Olx - wysyłka za pobraniem a bezpieczeństwo

[lukibossss 939]

Siemka,

naszła mnie taka rozkmina, dla przykładu znaleźliśmy sobie fajna okazję na np. kartę graficzną na olx, sprzedający jest oddalony o pół Polski, ale jest skłony wysłać pakę za pobraniem a nawet ze sprawdzeniem paki przy kurierze. No ale tak na prawdę co nam to daje? Sprawdzenie paczki odnosi się bardziej do tego czy przedmiot nie ucierpiał w transporcie, a co jeśli ktoś wyśle kartę ale uszkodzona? Albo wręcz krytyczny przypadek gdy wyśle nam parę cegieł zamiast zamawianego przedmiotu? Można wtedy jakoś odstąpić od odebrania paczki? Jak to wygląda? Bo widzę w wielu ofertach na olx że wystawiający wysyłają za pobraniem jakby to miało byc coś super dla kupującego, a tak na prawdę chyba za wiele nie daje.

[wingedhusar 210]

brawo, waśnie odkryłeś że kupowanie za pobraniem na olx nic nie wnosi w kwestii bezpieczestwa kupującego

[narmiak 502]

OLX.pl to darmowe ogłoszenia lokalne w kategoriach: Moda, Zwierzęta, Dla Dzieci, Sport i Hobby, Muzyka i Edukacja. Szybko znajdziesz tu ciekawe ogłoszenia i łatwo skontaktujesz się z ogłoszeniodawcą. Na OLX.pl czeka na Ciebie praca biurowa, mieszkania, pokoje, samochody. Jeśli chcesz coś sprzedać - w prosty sposób dodasz bezpłatne ogłoszenia. Chcesz coś kupić - tutaj znajdziesz ciekawe okazje, taniej niż w sklepie. Sprzedawaj po sąsiedzku na OLX.pl

 

Olx nigdy nie miał być portalem, który oferuje sprzedaż na odległość. Główną zaletą portalu było to, że można było szybko przeszukać okoliczne oferty, a jak coś nam podpasuje to mogliśmy pojechać na miejsce, sprawdzić tam towar i zapłacić gotówką.

Kupowanie rzeczy wysyłkowo nie jest w żaden sposób chronione, więc dużo oszustów z tego korzysta.

[Sary 19]

Możesz odstąpić od odebrana paczki (chyba), ale czy karta działa, czy jest sprawna, w ten sposób na pewno nie sprawdzisz. Kurier nie posiedzi na kawie, nie popatrzy jak ją montujesz, nie poogląda z Tobą benchmarka nie pogra w dooma

 

Dziwie się ze ktoś w ogóle jeszcze używa tego "portalu" a jak już używa, ze szuka gdzieś dalej niż 5 km od domu.

 

PS Coś ostatnio mi się o oczy obiło ze allegro wprowadza (lub już wprowadził) usługę Allegro lokalnie (chyba darmowe to będzie)

[lukibossss 939]

brawo, waśnie odkryłeś że kupowanie za pobraniem na olx nic nie wnosi w kwestii bezpieczestwa kupującego

 

Nie no, parę rzeczy zamawiałem i jakoś mnie nie oszukali, sprzedawałem też parę razy i czasami kupujący wręcz woleli wpłacać w ciemno niż brać opcji za pobraniem i też było wszystko ok.

Rozumiem że allegro to już jakieś zabezpieczenie (chociaż nikt nie będzie latał na policję np jak przyjdzie grafika z zepsutym wentylem). Po prostu teraz na niektóre rzeczy allegro są prowizje które sięgają czasami stu złotych albo i lepiej a czasami taka kwota dołożona pozwoli kupić lepszy model.

[wingedhusar 210]

Nie no, parę rzeczy zamawiałem i jakoś mnie nie oszukali, sprzedawałem też parę razy i czasami kupujący wręcz woleli wpłacać w ciemno niż brać opcji za pobraniem i też było wszystko ok.

Rozumiem że allegro to już jakieś zabezpieczenie (chociaż nikt nie będzie latał na policję np jak przyjdzie grafika z zepsutym wentylem). Po prostu teraz na niektóre rzeczy allegro są prowizje które sięgają czasami stu złotych albo i lepiej a czasami taka kwota dołożona pozwoli kupić lepszy model.

 

 

ja nie twierdze że każdy jest oszustem i nie mozna nic kupić , ja twierdze ze jedynym i pewnym sposobem kupowania na olx jest odbiór osobisty, cala reszta to loteria, na allegro jest mimo wszystko możliwość skorzystania z pok, tudzież chargeback, jak najbardziej przysluguje tez prawo zwrotu w ramach praw konsumenta, olx to tylko tablica ogłoszeń

[Auberon 240]

jest jeszcze prawo karne regulujące próby oszustwa

zawsze możną korzystać z rachunków powierniczych, PayU itp. zaufanej 3 strony

w zasadzie to sam się spotkałem że konto sprzedającego znikło zanim dokonano transakcji ale facet miał zadziwiającego pietra...

 

@up chargeback feature płatności kartą

 

na olx znajdziesz rzeczy których nie ma już na allegro

[lukibossss 939]

No to np. przychodzą mi cegły w paczce czy mogę wtedy odmówić zapłaty?

 

Dla przykładu kolega chce kupić rtxa 2080 https://www.olx.pl/oferta/karta-graficzna-msi-geforce-rtx-2080-duke-8g-oc-CID99-IDBPYxy.html

Cena dobra bo na allegro za tyle to nawet referenta nie ma. Sprzedający wolałby odbiór osobisty ale wysłać też może. Wystawienie na allegro to +200zł. (Karta z koparki, ale przez miesiąc to za wiele się nie nakopała, gwara jest).

[Killer85 742]

Jest ryzyko jest zabawa

[331]

Nie ma karty? W sądzie sprawa

[Sary 19]

No to np. przychodzą mi cegły w paczce czy mogę wtedy odmówić zapłaty?

 

Dla przykładu kolega chce kupić rtxa 2080 https://www.olx.pl/oferta/karta-graficzna-msi-geforce-rtx-2080-duke-8g-oc-CID99-IDBPYxy.html

Cena dobra bo na allegro za tyle to nawet referenta nie ma. Sprzedający wolałby odbiór osobisty ale wysłać też może. Wystawienie na allegro to +200zł. (Karta z koparki, ale przez miesiąc to za wiele się nie nakopała, gwara jest).

Ja bym zadzwonił i się spytał kiedy mogę przyjechać sprawdzić, dla uwiarygodnienia zapytałbym o szczegóły jak np. czy jest na czym u niego to wpiąć i przetestować i ze mogę przyjechać nawet jutro Jak poda adres, nie będzie się wymigiwał w ostatniej chwili, to bym się zastanowił i może zaryzykował za pobraniem i przyjrzał się dokładnie karcie (jeśli taka możliwość istnieje a sprawdzenie przesyłki nie opiera się na sprawdzeniu zewnętrznym, czy pudełko nie jest uszkodzone)

 

Do tego jeszcze bym mu powiedział ze chce fakturę z moreli mieć u siebie przed odebraniem karty i sprawdził czy karta się zgadza z fakturą.

[Auberon 240]

nie ma samochodu tez spraw w sądzie

[LasagnaBolognese 4]

Od siebie nie polecam wysyłania za pobraniem gdy sprzedajemy, gdyż bywają tam ciule, którr nie odbierają paczek. Zamrażają przedmiot na 2 tygodnie, tracisz na wysyłce. W ogóle jest niewesoło. No chyba, że ktoś wam z góry za wysyłke pobraniową zapłaci.

[Karister 1595]

Od siebie nie polecam wysyłania za pobraniem gdy sprzedajemy, gdyż bywają tam ciule, którr nie odbierają paczek. Zamrażają przedmiot na 2 tygodnie, tracisz na wysyłce. W ogóle jest niewesoło. No chyba, że ktoś wam z góry za wysyłke pobraniową zapłaci.

Z góry nikt nie zapłaci. Ale zadatek w wysokości kosztu transportu w dwie strony to rozsądna umowa.

[PrimoGhost 50]

Kufa....

 

"Sprawdzenie paczki" masz w przypadku każdej jednej firmy kurierskiej. Również ( albo przede wszystkim ) na żądanie Art. 74, ust 1. zd.2 ust. Prawo Przewozowe.

 

Usługę jaką jest sprawdzenie zawartości paczki oferuje tylko Poczta Polska. Ta usługa w połączeniu z paczką pobraniową rzeczywiście coś już daje. Otwierasz, nie ma zadeklarowanego przedmiotu - odmawiasz płatności.

 

Natomiast w przypadku kuriera - liczy się wykonanie usługi przewozowej. Paczka dotarła na miejsce? Dotarła. W środku cegła zamiast telefonu? No spoko, ale co ma do tego kurier/firma kurierska?

 

Teoretycznie nic... ale....

 

286 KK

 

 

to, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania,

podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

 

art 7 KK

 

§ 1. Przestępstwo jest zbrodnią albo występkiem.

 

 

Plus...

 

art 304 KPK

 

§ 1. Każdy, dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję. Przepisy art. 148a oraz art. 156a stosuje się odpowiednio.

 

 

Innymi słowy - jak już dochodzi do takiej kaszany, że kurier przywozi nam paczkę, w środku jest cegła zamiast telefonu - Powołujemy się na art 286 KK oraz 304 KPK i kuriera w charakterze świadka zabieramy ze sobą na Policję. Kurierzy o tym wiedzą. Nie powinni odmówić.

 

Składamy zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Następnie żądamy zabezpieczenia kwoty pobrania. Tutaj są dwie opcje - żądamy zabezpieczenia kwoty pobrania bezpośrednio przez Policję na mocy przepisów dotyczących dochodzenia ( rozdział 36a KPK ) lub - jeśli już zapłaciliśmy kurierowi - żądamy jego interwencji w celu zablokowania pieniędzy na rachunku centralnym firmy kurierskiej. Jako, że sprawa jest zgłoszona na policję, kurier jest świadkiem - firma kurierska powinna we własnym zakresie zabezpieczyć należność za paczkę.

 

Wtedy mamy największe szanse odzyskania pieniędzy. Z reguły do 2 miesięcy.

[lukibossss 939]

Czyli jeśli kurier przywiezie cegły za ppbraniem to i tak jesteśmy zobowiązani zapłacić tak?

[Spl97 5168]

Czyli jeśli kurier przywiezie cegły za ppbraniem to i tak jesteśmy zobowiązani zapłacić tak?

W zasadzie to jest tak,że kurier nie da ci sprawdzić zawartości przed zapłaceniem pobrania.

 

Kufa....

 

"Sprawdzenie paczki" masz w przypadku każdej jednej firmy kurierskiej. Również ( albo przede wszystkim ) na żądanie Art. 74, ust 1. zd.2 ust. Prawo Przewozowe.

 

Usługę jaką jest sprawdzenie zawartości paczki oferuje tylko Poczta Polska. Ta usługa w połączeniu z paczką pobraniową rzeczywiście coś już daje. Otwierasz, nie ma zadeklarowanego przedmiotu - odmawiasz płatności.

 

Natomiast w przypadku kuriera - liczy się wykonanie usługi przewozowej. Paczka dotarła na miejsce? Dotarła. W środku cegła zamiast telefonu? No spoko, ale co ma do tego kurier/firma kurierska?

 

Teoretycznie nic... ale....

Primo dobrze mówi

 

PS Coś ostatnio mi się o oczy obiło ze allegro wprowadza (lub już wprowadził) usługę Allegro lokalnie (chyba darmowe to będzie)

16 września miało wystarować Allegro Lokalnie,lecz..... do tej pory nie wystartował.

Tylko jest napis

Startujemy już wkrótce!

Czyli nie wiadomo kiedy

[lukibossss 939]

W zasadzie to jest tak,że kurier nie da ci sprawdzić zawartości przed zapłaceniem pobrania.

 

 

Primo dobrze mówi

 

 

16 września miało wystarować Allegro Lokalnie,lecz..... do tej pory nie wystartował.

Tylko jest napis

 

Czyli nie wiadomo kiedy

To po co jest opcja sprawdzenia paczki? XD przecież bez tego też można reklamować paczkę jak coś kurier rozwali.

[Spl97 5168]

Ostatnio zamawiałem dla siebie ramy DDR3 i GTX 970 z dostawą przez kuriera(za pobraniem).

Kurier puka do drzwi,otwieram i mówię wyraźnie że sprawdzam zawartość(pod kątem czy dojechała cała i zdrowa,bowiem podzespołów do kompa nie da się na szybko przetestować),kurier powiedział że najpierw muszę zapłacić,potem otworzyć zawartość i tak zrobiłem.Jak stwierdziłem po rzucie okiem,że zawartość jest cała i zdrowa,kurier mógł jechać dalej.

 

To po co jest opcja sprawdzenia paczki? XD przecież bez tego też można reklamować paczkę jak coś kurier rozwali.

Właśnie też się zastanawiam

[narmiak 502]

No to np. przychodzą mi cegły w paczce czy mogę wtedy odmówić zapłaty?

Nie możesz. Kurier nie pozwoli ci nawet otworzyć paczki, zanim nie dostanie kasy. A potem co najwyżej spiszecie razem protokół co było w paczce i będziesz miał papierek, żeby iść na policję. Bez biegania po sądach kasy nie odzyskasz.

[PrimoGhost 50]

To po co jest opcja sprawdzenia paczki? XD przecież bez tego też można reklamować paczkę jak coś kurier rozwali.

 

 

Pokaż mi opcję sprawdzenia zawartości paczki np. u DHL, UPS, UPC czy Inpost.

 

 

Nie możesz. Kurier nie pozwoli ci nawet otworzyć paczki, zanim nie dostanie kasy. A potem co najwyżej spiszecie razem protokół co było w paczce i będziesz miał papierek, żeby iść na policję. Bez biegania po sądach kasy nie odzyskasz.

 

 

Art. 74. [ustalenie stanu przesyłki]

1. Jeżeli przed wydaniem przesyłki okaże się, że doznała ona ubytku lub uszkodzenia, przewoźnik ustala niezwłocznie protokolarnie stan przesyłki oraz okoliczności powstania szkody. Przewoźnik wykonuje te czynności także na żądanie uprawnionego, jeżeli twierdzi on, że przesyłka jest naruszona.

Słowo klucz - przed wydaniem przesyłki. Jest to przepis ustawowy, niezależny od regulaminu przewoźnika.

 

Czyli jeśli kurier przywiezie cegły za ppbraniem to i tak jesteśmy zobowiązani zapłacić tak?

 

Jeżeli mówimy o każdej jednej usłudze oprócz opcji sprawdzenia zawartości paczki pobraniowej ( opcja w ofercie Poczty polskiej ) to co do zasady tak. Wyjątkiem jest sytuacja, gdzie powołujemy się na w/w art 74 i protokolarnie rozbieramy paczkę. Wychodzi, że są cegły - jedziemy z kurierem na Policję. Na policji zgłaszamy przestępstwo i wnosimy o zabezpieczenie pieniędzy ( nawet w formie dowodu w sprawie ). W tym momencie jesteśmy już dość bezpieczni. Nawet, jak zapłacimy za tą przesyłkę - pieniądze nie trafią do oszusta.

 

Jak wspomniałem wyżej - są dwie opcje. Kasa zostaje na policji w formie dowodu ( jest to możliwe jak najbardziej ), albo płacimy kurierowi z jednoczesnym żądaniem zabezpieczenia należności za tą paczkę, gdyż usługa spedycyjna została użyta przez złodzieja do oszustwa, a sprawa zgłoszona na policji z pracownikiem firmy w formie świadka. Na tym etapie firma kurierska nie powinna przekazywać naszych pieniędzy oszustowi, gdyż stanowiłoby to pomoc w popełnieniu przestępstwa.

 

Jeśli natomiast by mu tą kasę jednak wysłali - z taką podkładką z policji i zeznaniem kuriera - odzyskałbym pieniądze od firmy kurierskiej. Najprościej chyba na podstawie szkody deliktowej. Przeszłoby spokojnie.

 

 

Natomiast sytuacja, że przed odbiorem i opłaceniem paczki ( czyli na podstawie art 74 ) otwieramy przesyłkę i jest efekt WOW, bo cegła w środku.... Też widzę tutaj pewne ciekawe rozwiązanie

 

Mówimy, nie - nie płacę. Jest oszustwo.

Kurier mówi - ale usługa spedycyjna, nie ma nic do tego itp, itd bo wykonana została zgodnie z umową....

Mówimy - częścią umowy spedycyjnej w tym wypadku jest też transfer moich pieniędzy na konto nadawcy. Natomiast już na tym etapie mamy potwierdzenie, iż nadawca jest oszustem i chce dokonać czynu z art 286 KK.

Kurier mówi - ale muszę dostarczyć dokumenty, zdać list przewozowy itp.

Mówimy - OK, ale jest artykuł 18 Kodeksu Karnego.

 

§ 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji; odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.

 

Rozumiecie? Na tym etapie ( kurier z paczką pod drzwiami w paczce cegły ) wiadomo już, że nadawca chce popełnić czyn z art 286 KK. Jeżeli jeszcze nie przekazaliśmy pieniędzy i nie pokwitowaliśmy odbioru - Kurier nie powinien nas do tego zmusić, bo w sumie.... byłaby to na tym etapie już pomoc w popełnieniu oszustwa.

[Spokxik 772]

No a jak by koleś otworzył paczkę i nie miał pieniędzy, to posłaniec ma problem.

[PrimoGhost 50]

Dlatego ten przepis stosuje się właśnie w okolicznościach uzasadniających możliwe uszkodzenie przesyłki. Niemniej - to też nie jest jakiś problem z kosmosu. Gość wtedy weźmie taką paczkę, spisze protokół a na centrali owiną ją taśmą firmową i odeślą nadawcy. Przynajmniej tak robiła swojego czasu Siódemka