilość linii PCI można załatwić mostkiem PLX ale nie przepustowość

być może mamy z byt duże oczekiwania względem "B550"

 

ciekawe jak by to wyglądało gdyby chipset oferował tylko dużą ilość linii PCI a USB czy SATA były realizowane oddzielnymi kontrolerami ...

jedno jest pewne ... chłodniej

[parcu 186]

Czekałem na B550, ale jak pojawiły się plotki, że nadal ma mieć niektóre porty PCI-E 2.0 to przestałem. Tym czasem tylko X570 jest na czasie, a reszta to przestarzałe relikty i gdyby nie to, że buduję cichofilski PC, to bym już dawno kupił płytę na X570 bo są nawet nie takie drogie (6xx zł najtańsze).

 

w b550 PCIe będzie 3.0... 2.0 to ma być usb xD

 

Jak budujesz cichofilski PC na ryzenie to 1 co będziesz musiał zrobić to pobawić sie krzywą wentylatorów w biosie.

x570 600zł najtansze, ale wszystkie najtansze (poza asusem i aorus elite) to są szroty.

 

spójrzmy prawdzie w oczy gdyby B550 i A520 miał się pojawić to zostałyby ogłoszone razem z X570

AMD nie ma żadnej konkurencji na rynku chipsetów wiec nie ma przed kim ukrywać swoich produktów.

 

B550 sie pojawi. Chodzi o to żeby sprzedać jak najwiecej x570 po absurdalnych cenach.

Edytowane 25 Października 2019 przez parcu

[Kyle_PL 2932]

w b550 PCIe będzie 3.0... 2.0 to ma być usb xD

Tutaj piszą o 8 liniach PCI-E x1 przestarzałej drugiej ( 2.0 ) generacji (w X470 i B450 też są takie antyki, a chciałem zrobić upgrade wzgl. mojego 8 letniego P67 ... który już 8 lat temu miał PCI-E x1 2.0)

https://www.tomshardware.com/news/amd-b550-chipset-specifications-motherboard-specs,40467.html

 

... także na sensowne chipsety jeszcze widzę sobie poczekam ( bez wentylatora, bo z wentylatorem to jest X570, który jest po prostu lata świetlne przed B450, X470, B550, Z390 ).

 

x570 600zł najtansze, ale wszystkie najtansze (poza asusem i aorus elite) to są szroty.

Tak z ciekawości: na czym polega szrotowość MSI X570-A PRO Edytowane 25 Października 2019 przez Kyle_PL

[MitycznyJeż 476]

mSATA jest wielkości PCI-ex wiec czemu miałby być jakiś problem?

Nie zapominaj o gabarytach samego gniazda.

 

No i przede wszystkim o tym, że pełnowymiarowe PCIe jest standardem, którego mają obowiązek trzymać się tak urządzenia, jak i płyta główna. Na przykład specyfikacja wymaga, by gniazdo PCIe dostarczało napięcie 12V. Z konektora x1 musi się dać pociągnąć maksymalnie w przybliżeniu 10W (wliczając 3.3V), a z x4 - max 25W.

 

Ok, skoro w płytach laptopów producenci raczej mało ochoczo będą implementować ww. wymagania elektryczne, to co nam zostaje? Inny standard. A więc albo jakaś wykastrowana wersja "lite" istniejącego PCIe, byle tylko na siłę użyć istniejących konektorów, albo coś bardziej nadającego się do zastosowań mobilnych.

Ta-dam! A wild mSATA/mPCIe/M.2 connector appears.

 

specjalizowane złącze dla ssd i wifi nie jest potrzebne gdy ma się uniwersalne a do M2 nie wsadzisz już nic innego

Czyli takich rzeczy nie wsadzę?:

[Auberon 240]

Tutaj piszą o 8 liniach PCI-E x1 przestarzałej drugiej ( 2.0 ) generacji (w X470 i B450 też są takie antyki, a chciałem zrobić upgrade wzgl. mojego 8 letniego P67 ... który już 8 lat temu miał PCI-E x1 2.0)

https://www.tomshardware.com/news/amd-b550-chipset-specifications-motherboard-specs,40467.html

 

... także na sensowne chipsety jeszcze widzę sobie poczekam ( bez wentylatora, bo z wentylatorem to jest X570, który jest po prostu lata świetlne przed B450, X470, B550, Z390 ).

 

Tak z ciekawości: na czym polega szrotowość MSI X570-A PRO

dowcip polega na tym że w FCH dla APU również był starszy standard dopiero B150 z 2015 roku ma 3.0

H310 nadal ma PCI-ex 2.0

 

Nie zapominaj o gabarytach samego gniazda.

 

No i przede wszystkim o tym, że pełnowymiarowe PCIe jest standardem, którego mają obowiązek trzymać się tak urządzenia, jak i płyta główna. Na przykład specyfikacja wymaga, by gniazdo PCIe dostarczało napięcie 12V. Z konektora x1 musi się dać pociągnąć maksymalnie w przybliżeniu 10W (wliczając 3.3V), a z x4 - max 25W.

gniazdo najprawdopodobniej zostało by odchudzone wcale nie łamiąc kompatybilności w najgorszym przypadku było by PCI-ex 2.2 ze standardem "lite"

12V w laptopach to nie problem; 14 V to prąd ładowania baterii, chociaż te 25W może być problemem

 

zapytam się odwrotnie jakie wymagania ma spełniać M2?

 

Czyli takich rzeczy nie wsadzę?:

dźwiękówkę znajdę? kartę graficzną?

widzę sieciówkę ale rodzi się problem wyprowadzenia gniazda na tylni panel który jeszcze w wypadku usb 3.0 da się to załatwić śledziem ale to się zaczyna komedia robić ...

jedyny sens to kontroler SATA [który w zasadzie sam bym kupił]

 

no i są jeszcze takie "kombinacje alpejskie"

 

chyba trzeba poprosić o wydzielenie tego offtopu do oddzielnego wątku ...

Edytowane 25 Października 2019 przez Namonaki

[MitycznyJeż 476]

H310 nadal ma PCI-ex 2.0

Tyle że tutaj powodem nie jest aspekt techniczny, tylko segmentacja - najtańszy chipset u intela zawsze ogranicza możliwości platformy by zachęcić do "doinwestowania". Do tylko jednego modułu na kanał, do PCIe 2.0, a H81 jeszcze downgrade'ował PCIe procesora do 2.0. Bo można

 

zapytam się odwrotnie jakie wymagania ma spełniać M2?

Ej, to da się samodzielnie znaleźć.

Krótkotrwały peak to 2.5A albo 2A na 3.3V w zależności od kluczyka. Innego napięcia do zasilania M.2 nie dostarcza.

 

Na tyle ograniczające, że Samsung nie był zadowolony i przerobił sobie M.2 wedle własnego uznania -> KLIK

Może ich inżynierów zapytaj, czemu po prostu nie użyli klasycznego PCIe, z gniazdem pod kątem jak tutaj?

 

dźwiękówkę znajdę? kartę graficzną?

widzę sieciówkę ale rodzi się problem wyprowadzenia gniazda na tylni panel który jeszcze w wypadku usb 3.0 da się to załatwić śledziem ale to się zaczyna komedia robić ...

Sieciówki na M.2 z wyprowadzeniem na śledzia też są - to tak łatwo znaleźć, że trudno to nazwać szukaniem.

 

Jak zrobisz i jakoś upakujesz wszystko potrzebne w karcie formatu max 22110 (i do tego jeszcze zmieścisz się w budżecie energetycznym) to będziesz mieć dźwięk albo grafikę

M.2 nie ma być do wszystkiego (to chyba oczywiste), ale spokojnie wystarcza do większość kart rozszerzeń. Wypełniło lukę urządzeń małego formatu, ale szerszej magistrali niż PCIe x1.

 

Dzięki M.2 można teraz w jednym klasycznym gnieździe PCIe zapiąć 4 urządzenia M.2 PCIe x4 przy użyciu aktywnego bądź pasywnego adaptera.

Coś wcześniej dawało takie możliwości? Niespecjalnie - co najwyżej były backplane'y PCIe. Ale to ani gabarytowo, ani budżetowo nie nadawało się dla konsumenta.

 

W moich oczach z wprowadzenia M.2 wynikło więcej dobrego niż złego. Nie jest idealne, ok, ale twierdzenie, że "M.2 to poroniony pomysł" jest niesamowicie krótkowzroczne.

[Auberon 240]

Tyle że tutaj powodem nie jest aspekt techniczny, tylko segmentacja - najtańszy chipset u intela zawsze ogranicza możliwości platformy by zachęcić do "doinwestowania". Do tylko jednego modułu na kanał, do PCIe 2.0, a H81 jeszcze downgrade'ował PCIe procesora do 2.0. Bo można

to swoja droga ja tylko stwierdzam fakty

 

 

Na tyle ograniczające, że Samsung nie był zadowolony i przerobił sobie M.2 wedle własnego uznania -> KLIK

Może ich inżynierów zapytaj, czemu po prostu nie użyli klasycznego PCIe, z gniazdem pod kątem jak tutaj?

dowcip polega na tym ze pare razy miałem szanse pl. Europejski 3 Warszawa, R&D Samsunga

Ej, to da się samodzielnie znaleźć.

Krótkotrwały peak to 2.5A albo 2A na 3.3V w zależności od kluczyka. Innego napięcia do zasilania M.2 nie dostarcza.

Sieciówki na M.2 z wyprowadzeniem na śledzia też są - to tak łatwo znaleźć, że trudno to nazwać szukaniem.

jedno szukać, drugie znaleźć, najpierw trzeba wiedzieć czego szukać i pod jaką nazwą

 

Jak zrobisz i jakoś upakujesz wszystko potrzebne w karcie formatu max 22110 (i do tego jeszcze zmieścisz się w budżecie energetycznym) to będziesz mieć dźwięk albo grafikę

M.2 nie ma być do wszystkiego (to chyba oczywiste), ale spokojnie wystarcza do większość kart rozszerzeń. Wypełniło lukę urządzeń małego formatu, ale szerszej magistrali niż PCIe x1.

 

Dzięki M.2 można teraz w jednym klasycznym gnieździe PCIe zapiąć 4 urządzenia M.2 PCIe x4 przy użyciu aktywnego bądź pasywnego adaptera.

Coś wcześniej dawało takie możliwości? Niespecjalnie - co najwyżej były backplane'y PCIe. Ale to ani gabarytowo, ani budżetowo nie nadawało się dla konsumenta.

 

W moich oczach z wprowadzenia M.2 wynikło więcej dobrego niż złego. Nie jest idealne, ok, ale twierdzenie, że "M.2 to poroniony pomysł" jest niesamowicie krótkowzroczne.

własnie "w jednym klasycznym gnieździe PCIe" ...

doprecyzuje mówię o M2 w stacjonarkach, laptopy zostawiając w spokoju

nadal PCI-ex x4 jest bardziej wartościowy niż M2 a jest nim zastępowany i to własnie jest "poroniony pomysł"

do PCI-ex x4 i tak wsadzisz SSD po adapterze nawet dostarczonym fabrycznie przez producenta patrz plextor serii (Y) będące kartą M2 fabrycznie zapakowaną w pasywny adapter

jeszcze dochodzi zajmowane przez te karty miejsce na laminacie

Edytowane 26 Października 2019 przez Namonaki

[Spl97 4355]

Odświeżę

Coś ciągle cicho o B550,więc całkiem możliwe że płyty z tym chipsetem będą dopiero w przyszłym roku.

[Gość]

I kogo to obchodzi. Wszyscy co mieli kupili B450, albo X570. Co niby zaoferuje B550 żeby z niego korzystać?

[parcu 186]

I kogo to obchodzi. Wszyscy co mieli kupili B450, albo X570. Co niby zaoferuje B550 żeby z niego korzystać?

 

Mnie obchodzi. Powodzenia z ryzenem 4000 życzę na b450.

[Spl97 4355]

I kogo to obchodzi.

Mnie to obchodzi.Chipset ma oferować linie PCIe 2.0 i 3.0 zamiast tylko 2.0 jak jest w B450/X470.

[Gość]

Mnie obchodzi. Powodzenia z ryzenem 4000 życzę na b450.

 

Możemy się założyć. Ja mówię, że będzie chodzić. Jedynie usuną być może wsparcie dla starych R.

[parcu 186]

Możemy się założyć. Ja mówię, że będzie chodzić. Jedynie usuną być może wsparcie dla starych R.

 

No chodzić będzie:

 

https://www.youtube.com/watch?v=_EirhRwrCtc

 

 

Ale będą to biosy tylko w wersji Beta

Edytowane 18 Listopada 2019 przez parcu

[Auberon 240]

Mnie obchodzi. Powodzenia z ryzenem 4000 życzę na b450.

historia mówi ze na 760G bez problemu odpalały FX 4350 a A55 odpalał Kaveri i Carrizo ...