Forum PCLab.pl: Windows 10 kupno cena - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości


Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (2 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Windows 10 kupno cena Oceń temat: -----

#1 Użytkownik jest niedostępny   Nequrix 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 26
  • Dołączył: Nd, 21 Paź 12

Napisany 10 Październik 2019 - 07:34

Witam
Mam pytanie dotyczące Windowsa 10 box a mianowicie w internecie cena na ceneo jest od 100 zł do około 550 w sklepach.
Te wersje po za faktem że jedne są na USB a drugie tylko kluczami się czymś różnią i są jak najbardziej funkcjonalne??
Pozdro

#2 Użytkownik jest niedostępny   PuchaczRolny 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 52
  • Dołączył: Nd, 27 Sty 19

Napisany 10 Październik 2019 - 08:00

Ja bym albo kupił z oficjalnego kanału dystrybucji (klucze nieużywane) albo instalował na kluczu Win7/8.

#3 Użytkownik jest dostępny   Sary 

  • To tylko avatar
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4785
  • Dołączył: So, 20 Sty 18

Napisany 10 Październik 2019 - 09:16

Wszystko poniżej 4-5 stówek to ryzyko, działać pewnie będzie ale z legalnością może być różnie.

#4 Użytkownik jest niedostępny   Marynarz 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 704
  • Dołączył: Pn, 19 Lip 10

Napisany 10 Październik 2019 - 10:04

Pracowałem z oficjalnym partnerem MS i nie ma opcji żeby w detalu kupić OEM/BOX w dużo niższej cenie niż np. Senetic, X-KOM, Komputornik itd.
Ewentualnie inne wersje językowe z oficjalnego sklepu Amazona mogą być trochę tańsze.

To, że się system aktywuje nie znaczy jeszcze, że jest legalnie w obrocie wg zapisów licencji MS.

#5 Użytkownik jest niedostępny   vhp 

  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 13594
  • Dołączył: Wed, 13 Sty 10

Napisany 11 Październik 2019 - 10:34

Zobacz postMarynarz, o 10 Październik 2019 - 11:04, napisał(a):

To, że się system aktywuje nie znaczy jeszcze, że jest legalnie w obrocie wg zapisów licencji MS.

Ważne, że jest legalnie w świetle prawa.

#6 Użytkownik jest niedostępny   LeBomB 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4135
  • Dołączył: Pn, 30 Kwi 12

Napisany 13 Październik 2019 - 21:24

@vhp Przypomnij mi na czym opierasz swoje zdanie w tym temacie?

#7 Użytkownik jest niedostępny   e2140 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 87
  • Dołączył: Pn, 11 Lut 08

Napisany 13 Październik 2019 - 21:42

Prawo kraju jest nadrzędne wobec umów cywilnych.

#8 Użytkownik jest niedostępny   LeBomB 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4135
  • Dołączył: Pn, 30 Kwi 12

Napisany 14 Październik 2019 - 19:56

@e2140 Tak tak, ale konkret poproszę. @vhp doskonale wie o co pytam.
@e2140 która część prawa według Ciebie pozwala na olanie umowy między wydawcą systemu, a jego użytkownikiem?

Ten post był edytowany przez LeBomB dnia: 14 Październik 2019 - 19:57


#9 Użytkownik jest niedostępny   vhp 

  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 13594
  • Dołączył: Wed, 13 Sty 10

Napisany 15 Październik 2019 - 14:12

Art. 51 ust. 3 ustawy prawo autorskie.

#10 Użytkownik jest niedostępny   LeBomB 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4135
  • Dołączył: Pn, 30 Kwi 12

Napisany 15 Październik 2019 - 20:42

Czyli wracamy do punktu wyjścia, bo jak już mówiłem nie raz, kupujesz licencję na utwór a nie sam utwór :)

#11 Użytkownik jest niedostępny   Lonley 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 131
  • Dołączył: So, 17 Mar 18

Napisany 15 Październik 2019 - 20:53

Zobacz postLeBomB, o 15 Październik 2019 - 21:42, napisał(a):

Czyli wracamy do punktu wyjścia, bo jak już mówiłem nie raz, kupujesz licencję na utwór a nie sam utwór :)


oj chłopie... żebyś nie musiał swojej licencji przenosić jak mobasa zmienisz, bo się skręcisz. W świetle tego o czym mówisz to nie jest ta sama platforma, na której ją aktywowałeś.
to samo z odsprzedażą CD z hologramem

Ten post był edytowany przez Lonley dnia: 15 Październik 2019 - 20:55


#12 Użytkownik jest niedostępny   LeBomB 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4135
  • Dołączył: Pn, 30 Kwi 12

Napisany 15 Październik 2019 - 22:17

Zobacz postLonley, o 15 Październik 2019 - 20:53, napisał(a):

oj chłopie... żebyś nie musiał swojej licencji przenosić jak mobasa zmienisz, bo się skręcisz. W świetle tego o czym mówisz to nie jest ta sama platforma, na której ją aktywowałeś.
to samo z odsprzedażą CD z hologramem

Następny mądry... Doczytaj o czym mowa.
@vhp odpowiedział na post @Marynarz dotyczący nie legalności przeniesienia a legalności odsprzedaży, a to dwa zupełnie różne przypadki. Nikt nikomu nie zabrania sprzedaży licencji, ale to nie jest takie proste.
Przenieść w obrębie użytkownika możesz sobie bez problemu kiedy chcesz, na co chcesz i ile razy chcesz szczególnie w przypadku win10 i nie jest ci do tego potrzebna obecnie wersja box. Ważne tylko by system nie był systemem preinstalowanym jak to producenci robią w laptopach, a także nie brandowanym jak to robią producenci laptopów i stacji roboczych dla firm.
Co do odsprzedaży to @vhp uważa, że kupił kopię programu, czyli utwór na własność (z pełnią praw do niego) i na podstawie wymienionego przepisu może go sprzedawać jak chce i komu chce i według niego zawsze to będzie legalne. Owszem, transakcja jako taka może będzie legalna, ale użytkowanie takiego systemu po takiej transakcji przez nowego właściciela już niekoniecznie. Dlaczego? Dlatego, że tak na prawdę nie kupujesz utworu na własność, a jedynie prawo do jego użytkowania na warunkach ustalonych przez licencjodawcę, czyli Microsoft (tym bardziej jest to widoczne w przypadku zakupu klucza bez nośnika). Dlatego nie wystarczy ot tak sobie sprzedać klucz by jego nabywca mógł korzystać legalnie z oprogramowania. Nabywca pierwotny czy wtórny korzystając z oprogramowania i tak godzi się na warunki licencji zatem musi oprogramowania użytkować zgodnie z nią.

Cytuj

Umowa ta opisuje prawa Licencjobiorcy oraz warunki korzystania z oprogramowania Windows. Należy się zapoznać z całością umowy, która obejmuje również wszelkie towarzyszące oprogramowaniu dodatkowe postanowienia licencyjne oraz postanowienia, do których prowadzą łącza w poniższym tekście, ponieważ wszystkie postanowienia są ważne i razem tworzą obowiązujące Licencjobiorcę porozumienie. Aby wyświetlić wspomniane postanowienia, należy wkleić łącze (aka.ms/) w oknie przeglądarki internetowej.
Jeśli Licencjobiorca akceptuje niniejszą umowę lub korzysta z oprogramowania, wyraża wówczas zgodę na przestrzeganie zawartych w niej postanowień oraz przesyłanie określonych danych podczas aktywacji oraz podczas korzystania z oprogramowania, zgodnie z postanowieniami Oświadczenia o ochronie prywatności opisanego w Sekcji 3. Jeśli Licencjobiorca nie akceptuje niniejszej umowy, nie może korzystać z oprogramowania ani jego funkcji.

Dalej

Cytuj

2. Prawa do instalacji i używania.
a. Licencja. Oprogramowanie jest licencjonowane, a nie sprzedawane. Na mocy tej umowy Microsoft udziela Licencjobiorcy prawa do zainstalowania i uruchomienia na urządzeniu (licencjonowane urządzenie) jednej kopii oprogramowania w celu korzystania z niej przez jedną osobę w danym czasie pod warunkiem zachowania zgodności ze wszystkimi postanowieniami niniejszej umowy. Aktualizacja i uaktualnienie nieoryginalnego produktu oprogramowaniem pochodzącym od Microsoft lub z innych autoryzowanych źródeł nie czyni oryginalnej lub zaktualizowanej/uaktualnionej wersji legalną, a w takiej sytuacji Licencjobiorca nie posiada licencji na korzystanie z oprogramowania.


Co do przeniesienia.
Przeniesienie licencji preinstalowanej nie może nastąpić na inne urządzenie. Można je przenieść na innego użytkownika, ale tylko wraz z przekazaniem sprzętu na którym zostało to oprogramowanie zainstalowane.

Cytuj

a. Oprogramowanie wstępnie zainstalowane na urządzeniu. Jeśli Licencjobiorca nabył oprogramowanie wstępnie zainstalowane na urządzeniu (lub jeśli dokonał uaktualnienia na bazie oprogramowania wstępnie zainstalowanego na urządzeniu), może przenieść licencję na używanie tego oprogramowania bezpośrednio na innego użytkownika pod warunkiem jednoczesnego przekazania takiemu użytkownikowi licencjonowanego urządzenia. Musi to obejmować przeniesienie oprogramowania, jeśli takie zostało dostarczone z urządzeniem, a także oryginalnej etykiety systemu Windows z kluczem produktu. Przed otrzymaniem oprogramowania wspomniany użytkownik musi wyrazić zgodę na to, że postanowienia niniejszej umowy mają zastosowanie w przypadku przypisywania oprogramowania do innego użytkownika i korzystania z tego oprogramowania.


W przypadku przeniesienia licencji niepreinstalowanej, czyli samodzielnej (nie ważne czy to BOX czy ktoś ci w sklepie sprzedał licencję OEM)

Cytuj

b. Samodzielne oprogramowanie. Jeśli Licencjobiorca nabył oprogramowanie jako samodzielne oprogramowanie (lub jeśli dokonał uaktualnienia na bazie oprogramowania nabytego jako samodzielne oprogramowanie), może przenieść to oprogramowanie na inne urządzenie należące do Licencjobiorcy. Licencjobiorca może także przenieść oprogramowanie (razem z licencją) na inne urządzenie, który należy do osoby innej niż Licencjobiorca, o ile (i) Licencjobiorca jest pierwszym licencjonowanym użytkownikiem oprogramowania oraz (ii) nowy użytkownik zaakceptuje postanowienia niniejszej umowy. Na potrzeby przeniesienia oprogramowania Licencjobiorca może użyć dozwolonej przez Microsoft kopii zapasowej lub oryginalnego nośnika oprogramowania. W przypadku każdego przeniesienia oprogramowania na nowe urządzenie Licencjobiorca musi usunąć to oprogramowanie z poprzedniego urządzenia. Licencjobiorca nie może przenieść oprogramowania tak, aby możliwe było współdzielenie licencji między urządzeniami.

W przypadku win10 wystarczy odpowiednie oświadczenie (najlepiej pisemne) sprzedawcy, że spełnia wymienione wyżej warunki sprzedając licencję (wtedy w przypadku problemów to sprzedawca odpowiada za handel nielegalnymi licencjami), w przypadku sprzedaży win7, a także win10 uaktualnionego z win10 (bo uaktualniony win10 bez licencji z której został uaktualniony jest nic nie wart) prócz klucza i oświadczenia powinien być jeszcze oryginalny nośnik. Oryginalny, nie może być to kopia zapasowa. Łotysze się na tym przejechali i był w tej sprawie wyrok TSUE
https://www.dobrepro...nimi-licencjami,News,76817.html

Zatem w wielu przypadkach używanych "licencji" kupujemy co najwyżej nośnik z oprogramowaniem lub zwykły ciąg znaków (klucz) bez prawa do legalnego skorzystania z niego (takie też ma na myśli @vhp twierdząc że kupił oprogramowanie a nie licencję, co w świetle linka który dałem jest nie prawdą). Ponadto klucze mogą pochodzić z licencji zbiorowych, a te mają swoje indywidualne umowy i nie podlegają standardowej licencji.

Zatem jak chce się mieć legalny system najprościej kupić go w pewnym sklepie. Jeżeli używany, to musi być oświadczenie i jego pochodzenie musi być jasno określone przez sprzedawcę, a jeżeli jest z uaktualnienia np. z win7 to musi zawierać również licencję win7 także z oświadczeniem (win10 uzyskanego z uaktualnienia z win7 lub 8.1 nie można używać jednocześnie z systemem z którego wykonano uaktualnienie) oraz oryginalnym nośnikiem jeżeli takowy był dołączony.

Ten post był edytowany przez LeBomB dnia: 15 Październik 2019 - 22:18


#13 Użytkownik jest niedostępny   Lonley 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 131
  • Dołączył: So, 17 Mar 18

Napisany 16 Październik 2019 - 01:00

Zobacz postLeBomB, o 15 Październik 2019 - 23:17, napisał(a):

W przypadku win10 wystarczy odpowiednie oświadczenie (najlepiej pisemne) sprzedawcy, że spełnia wymienione wyżej warunki sprzedając licencję

Rozumiem, że takie oświadczenie od swojego sprzedawcy licencji otrzymałeś i możesz się nim legitymować? I jak to się ma że jesteś drugim po sprzedawcy właścicielem i swojej oryginalnej płyty i licencji wg jej postanowień już odsprzedać nie mozesz?

Inaczej, czy znasz oficjalne stanowisko M$ nt. odsprzedaży licencji bez oryginalnego nośnika? Bo kopii nośnika odsprzedać przecież nie można i o to głównie był szum i sprawa w ETS.
Ciężko jest uznać oficjalny sklep jako pierwotnego licencjobiorcę, tak samo sprzedawców klucza używanego, tym bardziej, kiedy ma ich setki. To co wspomniał @VHP odnosi się do braku ograniczenia w ilości kolejnych odsprzedaży tych samych praw licencyjnych. To poświadczył Microsoft i podtrzymał ETS. Dlatego są na aukcjach strupy po 80zł sprzed premiery W10 z nalepkami od W7 po aktualizacji. Wg zapisów jest to legalne, bo otrzymujesz licencję wraz ze sprzętem i o ile jego historia jest legitna, czego nikt już po drugiej odsprzedaży nie jest w stanie stwierdzić, zachowujesz pełne prawa przeniesienia. A sprzedawca Ci oświadcza. Werbalnie chociażby, bo sposób nie jest okreslony.

Zobacz postLeBomB, o 15 Październik 2019 - 23:17, napisał(a):

w przypadku problemów to sprzedawca odpowiada za handel nielegalnymi licencjami

kupujący jest równie winny łamiąc postanowienia licencji.

Same nalepki bym omijał szerokim łukiem, bo chociaż nikt usera końcowego nie ścigał z urzędu za posiadanie klucza identycznego jak pół osiedla, a M$ w tej kwestii podejście ma jakie ma, ciężko by się tłumaczyło z warunków takiego zakupu.

Ten post był edytowany przez Lonley dnia: 16 Październik 2019 - 01:03


#14 Użytkownik jest niedostępny   LeBomB 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4135
  • Dołączył: Pn, 30 Kwi 12

Napisany 16 Październik 2019 - 18:57

Mieszasz troszkę niepotrzebnie.

Nie kupuję licencji używanych, bo praktycznie żaden sprzedawca nie daje gwarancji, że kupując używany klucz kupuję go jako jedyny i nikt więcej z niego nie będzie korzystał.

Co do oryginalnego nośnika napisałem wyraźnie że sprawa dotyczy głównie tych systemów, które były sprzedawane z takowymi co miało miejsce zazwyczaj przy starszych wersjach systemu jak np. win7 i dotyczy również win10 uaktualnionych ze starszych wersji.
ETS nie interpretował stanowiska Microsoftu, a prawo właśnie. Kupując licencję windows7, która nie była licencją cyfrową, a z fizycznym nośnikiem musisz otrzymać ten nośnik i o tym mówi licencja windows 7 (mowa o przypadkach, gdy licencja nie jest przypisana do komputera, w końcu pytanie jest głównie o wersję BOX)

Cytuj

16. PRZEKAZANIE OSOBIE TRZECIEJ. Licencjobiorca może przekazać oprogramowanie bezpośrednio osobie trzeciej tylko z licencjonowanym komputerem. Przekazanie musi obejmować oprogramowanie i etykietę Certyfikatu Autentyczności. Licencjobiorca nie może zachować żadnych kopii oprogramowania ani jakichkolwiek wcześniejszych wersji. Przed otrzymaniem oprogramowania wspomniana osoba trzecia musi wyrazić zgodę na to, że postanowienia niniejszej umowy mają zastosowanie w przypadku przekazania oprogramowania i korzystania z niego.

Prawo natomiast zabrania tworzenia kopii zapasowych nośników z oprogramowaniem w celach sprzedaży, jedynie na własny użytek, zatem niemożliwym jest sprzedanie licencji bez oryginalnego nośnika tak by nabywca miał wszystko legalne. O tym napisałeś ok, ale większość tanich systemów w sieci to są same klucze. Pokaż mi te strupy po 80 zł gdzie to niby ze sprzętem idzie.

Oficjalny sklep nie jest pierwotnym licencjobiorcą, bo tych licencji nie aktywuje. Pierwotnym licencjobiorcą jest osoba lub firma, która ten system jako pierwsza aktywuje.

Cytuj

kupujący jest równie winny łamiąc postanowienia licencji.

Jeżeli kupujący udowodni, że kupując nie był świadomy nielegalności nabytej licencji bo dostał klucz, nośnik, oświadczenie i dowód zakupu to wina spada głównie na sprzedawcę.

Tak jak napisałem, większość używek to własnie same klucze, dlatego kupno używki jest mocno wątpliwe.

Ten post był edytowany przez LeBomB dnia: 16 Październik 2019 - 18:58


#15 Użytkownik jest niedostępny   Eltik 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3222
  • Dołączył: Wed, 11 Paź 17

Napisany 17 Październik 2019 - 10:47

Windows 10 jest specyficzny bo nikt tak naprawde dzis nie potrzebuje nosnika. Klucz jest najwazniejszy bo nosnik mozna sobie samemu stworzyc pobierajac system ze strony MS. Po 2 sam MS sprzedaje tez tylko klucze w swoim sklepie. Posiadanie oryginalnego nosnika aktualnie nie jest wymagane do tego by ewentualnie w razie komplikacji udowodnic oryginalnosc licencji

#16 Użytkownik jest niedostępny   LeBomB 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4135
  • Dołączył: Pn, 30 Kwi 12

Napisany 17 Październik 2019 - 17:46

No to przecież napisałem, że w przypadku samego win10 nie ma problemu.
Problem jest przy kupnie używanego win 7 lub 8.1 albo win10 uaktualnionego z win7 lub win 8.1

#17 Użytkownik jest niedostępny   vhp 

  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 13594
  • Dołączył: Wed, 13 Sty 10

Napisany 18 Październik 2019 - 09:01

Zobacz postLeBomB, o 15 Październik 2019 - 21:42, napisał(a):

Czyli wracamy do punktu wyjścia, bo jak już mówiłem nie raz, kupujesz licencję na utwór a nie sam utwór :)

Tak, wracamy do punktu wyjścia - nie kupujesz żadnej licencji, tylko egzemplarz utworu. Kupujesz książkę, a nie licencję. Kupujesz płytę, a nie licencję. Kupujesz program, a nie licencję.

Ten post był edytowany przez vhp dnia: 18 Październik 2019 - 09:01


#18 Użytkownik jest niedostępny   kadajo 

  • Faster Than Light jump successful
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 13604
  • Dołączył: Wed, 01 Mar 06

Napisany 18 Październik 2019 - 09:11

Kupując utwór nie musisz akceptować żadnej umowy licencyjnej przed jego odsłuchaniem, kupując książkę tez nie musisz akceptować żadnej licencji.
Kupując program, musisz zaakceptować licencje aby go użytkować - tak tak, musiałeś  kliknąć "zgadzam się" na bla bla bla które M$ ci wyświetlił przed instalacja, jak jej nie zaakceptujesz program się nie uruchomi. Czego tu nie rozumiesz ?
Skoro kliknąłeś "zgadzam sie" to zaakceptowałeś wszytko co tam było napisane, nie ważne co ci się wydaje lub nie wydaje.

Ten post był edytowany przez kadajo dnia: 18 Październik 2019 - 09:12


#19 Użytkownik jest niedostępny   vhp 

  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 13594
  • Dołączył: Wed, 13 Sty 10

Napisany 18 Październik 2019 - 10:43

Zobacz postkadajo, o 18 Październik 2019 - 10:11, napisał(a):

Kupując program, musisz zaakceptować licencje aby go użytkować - tak tak, musiałeś  kliknąć "zgadzam się" na bla bla bla które M$ ci wyświetlił przed instalacja, jak jej nie zaakceptujesz program się nie uruchomi. Czego tu nie rozumiesz ?

Prawo stoi wyżej nad jakąś tam "licencją" napisaną przez spoconych prawników MS. Czego tu nie rozumiesz?

#20 Użytkownik jest niedostępny   barteke 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 225
  • Dołączył: Wed, 26 Lis 14

Napisany 18 Październik 2019 - 11:38

Na kartce z kluczem win10 jest napisane wprost: "Nieprzeznaczony do indywidualnej odsprzedaży".

  • (2 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych