Ograniczenie wsparcia dla Pascali w nowych grach?!

[plmnb 22]

A co z testami DX12 w poprzednich grach, Czemu nie było takich różnic?

 

Bo wcześniej gry nie były całkowicie postawione na DX12, a jedynie na szybko była pakowana ich implementacja, a to za sprawą VULCAN (i jego poprzenika).

Przykładem tego faktu jest BF1, gdzie implementacja DX12 była na tyle kiepska, że ostatecznie opłacało się grać na DX11, bo to oferowało lepsze osiągi.

Ponadto przypomina mi to historię 980Ti/1070. Podczas premiery obie karty łeb w łeb, a potem już Nvidia style. 1070 do przodu.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez plmnb

[Sary 19]

Podobno mamy kupić łodzie podwodne... z programu orka. Tak serio, ile masz gier z RT? Myślisz, że najbliższa przyszłość to zmieni? Kupa gier nadal wychodzi na dx11..

 

Ja sobie tego nie wymyśliłem, napisałem to co podawano w informacjach na tym portalu i u konkurencji. Podczas konferencji FMX19 Jim Jeffers z firmy Intel zapowiedział, że nadchodzące karty graficzne Intel Xe będą wspierały sprzętową akcelerację ray tracingu. Nowe konsole z kartami AMD tez mają wspierać RT, wiec oczywistym jest ze i ich karty będą wspierać tą technologię, o czym zresztą można poczytać, wystarczy poszukać.

 

PS A Gier z RT jest coraz więcej i jeśli konsole będą to wspierać, to 80% gier wychodzić będzie z RT.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez Sary

[plmnb 22]

Ja siebie tego nie wymyśliłem, napisałem to co podawano w informacjach na tym portalu i u konkurencji. Podczas konferencji FMX19 Jim Jeffers z firmy Intel zapowiedział, że nadchodzące karty graficzne Intel Xe będą wspierały sprzętową akcelerację ray tracingu. Nowe konsole z kartami AMD tez mają wspierać RT, wiec oczywistym jest ze i ich karty będą wspierać tą technologię, o czym zresztą można poczytać, wystarczy poszukać.

 

PS A Gier z RT jest coraz więcej i jeśli konsole będą to wspierać, to 80% gier wychodzić będzie z RT.

Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi - O pieniądze.

Nvidii nie zależy na pchaniu technologii, tylko na zarabianiu

Powodem dla którego Nvidia pcha RT jest fakt, że obecny nawet low end stał się na tyle szybki, że większość jest zadowolona z wydajności i przestaje wymieniać GPU, a w nieskończoność pchać klatki w górę się nie da, bo co z tego, że x seria będzie miała 700klatek, a y seria 900. Dla szarego człowieka to nie ma znaczenia i nie będzie widział różnicy.

Taka sytuacja prowadzi do zastoju, albowiem większość jest zaspokojona.

Ray tracing ma na celu zdegradować FPS jak tylko się da, by na nowo pod płaszczykiem lepszej grafiki rozpocząć wyścig zbrojeń - walką o FPS.

Z 4K/60FPS Zostaliśmy zdegradowani do 720p/1080p <60fps, a nawet tutaj nie mówimy o prawdziwym ray-tracing, a jego imitacji. To co my widzimy chociażby w Metro Exodus to próba połączenia rasteryzacji i raytacing-u, a nawet nie, bo mamy doczynienia z jego optymalizacyjną metodą - Path Tracing.

W ten sposób Nvidia wytworzyła sobie popyt na kolejne kilkanaście - dziesiąt lat.

Przez te kilkadziesią lat będziemy lecieli na raster-path tracing., Potem przejdziemy na czysty path tracing a może u schyłku naszych żyć ujrzymy prawdziwy ray tracing.

Ray tracing ma swoje plusy. Dzięki niemu programiści nie muszą co chwilę tworzyć to coraz nowe sztuczek, by zaimitować jakiś efekt. Załadują plugin i tyle! Ale trochę minie, aż zobaczymy czysty ray tracing bez kompromisów i w czasie rzeczywistym

Edytowane 10 Listopada 2019 przez plmnb

[SebastianFM 2036]

O co ci chodzi? Po pierwsze to RTX'y obsługują prawdziwy ray tracing. Masz możliwość puszczenia promienia z dowolnego miejsca i w dowolnym kierunku. W shaderze zwracane jest miejsce przecięcia i wszystkie potrzebne do obliczeń dane. Po drugie NVidia wprowadziła (zaimplementowała sprzętowo) śledzenie promieni nie po to aby zajechać karty tylko żeby podnieść jakość grafiki.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez SebastianFM

[maryn 4]

Po drugie NVidia wprowadziła (zaimplementowała sprzętowo) śledzenie promieni nie po to aby zajechać karty tylko żeby podnieść jakość grafiki.

xDDDDDDDDD

 

Znowu do poziomu 1080p i <60fps

[Lipton 21]

xtn, sprawdzić można, ale znów dojdziemy jak co generację do tych samych wniosków

W sumie to jest interesujące, że co roku rozmawiamy o tym samym tzw. ubijaniu wydajności starszych GPU.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez Lipton

[xtn 1782]

xtn, sprawdzić można, ale znów dojdziemy jak co generację do tych samych wniosków

W sumie to jest interesujące, że co roku rozmawiamy o tym samym tzw. ubijaniu wydajności starszych GPU.

Świadomie nie użyłem zwrotu ubijanie wydajności, tylko ograniczanie wsparcia w nowych grach, ponieważ w starych spadków wydajności nie widać. Takie celowe postarzanie produktu w "białych rękawiczkach".

Edytowane 10 Listopada 2019 przez xtn

[xtn 1782]

W dobie tak rozbuchanej ekologii, nikt się tym nie zajmuje, a firma przy pomocy zabaw programistów produkuje kolejne elektro śmieci. Od 2020 roku producenci samochodów będą płacić kary za produkcję samochodu, który wytwarza powyżej 95 gramów CO2/km co oznacza zużycie paliwa na poziomie 4,1 litra/100 km w przypadku benzyny i 3,6 l/100 km w przypadku silników Diesla. Ogólnie poza hybrydami nie ma takich samochodów, a w elektronice smartfony, tablety, PC robią co chcą, brak jakiegokolwiek straszaka. Jeżeli chodzi o samochody to tych kar nie popieram, szczególnie z tak sztucznie niską normą ale w elektronice użytkowej jakiś bat by się przydał. Mają coś wprowadzić jeżeli chodzi o żywotność i naprawy produktów AGD.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez xtn

[sideband 8785]

Bo wcześniej gry nie były całkowicie postawione na DX12, a jedynie na szybko była pakowana ich implementacja, a to za sprawą VULCAN (i jego poprzenika).

Przykładem tego faktu jest BF1, gdzie implementacja DX12 była na tyle kiepska, że ostatecznie opłacało się grać na DX11, bo to oferowało lepsze osiągi.

Ponadto przypomina mi to historię 980Ti/1070. Podczas premiery obie karty łeb w łeb, a potem już Nvidia style. 1070 do przodu.

W DX11 byłaby taka sama różnica w tej grze W Metro Exodus Titan XP jest wolniejszy od 2080 niezależnie od API i w tej grze wszystkie karty od Nv zwalniają w DX12, a AMD dostają kopa.

W Mirror Edge Catalyst w niektórych miejscach 2080 jest szybsza do 25% od 1080ti to nie możliwe gra z 2016 i DX11 KCD w niektórych miejscach też Turing ładnie gniecie Pascala, Crysis 3 ten sam silnik i Turing wypada słabo i nie będę powtarzał n-razy z czego to wynika.

980ti wcale nie odstaje od 1070, w VK to tak brak async i wsparcia dla niektórych funkcjonalności robi swoje. Nv "olewa" stare generacje w przypadku VK, poprawki dla Keplera w VK trzeba było czekać bardzo długo.

 

 

Przez te kilkadziesią lat będziemy lecieli na raster-path tracing., Potem przejdziemy na czysty path tracing a może u schyłku naszych żyć ujrzymy prawdziwy ray tracing.

Najpierw to będzie hybryda rasteryzacji+RT+PT łącznie z wykorzystaniem mapowania fotonów(technika w RT) na końcu całkowite przejście na PT pod warunkiem, że nie powstanie coś nowego-lepszego-wydajniejszego.

[Gość]

xtn, sprawdzić można, ale znów dojdziemy jak co generację do tych samych wniosków

W sumie to jest interesujące, że co roku rozmawiamy o tym samym tzw. ubijaniu wydajności starszych GPU.

 

Więc pytanie dlaczego Pascale w nowych grach jak RDR i NFS Heat tak słabo wypadają na tle nowych kart, które powinny być równe, lub słabsze? Tam jeszcze inne gry były wymienione, ale nie pamiętam.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez Gość

[B@nita 1657]

Świadomie nie użyłem zwrotu ubijanie wydajności, tylko ograniczanie wsparcia w nowych grach, ponieważ w starych spadków wydajności nie widać. Takie celowe postarzanie produktu w "białych rękawiczkach".

 

Dlatego proponowałem już gdzieś, ponowne porównanie 1060 vs 580, dwa były czas na trzeci pojedynek.Nowe tytuły,stare i nowe sterowniki.

 

O co ci chodzi? Po pierwsze to RTX'y obsługują prawdziwy ray tracing. Masz możliwość puszczenia promienia z dowolnego miejsca

 

To dlatego wydawali potem patche do gier..pewno im tekstur z ray tracingiem zabrakło

 

W sumie to jest interesujące, że co roku rozmawiamy o tym samym tzw. ubijaniu wydajności starszych GPU.

 

Skoro ludzie maja wątpliwości i dochodza do takich wniosków to coś w tym jest, może się mylimy...

[Sary 19]

Bo jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi - O pieniądze.

Nvidii nie zależy na pchaniu technologii, tylko na zarabianiu

Powodem dla którego Nvidia pcha RT jest fakt, że obecny nawet low end stał się na tyle szybki, że większość jest zadowolona z wydajności i przestaje wymieniać GPU, a w nieskończoność pchać klatki w górę się nie da, bo co z tego, że x seria będzie miała 700klatek, a y seria 900. Dla szarego człowieka to nie ma znaczenia i nie będzie widział różnicy.

Taka sytuacja prowadzi do zastoju, albowiem większość jest zaspokojona.

Ray tracing ma na celu zdegradować FPS jak tylko się da, by na nowo pod płaszczykiem lepszej grafiki rozpocząć wyścig zbrojeń - walką o FPS.

Z 4K/60FPS Zostaliśmy zdegradowani do 720p/1080p <60fps, a nawet tutaj nie mówimy o prawdziwym ray-tracing, a jego imitacji. To co my widzimy chociażby w Metro Exodus to próba połączenia rasteryzacji i raytacing-u, a nawet nie, bo mamy doczynienia z jego optymalizacyjną metodą - Path Tracing.

W ten sposób Nvidia wytworzyła sobie popyt na kolejne kilkanaście - dziesiąt lat.

Przez te kilkadziesią lat będziemy lecieli na raster-path tracing., Potem przejdziemy na czysty path tracing a może u schyłku naszych żyć ujrzymy prawdziwy ray tracing.

Ray tracing ma swoje plusy. Dzięki niemu programiści nie muszą co chwilę tworzyć to coraz nowe sztuczek, by zaimitować jakiś efekt. Załadują plugin i tyle! Ale trochę minie, aż zobaczymy czysty ray tracing bez kompromisów i w czasie rzeczywistym

A co to zmienia? I tak i tak musisz wymieniać sprzęt i nie masz na to wpływu. RT to nie pierwsza technologia, która obniżyła wydajność. Tak było, jest i będzie, to się nazywa rozwój. Mniejszy, większy, szybszy, wolniejszy,(naszym kosztem ) ale zawsze rozwój.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez Sary

[tomn2o 90]

Więc pytanie dlaczego Pascale w nowych grach jak RDR i NFS Heat tak słabo wypadają na tle nowych kart, które powinny być równe, lub słabsze? Tam jeszcze inne gry były wymienione, ale nie pamiętam.

np w Modern Warfare:

[sideband 8785]

Więc pytanie dlaczego Pascale w nowych grach jak RDR i NFS Heat tak słabo wypadają na tle nowych kart, które powinny być równe, lub słabsze? Tam jeszcze inne gry były wymienione, ale nie pamiętam.

Heat działa tak samo jak Payback i nawet jak Nv tu i ówdzie przytnie Pascala to i tak nikt nie jest w stanie tego udowodnić.

[ghs 248]

Świadomie nie użyłem zwrotu ubijanie wydajności, tylko ograniczanie wsparcia w nowych grach, ponieważ w starych spadków wydajności nie widać. Takie celowe postarzanie produktu w "białych rękawiczkach".

 

typowe podejście jak się nie zna specyfiki pracy korpo

 

nvidia ma dwa zespoły (kluczowe bo pewnie i są jeszcze jakieś mniejsze) driverdev:

 

-jeden od rozwoju

-drugi od utrzymania

 

rozwojowy kilkukrotnie bardziej liczniejszy niż utrzymaniowy

 

zespół rozwojowy koduje teraz optymalizacje pod turinga i nadchodzącą voltę, prac nad driverem do nowej archi nie zaczyna się w dniu jej premiery

 

w związku z tym że do zespołu rozwoju trafiła volta, przedostatnia architektura, czyli pascal (podobnie jak wcześniej maxwell czy kepler) wpada do zadań zespołu utrzymaniowego. a ten jak sama nazwa mówi, głównie utrzymuje soft dla starych archi bardzo rzadko go rozwijając.

 

taki mają cykl i wszelkie zaklinania nic nie pomogą, gdyby odgrzewali kotlety jak amd to by nie było problemu, nie odgrzewają więc jest jak jest

[sideband 8785]

Zmartwię cie Volta jest już olewana od jakiegoś czasu

Ziomuś na guru3d, który ma 4x Volty chce zlikwidować Nv

 

 

[Gość]

Heat działa tak samo jak Payback i nawet jak Nv tu i ówdzie przytnie Pascala to i tak nikt nie jest w stanie tego udowodnić.

 

Payback u mnie na ludzie 1044p 90 fps, a tu 50 fps w wyścigach/dym.

[sideband 8785]

Zetnij detale na wysokie, odbicia na niskie i SSAO u mnie to bardzo dobrze śmiga na 2160p. Payback też ciąłem by zaczęło dobrze działać

 

1080gtx@2200/1540

 

[Spl97 4346]

nawet nadchodzace apu dalej beda mialy GCN, czyli uzytkownicy starszych kart moga spac spokojnie, bo wsparcie dla GCN bedzie jeszcze dlugo.

Mówisz,ze dla HD7xxx takie wsparcie będzie jeszcze długo?

Muszę cię zmartwić,HD 7850 czy 7870 zupełnie nie dają rady w nowych grach(przepełnienie Vram),a HD 7950,7970 ledwo,ledwo.Tak samo jest z GTX6xx i 7xx

 

Zmartwię cie Volta jest już olewana od jakiegoś czasu

Volta to na rynek profesjonalny,a nie konsumencki

Przyszła generacja ma mieć nazwę Ampere i tyle wiadomo

 

Tak naprawdę,to najlepiej poczekać trochę czasu do wydania patchy optymalizacyjnych prze producentów gier(o ile takowe będą) i wtedy można wysunąć argumenty,czy faktycznie Nvidia zaczyna ubijać Pascale.

Pierwsze testy w RDR2 i COD:MW wypadają nieciekawie dla Pascali,ale według mnie trochę za wcześnie na wyciągnięcie odpowiednich wniosków.

 

Radek 390 vs 980

Ja niestety nie mogę znaleźć w miarę świeżych testów R9 380X,jak sobie radzi w porównaniu do GTX970.

 

DX12 i Vulcan zawsze dobrze śmigały na kartach AMD

Bo to są niskopoziomowe API,które nie mają na kartach AMD problemów z narzutem(dlatego karty AMD radzą sobie lepiej z tymi API),w dodatku wspierają nowsze obliczenia typu FP16.

DX11 to już wysokopoziomowe API,który kwestia narzutu na kartach Nvidii i AMD jest mocno dyskusyjna.

[sideband 8785]

Niezależnie czy to Titan czy Quadro ma to dobrze działać w grach. Nie są okrajane z tej funkcjonalności, a devsi często używają tych kart. Także dzięki za bajeczki dla grzecznych dzieci

Z tego co pamiętam tylko GP100 czasowo miało skrojone stery z funkcjonalności, ale to też zostało zmienione.

Co ma Volta do Ampere? O Ampere było wiadomo przed premierą Turinga ktoś może się wygadał z Nv, że już mają to samo było z GK110 przed premierą 680gtx.

 

[Pawcioo10 45]

Ja to tylko tu zostawię

 

https://www.youtube.com/watch?v=1cfKc8U4iwg

Oraz

https://www.youtube.com/watch?v=ZcF36_qMd8M

Oraz

Oraz

Edytowane 11 Listopada 2019 przez Pawcioo10

[frog67 5010]

A realia są takie że zarówno z CP jak i z Dying Light2 (czyli tytuły na które najbardziej czekam w 2020) może być podobny niezbyt korzystny scenariusz dla posiadaczy Pascali.

 

Oba te tytuły mają dostać implementacje Ray Tracingu, a jak wiadomo osiągalne jest to jedynie albo na Vulkanie, albo DX.12.

Wątpię aby Techlandowi czy CDPR chciało się robić trzy różne API w grze, więc duża szansa że w tych tytułach DX.11 wyleci, więc gorzej dla Pascali.

Nvidia promując Ray Tracing pośrednio wpływa negatywnie na karty z gorszym wsparciem dla nowszych API, po prostu wychodzą braki w architekturze.

 

Najbardziej to mnie zadziwia stary Hawai (R9290X) taka stara karta, którą powoli zabijają braki w Vram bardziej niż ułomności architektury, według Digital Foundry Hawai jak na swój wiek w takim RDR2 spisuje się wyśmienicie, nieznacznie ustępując RX580.

Edytowane 11 Listopada 2019 przez frog67

[MroczneWidmo 267]

Mój kolega do dzis jedzie na HD7970 3GB i jak zjedzie z detalami i jakością tekstur, to dalej bez problemu gra w 1080p i minimum konsolowych 30 fps, a często jak pokombinuje z setami to i 60 wyciąga. On na tym GPU robi lepsze wyniki w RDR2 niz ja na GTX1060 6GB, które ciągle sprawdza się całkiem fajnie nie licząc kilku tych gier projektowanych od początku pod Low Level Api. Toteż myślę jednak, że 2020 może być ostatecznym gwoździem do trumny dla tej karty - zwłaszcza po premierze nowych konsol.

Edytowane 11 Listopada 2019 przez MroczneWidmo

[frog67 5010]

Trochę szkoda Pascali że miały by się tak szybko i brzydko zestarzeć bo to naprawdę udana i dobra generacja kart, szczególnie 1080TI wydawał się kosiarzem, tylko RDR2 zachwiał nieco wizerunkiem serii, a 2020r. może całkowicie go zmienić.

Edytowane 11 Listopada 2019 przez frog67

[Saren7 1188]

Może poprawią wydajność Pascali w kolejnych sterach.