Forum PCLab.pl: Ograniczenie wsparcia dla Pascali w nowych grach?! - Forum PCLab.pl

Skocz do zawartości

Otwarty

Ikona Najnowsze pliki

  • (10 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

Ograniczenie wsparcia dla Pascali w nowych grach?! Oceń temat: -----

#41 Użytkownik jest niedostępny   tomn2o 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 69
  • Dołączył: Pt, 29 Mar 19

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:06

Zobacz postSebastianFM, o 10 Listopad 2019 - 15:03, napisał(a):

No jak ta niedobra NVidia śmiała wydać nową generację kart, która jest wydajniejsza od poprzedniej.


i przy okazji zapomniało jej się o optymalizowaniu poprzedniej generacji...

#42 Użytkownik jest niedostępny   B@nita 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 1324
  • Dołączył: So, 23 Gru 06

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:13

Zobacz postSary, o 10 Listopad 2019 - 14:55, napisał(a):

podobno w przyszłym roku karty wszystkich producentów będą miały RT. :E


Podobno mamy kupić łodzie podwodne...Dodaj obrazek z programu orka. Tak serio, ile masz gier z RT? Myślisz, że najbliższa przyszłość to zmieni? Kupa gier nadal wychodzi na dx11...

Zobacz postSebastianFM, o 10 Listopad 2019 - 14:57, napisał(a):

Przeczytaj ze zrozumieniem, to będziesz wiedział. :)
Czemu wyskakujesz z 1660 Ti?


W których nowych tytułach 1060 wypada gorzej niż Rx 570?

Tak na szybko sprawdziłem wyniki z testów PPC kilku gier, ustawienia wysokie, FullHD.
Metro - 1060 lepiej.
RDR 2 - Rx 570 minimalnie lepiej.
Wiedźmin 3 - 1060 minimalnie lepiej.
Shadow of the Tomb Raider - podobnie.

Miałem na myśli głównie rx580.

Ten post był edytowany przez B@nita dnia: 10 Listopad 2019 - 15:15


#43 Użytkownik jest niedostępny   stark2991 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 784
  • Dołączył: Pn, 21 Paź 13

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:13

Co generację jest to samo, a nadal te GoeForce'y kupujecie :lol2:

#44 Użytkownik jest niedostępny   tomn2o 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 69
  • Dołączył: Pt, 29 Mar 19

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:24

Zobacz postxtn, o 10 Listopad 2019 - 14:44, napisał(a):

O czym ty piszesz? Szczególnie, że przepustowość pamięci GTX 1070 na GDDR5 to 256,0 GB/s, GTX1660 oraz wersja Super są też na pamięciach GDDR5, a ich przepustowość to 192,1 GB/s, a szyna pamięci 192, a w GTX 1070 256.
Jedynie wersja 1660Ti ma GDDR6 z szyną 192 i przepustowość 288 GB/s.

1660 Super jest na ddr6. Ma przepustowość 336gb/s

#45 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7477
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:27

Zobacz posttomn2o, o 10 Listopad 2019 - 15:24, napisał(a):

1660 Super jest na ddr6. Ma przepustowość 336gb/s

...

Ten post był edytowany przez xtn dnia: 10 Listopad 2019 - 15:40


#46 Użytkownik jest niedostępny   tomn2o 

  • Dyskutant
  • PipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 69
  • Dołączył: Pt, 29 Mar 19

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:28

Zobacz postxtn, o 10 Listopad 2019 - 15:27, napisał(a):

Chyba coś Ci się z RTX 2060 pomyliło... https://pclab.pl/art80108.html

Przecież dałeś link do nie super;-) Wiadomo po sobocie cięzko..

Tu zerknij:

https://www.purepc.p...arty_graficznej

Ten post był edytowany przez tomn2o dnia: 10 Listopad 2019 - 15:29


#47 Użytkownik jest dostępny   DjXbeat 

  • Król na zamku
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7051
  • Dołączył: Pn, 26 Maj 08

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:29

Zobacz postxtn, o 10 Listopad 2019 - 13:30, napisał(a):

A co z testami DX12 w poprzednich grach, Czemu nie było takich różnic?

Bo tam dx12 był doklejony a tu od podstaw masz gry robione w tym API?
Wcześniejsze implementacje dx12 to zwykłe protezy czasem gorzej działające od dx11
Kolejna i podstawowa sprawa o czym już napisałem. Turing ma jednostki fp16 , Pascal nie. Wystarczy że w danej grze część efektów będziesz miał puszczone na fp16 i Pascal leży względem turinga czy nawet polarisa. Im więcej gier będzie robionych głównie pod dx12 bez dx11 tym turing będzie odjeżdżał bo tam właśnie wykorzystywane są jednostki fp16. To samo jest z portami z konsol. Producenci gier optymalizują część efektów pod fp16 bo to jest czysty zysk wydajności a w konsoli masz polarisa. Później port wychodzi na pc i okazuję się tak jak w przypadku rdr2 ze Pascal dostaję w d...

Ten post był edytowany przez DjXbeat dnia: 10 Listopad 2019 - 15:37


#48 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7477
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:46

Zobacz posttomn2o, o 10 Listopad 2019 - 15:28, napisał(a):

Przecież dałeś link do nie super;-) Wiadomo po sobocie cięzko..

Tu zerknij:

https://www.purepc.p...arty_graficznej

Sory, mój błąd :)

Zobacz postDjXbeat, o 10 Listopad 2019 - 15:29, napisał(a):

Bo tam dx12 był doklejony a tu od podstaw masz gry robione w tym API?
Wcześniejsze implementacje dx12 to zwykłe protezy czasem gorzej działające od dx11
Kolejna i podstawowa sprawa o czym już napisałem. Turing ma jednostki fp16 , Pascal nie. Wystarczy że w danej grze część efektów będziesz miał puszczone na fp16 i Pascal leży względem turinga czy nawet polarisa. Im więcej gier będzie robionych głównie pod dx12 bez dx11 tym turing będzie odjeżdżał bo tam właśnie wykorzystywane są jednostki fp16. To samo jest z portami z konsol. Producenci gier optymalizują część efektów pod fp16 bo to jest czysty zysk wydajności a w konsoli masz polarisa. Później port wychodzi na pc i okazuję się tak jak w przypadku rdr2 ze Pascal dostaję w d...

Rozumiem, przyszedł listopad i producenci najnowszych gier nauczyli się w pełni wykorzystywać fp16. Sprawa jasna, nie było tematu :)
Byłbym w stanie uwierzyć w takie rzeczy jakby wydajność Turingów powoli rosła z miesiąca na miesiąc i po 6-12 miesiącach mielibyśmy taką różnicę wydajności ale nie nagle w Super listopadzie.

#49 Użytkownik jest niedostępny   sideband 

  • Bydlęca moc!!!
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 21349
  • Dołączył: Wed, 01 Cze 05

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:49

Nie rozmieszaj mnie bo mam zajady Dodaj obrazek
Ta gra to bubel, tak tak tworzona od podstaw pod dx12 Dodaj obrazek
Tacy znakomici devsi, że nawet nie rozumieją, że nie powinno się do jednej gry wrzucać DX12 i VK Dodaj obrazek
Jedyną grą z niezłą implementacją DX12 to nowe tomby. Poza tym póki gry będą posiadały kompatybilność wsteczną z SM5.0 to nie ma mowy o implementacji DX12 z prawdziwego zdarzenia.
I przestań opowiadać o tych jednostkach FP16, których RTX-y nie posiadają tak samo jak GP100, ale potrafią liczyć w FP16 dwa razy szybciej.

Ten post był edytowany przez sideband dnia: 10 Listopad 2019 - 15:49


#50 Użytkownik jest niedostępny   Walther 

  • Zakamuflowana opcja Niemiecka
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4055
  • Dołączył: So, 25 Wrz 04

Napisany 10 Listopad 2019 - 15:49

Niestety karty nv bardzo źle się starzeją ale to było wiadome od dawna.
Wystarczy porównać w nowszych produkcjach karty poprzednich generacji od AMD i nv łatwo wyciągnąć wnioski. Weźmy np. :

Radek 290 vs 780
Radek 390 vs 980
Radek fury vs 980ti
Radek 580 vs 1060....

#51 Użytkownik jest niedostępny   plmnb 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 847
  • Dołączył: Pt, 23 Lis 07

Napisany 10 Listopad 2019 - 16:11

Zobacz postxtn, o 10 Listopad 2019 - 14:30, napisał(a):

A co z testami DX12 w poprzednich grach, Czemu nie było takich różnic?


Bo wcześniej gry nie były całkowicie postawione na DX12, a jedynie na szybko była pakowana ich implementacja, a to za sprawą VULCAN (i jego poprzenika).
Przykładem tego faktu jest BF1, gdzie implementacja DX12 była na tyle kiepska, że ostatecznie opłacało się grać na DX11, bo to oferowało lepsze osiągi.
Ponadto przypomina mi to historię 980Ti/1070. Podczas premiery obie karty łeb w łeb, a potem już Nvidia style. 1070 do przodu.

Ten post był edytowany przez plmnb dnia: 10 Listopad 2019 - 16:20


#52 Użytkownik jest niedostępny   Sary 

  • To tylko avatar
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 4971
  • Dołączył: So, 20 Sty 18

Napisany 10 Listopad 2019 - 16:15

Zobacz postB@nita, o 10 Listopad 2019 - 15:13, napisał(a):

Podobno mamy kupić łodzie podwodne...Dodaj obrazek z programu orka. Tak serio, ile masz gier z RT? Myślisz, że najbliższa przyszłość to zmieni? Kupa gier nadal wychodzi na dx11..


Ja sobie tego nie wymyśliłem, napisałem to co podawano w informacjach na tym portalu i u konkurencji. Podczas konferencji FMX19 Jim Jeffers z firmy Intel zapowiedział, że nadchodzące karty graficzne Intel Xe będą wspierały sprzętową akcelerację ray tracingu. Nowe konsole z kartami AMD tez mają wspierać RT, wiec oczywistym jest ze i ich karty będą wspierać tą technologię, o czym zresztą można poczytać, wystarczy poszukać.

PS A Gier z RT jest coraz więcej i jeśli konsole będą to wspierać, to 80% gier wychodzić będzie z RT.

Ten post był edytowany przez Sary dnia: 10 Listopad 2019 - 16:25


#53 Użytkownik jest niedostępny   plmnb 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 847
  • Dołączył: Pt, 23 Lis 07

Napisany 10 Listopad 2019 - 16:37

Zobacz postSary, o 10 Listopad 2019 - 17:15, napisał(a):

Ja siebie tego nie wymyśliłem, napisałem to co podawano w informacjach na tym portalu i u konkurencji. Podczas konferencji FMX19 Jim Jeffers z firmy Intel zapowiedział, że nadchodzące karty graficzne Intel Xe będą wspierały sprzętową akcelerację ray tracingu. Nowe konsole z kartami AMD tez mają wspierać RT, wiec oczywistym jest ze i ich karty będą wspierać tą technologię, o czym zresztą można poczytać, wystarczy poszukać.

PS A Gier z RT jest coraz więcej i jeśli konsole będą to wspierać, to 80% gier wychodzić będzie z RT.

Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi - O pieniądze.
Nvidii nie zależy na pchaniu technologii, tylko na zarabianiu ;)
Powodem dla którego Nvidia pcha RT jest fakt, że obecny nawet low end stał się na tyle szybki, że większość jest zadowolona z wydajności i przestaje wymieniać GPU, a w nieskończoność pchać klatki w górę się nie da, bo co z tego, że x seria będzie miała 700klatek, a y seria 900. Dla szarego człowieka to nie ma znaczenia i nie będzie widział różnicy.
Taka sytuacja prowadzi do zastoju, albowiem większość jest zaspokojona.
Ray tracing ma na celu zdegradować FPS jak tylko się da, by na nowo pod płaszczykiem lepszej grafiki rozpocząć wyścig zbrojeń - walką o FPS.
Z 4K/60FPS Zostaliśmy zdegradowani do 720p/1080p <60fps, a nawet tutaj nie mówimy o prawdziwym ray-tracing, a jego imitacji. To co my widzimy chociażby w Metro Exodus to próba połączenia rasteryzacji i raytacing-u, a nawet nie, bo mamy doczynienia z jego optymalizacyjną metodą - Path Tracing.
W ten sposób Nvidia wytworzyła sobie popyt na kolejne kilkanaście - dziesiąt lat.
Przez te kilkadziesią lat będziemy lecieli na raster-path tracing., Potem przejdziemy na czysty path tracing a może u schyłku naszych żyć ujrzymy prawdziwy ray tracing.
Ray tracing ma swoje plusy. Dzięki niemu programiści nie muszą co chwilę tworzyć to coraz nowe sztuczek, by zaimitować jakiś efekt. Załadują plugin i tyle! Ale trochę minie, aż zobaczymy czysty ray tracing bez kompromisów i w czasie rzeczywistym :E

Ten post był edytowany przez plmnb dnia: 10 Listopad 2019 - 16:41


#54 Użytkownik jest niedostępny   SebastianFM 

  • Orator
  • PipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 590
  • Dołączył: Wed, 19 Lis 08

Napisany 10 Listopad 2019 - 16:48

O co ci chodzi? Po pierwsze to RTX'y obsługują prawdziwy ray tracing. Masz możliwość puszczenia promienia z dowolnego miejsca i w dowolnym kierunku. W shaderze zwracane jest miejsce przecięcia i wszystkie potrzebne do obliczeń dane. Po drugie NVidia wprowadziła (zaimplementowała sprzętowo) śledzenie promieni nie po to aby zajechać karty tylko żeby podnieść jakość grafiki.

Ten post był edytowany przez SebastianFM dnia: 10 Listopad 2019 - 16:49


#55 Użytkownik jest niedostępny   maryn 

  • Gaduła
  • PipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 278
  • Dołączył: So, 04 Lip 09

Napisany 10 Listopad 2019 - 17:03

Zobacz postSebastianFM, o 10 Listopad 2019 - 16:48, napisał(a):

Po drugie NVidia wprowadziła (zaimplementowała sprzętowo) śledzenie promieni nie po to aby zajechać karty tylko żeby podnieść jakość grafiki.

xDDDDDDDDD

Znowu do poziomu 1080p i <60fps

#56 Użytkownik jest niedostępny   Lipton 

  • Zawodowiec
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7443
  • Dołączył: Wt, 25 Mar 08

Napisany 10 Listopad 2019 - 17:09

xtn, sprawdzić można, ale znów dojdziemy jak co generację do tych samych wniosków :)
W sumie to jest interesujące, że co roku rozmawiamy o tym samym tzw. ubijaniu wydajności starszych GPU.

Ten post był edytowany przez Lipton dnia: 10 Listopad 2019 - 17:09


#57 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7477
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Listopad 2019 - 17:14

Zobacz postLipton, o 10 Listopad 2019 - 17:09, napisał(a):

xtn, sprawdzić można, ale znów dojdziemy jak co generację do tych samych wniosków :)
W sumie to jest interesujące, że co roku rozmawiamy o tym samym tzw. ubijaniu wydajności starszych GPU.

Świadomie nie użyłem zwrotu ubijanie wydajności, tylko ograniczanie wsparcia w nowych grach, ponieważ w starych spadków wydajności nie widać. Takie celowe postarzanie produktu w "białych rękawiczkach".

Ten post był edytowany przez xtn dnia: 10 Listopad 2019 - 17:18


#58 Użytkownik jest niedostępny   xtn 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 7477
  • Dołączył: Pt, 28 Lut 14

Napisany 10 Listopad 2019 - 17:25

W dobie tak rozbuchanej ekologii, nikt się tym nie zajmuje, a firma przy pomocy zabaw programistów produkuje kolejne elektro śmieci. Od 2020 roku producenci samochodów będą płacić kary za produkcję samochodu, który wytwarza powyżej 95 gramów CO2/km co oznacza zużycie paliwa na poziomie 4,1 litra/100 km w przypadku benzyny i 3,6 l/100 km w przypadku silników Diesla. Ogólnie poza hybrydami nie ma takich samochodów, a w elektronice smartfony, tablety, PC robią co chcą, brak jakiegokolwiek straszaka. Jeżeli chodzi o samochody to tych kar nie popieram, szczególnie z tak sztucznie niską normą ale w elektronice użytkowej jakiś bat by się przydał. Mają coś wprowadzić jeżeli chodzi o żywotność i naprawy produktów AGD.

Ten post był edytowany przez xtn dnia: 10 Listopad 2019 - 17:26


#59 Użytkownik jest niedostępny   sideband 

  • Bydlęca moc!!!
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 21349
  • Dołączył: Wed, 01 Cze 05

Napisany 10 Listopad 2019 - 17:32

Zobacz postplmnb, o 10 Listopad 2019 - 16:11, napisał(a):

Bo wcześniej gry nie były całkowicie postawione na DX12, a jedynie na szybko była pakowana ich implementacja, a to za sprawą VULCAN (i jego poprzenika).
Przykładem tego faktu jest BF1, gdzie implementacja DX12 była na tyle kiepska, że ostatecznie opłacało się grać na DX11, bo to oferowało lepsze osiągi.
Ponadto przypomina mi to historię 980Ti/1070. Podczas premiery obie karty łeb w łeb, a potem już Nvidia style. 1070 do przodu.

W DX11 byłaby taka sama różnica w tej grze Dodaj obrazek W Metro Exodus Titan XP jest wolniejszy od 2080 niezależnie od API i w tej grze wszystkie karty od Nv zwalniają w DX12, a AMD dostają kopa.
W Mirror Edge Catalyst w niektórych miejscach 2080 jest szybsza do 25% od 1080ti to nie możliwe gra z 2016 i DX11 Dodaj obrazek KCD w niektórych miejscach też Turing ładnie gniecie Pascala, Crysis 3 ten sam silnik i Turing wypada słabo i nie będę powtarzał n-razy z czego to wynika.
980ti wcale nie odstaje od 1070, w VK to tak brak async i wsparcia dla niektórych funkcjonalności robi swoje. Nv "olewa" stare generacje w przypadku VK, poprawki dla Keplera w VK trzeba było czekać bardzo długo.


Zobacz postplmnb, o 10 Listopad 2019 - 16:37, napisał(a):

Przez te kilkadziesią lat będziemy lecieli na raster-path tracing., Potem przejdziemy na czysty path tracing a może u schyłku naszych żyć ujrzymy prawdziwy ray tracing.

Najpierw to będzie hybryda rasteryzacji+RT+PT łącznie z wykorzystaniem mapowania fotonów(technika w RT) na końcu całkowite przejście na PT pod warunkiem, że nie powstanie coś nowego-lepszego-wydajniejszego.

#60 Użytkownik jest dostępny   Wpotrzebie2017 

  • Uzależniony od forum
  • PipPipPipPipPip
  • Grupa: Forumowicze
  • Postów: 3491
  • Dołączył: Wt, 08 Sie 17

Napisany 10 Listopad 2019 - 17:33

Zobacz postLipton, o 10 Listopad 2019 - 17:09, napisał(a):

xtn, sprawdzić można, ale znów dojdziemy jak co generację do tych samych wniosków :)
W sumie to jest interesujące, że co roku rozmawiamy o tym samym tzw. ubijaniu wydajności starszych GPU.


Więc pytanie dlaczego Pascale w nowych grach jak RDR i NFS Heat tak słabo wypadają na tle nowych kart, które powinny być równe, lub słabsze? Tam jeszcze inne gry były wymienione, ale nie pamiętam.

Ten post był edytowany przez Wpotrzebie2017 dnia: 10 Listopad 2019 - 17:33


  • (10 Stron)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Ostania »
  • Nie możesz rozpocząć nowego tematu
  • Nie możesz odpowiadać w tym temacie

1 Użytkowników czyta ten temat
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych