Skocz do zawartości
Vendeur

Toshiba P300 3TB - dziwne cykanie głowic...

Rekomendowane odpowiedzi

Cześć,

 

od początku w zasadzie nie jestem zadowolony ze swojej Toshiby P300 3TB, która zawsze była głośna - mocno szumi, nawet gdy nic nie robi.

 

Teraz do tego doszły dziwnie wysokie temperatury. Ostatnio pojawiło się dziwne "cykanie" dysku, poprzedzone rozpędzaniem się talerzy - można to usłyszeć na filmiku, który zamieszczam wyżej. Z ciekawości zerknąłem na CristalDisk, który pokazał temperaturę dysku 55 stopni... Dysk leży sobie w obudowie przy przednich kratkach, nic na niego nie wieje, a obudowa też nie jest jakoś wybitnie przewiewna - od przodu wtłacza do niej powietrze wolnoobrotowy wiatrak, a wydmuchuje wyłącznie zasilacz. Procesor jest chłodzony pasywnie.

 

Wyciągnąłem dysk na zewnątrz obudowy, obecnie leży sobie podłączony po prostu obok. Dysk jest uruchomiony non stop, natomiast jest to magazyn danych i jako tako nie wykonuje żadnych prac. Przy temperaturze w pokoju 23 stopnie, podczas przeglądania internetu, w zasadzie nic nie robieniu, dysk z temperatury początkowej 24 stopnie, po nieco ponad godzinie ma już 43 stopnie...

 

Czy to jest na pewno normalne? Czy może dysk nadaje się do wymiany?

 

 

Screen: https://i.imgur.com/ibQ3A0p.jpg

 

Film: https://drive.google.com/file/d/1e1Fx9piTwtu23gL_pGdZeXlX1kGf465P/

Edytowane przez Vendeur

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podczas pracy lubi troszkę "chrobotać" , ale temperaturę masz wysoką dosyć .

 

Mam w pokoju teraz 20 [°C] i dysk ma 31 [°C] tem sam P300 3TB - a ściąga się gra na niego , ale mam dosyć dużą obudowę z niezłym obiegiem powietrza.

 

d9ac15556e2f6de1med.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja mam su800 w laptopie i często temperatura leci do 60 stopni, gdy na jej miejscu był hdd osiągał max 40. Według mnie twój dysk ma wadę i zaniedługo zdechnie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dodam, że dysk nie jest sfragmentowany. Zresztą nie powinno mieć to wpływu, skoro osiąga ponad 40 stopni nic nie robiąc, po prostu będąc włączonym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odłączyłem Toshibę, podłączyłem Seagate 2TB 7200. Po ponad godzinie, również na zewnątrz obudowy, ma temperaturę 36 stopni. Czyli jakieś 7-8 mniej od Toshiby... Nawet jeśli różnica w ilości talerzy może mieć wpływ, 2 vs 3, to bez przesady. Chyba czas reklamować, tymbardziej że gwarancja kończy się pod koniec miesiąca.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Odłączyłem Toshibę, podłączyłem Seagate 2TB 7200. Po ponad godzinie, również na zewnątrz obudowy, ma temperaturę 36 stopni. Czyli jakieś 7-8 mniej od Toshiby... Nawet jeśli różnica w ilości talerzy może mieć wpływ, 2 vs 3, to bez przesady. Chyba czas reklamować, tymbardziej że gwarancja kończy się pod koniec miesiąca.

Na jakiej podstawie?

 

Poza tym

dysk leży sobie w obudowie przy przednich kratkach, nic na niego nie wieje, a obudowa też nie jest jakoś wybitnie przewiewna - od przodu wtłacza do niej powietrze wolnoobrotowy wiatrak, a wydmuchuje wyłącznie zasilacz. Procesor jest chłodzony pasywnie.

 

Info

Warunki otoczenia

Temperatura (użytkowanie/ przechowywanie)

 

Od 0°C do 65°C / od –40°C do 70°C

 

https://www.toshiba-storage.com/pl/products/toshiba-internal-hard-drives-p300/

Edytowane przez Killer85

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

Po to pytam innych o opinie. Nie bardzo rozumiem czemu ma służyć ostatni link - tam są wyłącznie podstawowe informacje o dysku.

 

Uważasz, że temperatura dysku w obudowie, który jest tuż przy kratkach, wyższa od procesora 4/4 jedynie z radiatorem, to jest normalne? Bo moim zdaniem nie.

Ponadto powtarzam - Seagate ma 8 stopni mniej...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po to pytam innych o opinie. Nie bardzo rozumiem czemu ma służyć ostatni link - tam są wyłącznie podstawowe informacje o dysku.

 

Uważasz, że temperatura dysku w obudowie, który jest tuż przy kratkach, wyższa od procesora 4/4 jedynie z radiatorem, to jest normalne? Bo moim zdaniem nie.

Ponadto powtarzam - Seagate ma 8 stopni mniej...

Masz piekarnik w obudowie...

a obudowa też nie jest jakoś wybitnie przewiewna - od przodu wtłacza do niej powietrze wolnoobrotowy wiatrak, a wydmuchuje wyłącznie zasilacz

Ostatni link jakbyś w niego wszedł to byś zobaczył to:

Warunki otoczenia

Temperatura (użytkowanie/ przechowywanie)

 

Od 0°C do 65°C / od –40°C do 70°C

 

Co uważam nie ma znaczenia...skupmy się na faktach

Specyfikacji kompa też nie podałeś w 1 poście...

Staż masz dłuższy na forum odemnie a nie podajesz podstawowych informacji

Edytowane przez Killer85

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale jakie znaczenie ma specyfikacja komputera dla faktu, że dysk poza obudową nagrzewa się do 45 stopni bez powodu...? Podczas gdy teraz Seagate po chyba 3 godzinach ma 36 stopni.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To dyski 2 innych producentów wiec i temperatury różne...

 

Ty jednak trzymasz dysk w obudowie więc skup się nad poprawą cyrkulacji powietrza skoro narzekasz na tempertaury

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To jeszcze inaczej.

 

Dysk w obudowie był przeniesiony na górę do zatok na CD i tam leżał sobie na gąbce, aby nie przenosił absolutnie żadnych wibracji na obudowę. W tamtym miejscu nie mam jak zamontować przed nim wentylatora.

 

Mógłbym go przenieść na dół, do zatok na dyski, które są za wentylatorem i jest tam jakiś przepły powietrza. Tylko, że właśnie stamtąd dysk kiedyś zabrałem, bo przykręcenie go na sztywno do bocznych metalowych paneli przenosiło wibrację na obudowę (jest to dość wysoki model ale sprzed lat i nie było wtedy jeszcze obecnych rozwiązań z szufladkami, kasetkami itp.). Nie wiem, czy mógłbym jakoś tym wibracjom zaradzić. Dysk wchodzi tam raczej tak na styk, że nie udałoby mi się pomiędzy niego a boczne panele, do których się go przykręca, wcisnąć np. gumowych podkładek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Niw wiem co to za obudowa więc nie mogę nic doradzić...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Coś by się dało zrobić ale mi by było szkoda czasu i kupiłbym coś nowszego z lepszą wentylacją...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to faktycznie mi doradziłeś... Kupować nową obudowę za kilkaset złotych, bo w obecnej jedynie co jest nie tak, to przegrzewający się gówniany HDD...

 

Prościej i taniej będzie wywalić tę syfiastą Toshibę i zastąpić ją normalnym dyskiem, który nie będzie ani hałasował, ani się grzał jak głupi bez powodu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to faktycznie mi doradziłeś... Kupować nową obudowę za kilkaset złotych, bo w obecnej jedynie co jest nie tak, to przegrzewający się gówniany HDD...

 

Prościej i taniej będzie wywalić tę syfiastą Toshibę i zastąpić ją normalnym dyskiem, który nie będzie ani hałasował, ani się grzał jak głupi bez powodu.

Nowa współczesna obudowa zależnie od potrzeb to nie duży koszt...można kupić taniej z outletu lub używaną

 

Zrobisz jak uważasz ja tylko daję swoje propozycje odnośnie tytułu tematu

 

 

Jakich jeszcze odpowiedzi oczekujesz skoro sam sobie odpowiadasz i wiesz co zrobić :Up_to_s:

Edytowane przez Killer85

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakich jeszcze odpowiedzi oczekujesz skoro sam sobie odpowiadasz i wiesz co zrobić :Up_to_s:

 

Bzdura. Jest spora znaczeniowa różnica pomiędzy "wiem co robić", a "wiem, czego nie chcę robić"...

 

Dysk zamontowany za wentylatorem, który go owiewa, wolnoobrotowy, wtłaczający powietrze do obudowy. Dysk nie jest już na piance oraz dodatkowo oddaje ciepło bocznym panelom metalowym, do których jest przykręcony. Obecnie po 2h ma 33 stopnie...

 

Natomiast niestety przenosi wibracje na obudowę i przez to słyszę jakieś buczenie, czego nie lubię.

 

Spróbuję może go podwiesić jakoś albo pokombinuję z innymi sposobami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Masz backup?

Nie chcę straszyć ale nie podoba mi się parametr 07, czyli błędy pozycjonowania głowicy. Wartość jest na granicy zgłoszenia awarii przez SMART.

 

Odnośnie cykania i rozpędzania talerzy. Masz włączone usypianie dysków w systemie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
' date='11 Listopad 2019 - 11:09' timestamp='1573466996' post='15693223']

Odnośnie cykania i rozpędzania talerzy. Masz włączone usypianie dysków w systemie?

 

Posłuchaj na filmiku. To zupełnie nie jest to.

 

 

Backupy robię co jakiś czas.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chętnie bym posłuchał ale link jest nieprawidłowy...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
' date='12 Listopad 2019 - 09:04' timestamp='1573545882' post='15694199']

Chętnie bym posłuchał ale link jest nieprawidłowy...

 

Już poprawiłem, ale podam też tu: https://drive.google.com/file/d/1e1Fx9piTwtu23gL_pGdZeXlX1kGf465P/

 

Tylko zrób sobie głośno, aby usłyszeć jak dziwnie rozpędzają się co chwilę talerze.

 

Nie wiem, czy może to skrypt na forum go skrócił i wyciął środek, czy ki diabeł...

Edytowane przez Vendeur

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli dobrze słyszę, to dysk co chwila się rozpędzał, wtedy to cykanie to może być awaryjne parkowanie głowicy po odcięciu zasilania.

 

Przyczyn może być wiele od uszkodzenia zasilnia dysku, przez źle stykającą wtyczkę i niedomagający zasilacz, po sprawy programowe (oszczędzanie energii).

 

Sprawdziłbym na początek ustawienia AAM/APM i wyłączył je (może to być wartość FF lub FE, trzeba wypróbować, w Crystalu funkcje->funkcje zaawansowane->sterowanie AAM/APM, minus taki, że program musi być odpalony). Wskazówką tutaj jest rozbieżność w smart miedzy ilością włączeń dysku (>1100), a cyklami obciążenia, start/stop (>13000).

Niemniej nie powinno się to dziać takimi seriami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziwna sytuacja to była. Oszczędzania energii żadnego nie było, zasilacz ok (to nie jedyny dysk był na tej linii napięcia). Czy wtyczka... dysk nie ruszany, też nie powinna.

 

W każdym razie dysk przeniosłem w inne miejsce, za wentylator, który go owiewa, więc teraz ma niskie temperatury (ok 35 stopni a ni 55...). Przy okazji jest na innej wiązce. Generalnie nic się nie dzieje.

 

Co do różnic pomiędzy ilością włączeń a cyklami start/stop, to miałem kiedyś włączone wyłączanie dysku po bezczynności, ale to krótkoterminowo i raczej aż takich różnic nie powinno być. Ale mniejsza o to.

 

Tylko dziwaczny montaż, aby nie było go słychać i zachować przewiew, zajął mi z godzinę :)

 

76728929_781930185563982_5009303018265378816_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_oc=AQlfJRMvmNQKNqDhts59H7Zc9HwE5446xrM7vpe_dnqbOPJLJotvRPRJhG2p6fBNbm88N_Puv1_epeOs6aY0FafU&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=9b2daef2e105111d102db9013955a6a8&oe=5E6223CD

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dziwna sytuacja to była. Oszczędzania energii żadnego nie było, zasilacz ok (to nie jedyny dysk był na tej linii napięcia). Czy wtyczka... dysk nie ruszany, też nie powinna.

 

W każdym razie dysk przeniosłem w inne miejsce, za wentylator, który go owiewa, więc teraz ma niskie temperatury (ok 35 stopni a ni 55...)

A tak bulwersowałeś się jak wskazywałem problem z obiegiem powietrza w obudowie...chciałeś wysyłać na gwarancję z powodu temperatury...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i finalnie może się okazać że spróbowanie z reklamacją dysku to wcale nie taki głupi pomysł, też mi się rzucił teraz parametr 07, na PW tego nie zauważyłem bo część dysków nie monitoruje tego parametru włącznie z 01, co oznacza że z automatu SMART wyrzuca w zakładce RAW losowe liczby który należy ignorować.

 

Toshiba jednak monitoruje parametr 01 jak 07, ilość błędów pozycjonowania jest bardzo wysoka, co może być związane ze zjawiskiem klikania głowicy.

Nie wiem tylko jak to będzie rozpatrywane na poziomie serwisu, teoretycznie SMART jeszcze nie kwalifikuje tego jako błąd krytyczny ani ostrzeżenie, wartość jednak jest bardzo wysoka, a zachowanie dysku może świadczyć o zbliżających się problemach z podsystemem mechanicznym.

 

@Vendeur - Jeżeli posiadasz minimalne pojęcie o obsłudze MS-DOS, można spróbować odpalić MHDD i wrzucić mu wykonanie skanu ze speedmap'em. Oczywiście przed zaczęciem obowiązkowo kopia danych.

Kiedyś rozwiązywałem problem z dyskiem Seagate 7200.12 który prezentował dość podobne problemy, ale odczyt parametr 07 był w nim nieobsługiwany, w czasie testu szybko wyszło że problem jest poważny, a dysk dokonał żywota zanim test dojechał do końca, zatrzymując się w pewnym momencie na klikającej głowicy.

Edytowane przez DisconnecT

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Popularne aktualnie

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • W tych wypadkach proponuję sprawdzić dokładnie umowę. Bo może być tak, że w ofercie jest INTERNET NIELIMITOWANY*   * Przez pierwsze 1000 GB a potem prędkość spada do 10 Mbps Wiem, że w przeszłości kilku operatorom się właśnie za takie zapisy oberwało ale nie wiem, czy coś zmienili. Dodatkowo w zależności od obciążenia nadajnika może się okazać, że takie rzeczy nie będą możliwe bo on też ma ograniczona przepustowość i wieczorem po prostu streamować się nie będzie dało.
    • No ze nie wymiatam, czesto na bossach muszę z yt przechodzic bo sam nie daje rady, gralem w demon souls, bloodbirne i niohy
    • Dane pomiarowe dobowe od 1951 roku https://danepubliczne.imgw.pl/data/dane_pomiarowo_obserwacyjne/dane_meteorologiczne/dobowe/klimat/ No ale tak, przecież gówno wiemy i nikt nie bada trendów.  Dane pomiarowe w wielu miejscach świata sięgają znacznie dalej. Wiele zjawisk można modelować na podstawie różnych danych, wykorzystuje się do tego fizykę, matematykę, biologię, geologię, chemię i wiele innych dziedzin. Maksymalna temperatura w marcu 2022 Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 2022 3 23 22,5 -1,5 249200260 ŁĄCKO 2022 3 25 22,4 -2 249200920 PIWNICZNA 2022 3 23 21,8 -3,5 2021 Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 251150060 CEBER 2021 3 31 23,4 3,2 251160320 RADZYŃ 2021 3 31 23,3 4,1 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 2021 3 31 23,1 5,4 No ale tak, nie powtarza się co roku   A teraz jeszcze @T0TEK co do +20 i przymrozków w nocy w kwietniu. Wyżej masz przykład w marcu, ale mowa o kwietniu. Tak, zgodzę się że teraz takie ekstrema występują i to regularnie od jakiegoś czasu. Tylko mowa o zmianach klimatu, więc o trendach na przestrzeni lat, a nie o pogodzie. Kwiecień 1985  Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 252159997 TRZEBIECHÓW 1985 4 5 25,3 5,3 251159996 SZPROTAWA 1985 4 5 24,7 7,8 252150120 GORZYŃ 1985 4 5 24,7 6,3 251150080 GRABIK 1985 4 5 24,6 6,8 252159999 SULĘCIN 1985 4 5 24,3 7,9 252160160 PAPROĆ 1985 4 5 24,3 6,2 253140060 GOLENIÓW 1985 4 5 24,3 7,2 251150060 CEBER 1985 4 5 24,2 6,1 253150190 PRZELEWICE 1985 4 5 24,1 6,8 250160090 PSZENNO 1985 4 5 24 10,9 251170090 SMOLICE 1985 4 5 24 6,5 252150050 KRZYŻ 1985 4 5 24 3,5 252160230 WIELICHOWO 1985 4 5 24 4,8 251150250 ZGORZELEC 1985 4 5 23,9 8,8 252150180 LUBINICKO-ŚWIEBODZIN 1985 4 5 23,8 7,4 249190190 MAKÓW PODHALAŃSKI 1985 4 5 23,6 0,9 250170140 GRODKÓW 1985 4 5 23,6 4,6 250170110 DOBROGOSZCZ 1985 4 5 23,4 10,7 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 1985 4 5 23,4 4,8 251170030 WITASZYCE 1985 4 5 23,4 7,5 250170250 OTMUCHÓW 1985 4 5 23,2 5 250170320 PRUDNIK 1985 4 5 23,2 4 252159997 TRZEBIECHÓW 1985 4 4 23,2 5,3 252170210 KÓRNIK 1985 4 5 23,1 6,7 250200230 BORUSOWA 1985 4 23 23 3,5 253160090 WIERZCHOWO 1985 4 5 23 6,4 Szukaj przymrozków. Kwiecień 1984 Column1 Stacja rok miesiąc dzień maksymalna temperatura dobowa minimalna temperatura dobowa 252159997 TRZEBIECHÓW 1984 4 15 23,4 2,2 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 1984 4 16 23,2 6 250200310 WIELICZKA 1984 4 16 23,2 6,7 250200220 SIELEC 1984 4 16 22,7 1,1 251210120 PUŁAWY 1984 4 16 22,7 7,6 249209999 BOCHNIA 1984 4 16 22,6 1,9 250170110 DOBROGOSZCZ 1984 4 16 22,6 8,1 250200230 BORUSOWA 1984 4 16 22,6 2,2 251150060 CEBER 1984 4 15 22,6 2,4 252219993 ŚWIDER 1984 4 16 22,6 7,6 251180090 SIERADZ 1984 4 16 22,5 6,2 252150120 GORZYŃ 1984 4 15 22,5 6,3 252210160 WARSZAWA-OBSERWATORIUM 1984 4 16 22,5 7,3 254180170 LISEWO 1984 4 16 22,5 4,2 250190250 ZĄBKOWICE 1984 4 16 22,4 8,6 252189999 CIECHOCINEK 1984 4 16 22,4 9,5 252200060 POŚWIĘTNE 1984 4 16 22,4 8 250190030 SILNICZKA 1984 4 16 22,3 2,2 251219997 OPOLE LUBELSKIE 1984 4 16 22,3 8 252160160 PAPROĆ 1984 4 15 22,3 4,2 252199995 TOPOLA-BŁONIE 1984 4 16 22,3 8,3 252200120 LEGIONOWO 1984 4 16 22,3 7,1 252239995 BIAŁA PODLASKA 1984 4 16 22,3 6,4 250190390 KRAKÓW-OBSERWATORIUM 1984 4 15 22,2 3,3 251220070 SOBIESZYN 1984 4 16 22,2 5 251229996 FELIN 1984 4 16 22,2 7,1 252200150 WARSZAWA-BIELANY 1984 4 16 22,2 8,5 252209995 BRWINÓW 1984 4 16 22,2 7,4 253180020 RADOSTOWO 1984 4 16 22,2 4,6 253210210 MYSZYNIEC 1984 4 16 22,2 6,6 Też próżno szukać przymrozków gdzie maksymalna dobowa temperatura wynosiła ponad 20 stopni. Tak można lecieć miesiącami i latami według danych z linka, który dałem. Trend jest wyraźny, więc @Melodyman nie wiem kto za późno się urodził żeby tego nie widzieć. 
    • Wg mnie Polska nie jest biednym krajem.
    • Ja całe życie korzystałem z kart od Zielonych i 2 lata temu przy dość wysokich cenach (pandemia) postanowiłem sprawdzić coś z AMD. Kupiłem RX 6600 (Powercolor). Wykonanie super, do tego podświetlenie i fajne parametry. Jakież było moje zdziwienie gdy po wyczyszczeniu starych sterowników i instalacji nowych od Czerwonych zaczęły dziać się cuda. Komputer odpalał raz na 5-6 razy, w pozostałych ekran gasł zamiast odpalić system. Próbowałem kombinować na różne sposoby przez kilka dni i nic nie dało się zrobić. Zwróciłem kartę, kupiłem 3050 i od razu wszystko zaskoczyło. Niestety problemy ze sterownikami to nie jest przypadek. Ta firma od lat ma z tym problemy. Ja również więcej produktów od nich nie kupię.
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...