Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

Gość DamianWJ

[Rozwiązanie] Wyłącza się monitor - Padł zasilacz, czy karta grafiki?

Rekomendowane odpowiedzi

Gość DamianWJ

Cześć

Od kilku dni mam problem z wyłączającym się monitorem podczas bardziej wymagających gier. Do tej pory tego nie miałem, dopiero jak zainstalowałem Microsoft Game pass i grę Subnautica, która przy odpalaniu wyłączyła monitor, ale

komputer dalej pracował, tylko jakby wszystkie wentylatory zaczęły pracować na 100% - pomógł jedynie twardy reset. Po tym już praktycznie w każdej grze, pojawiał się ten problem. Pomogło obniżenie taktowania karty grafiki o 10% - od tego momentu jest spokój, ale to nie jest wyjście. Skoro pomaga obniżenie taktowania gpu, to do głowy przychodzi mi tylko wadliwy zasilacz, który nie radzi sobie z utrzymaniem napięć przy wysokim obciążeniu, albo wada karty graficznej.

Próbowałem reinstalacji systemu, wgranie nowych sterowników GPU, MOBO, itp. Czyściłem cały komputer, chociaż temperatury na gpu nie przekraczają 74 stopni, a na CPU jeszcze mniej. Sprawdzałem napięcia w HWmonitor i tam wszystko wygląda OK.

 

Specyfikacja:

 

CPU: Intel Core i5-7400, 3GHz, 6 MB

MOBO: MSI H110M PRO-D

GPU: MSI Radeon RX 480 GAMING X 4GB GDDR5 (256 Bit)

RAM: HyperX Savage, DDR4, 8 GB,2400MHz, CL12

ATX: XFX TS 550W (7 latek ;) )

Chłodzenie CPU: FERA 3 HE1224 v2

HDD: SD Kingston 240gb

OS: Win 10 oryginalny

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Stawiam na zasilacz, ma 7 lat i choć firma dobra, to po tylu latach wątpię aby trzymał napięcia.

Po obniżeniu taktowania aż o 10%, zasilacz ma mniej do uciągnięcia, więc jest ok tak jak piszesz, co wskazuje winowajcę.

Możesz jeszcze spróbować wyczyścić pci-e i spróbuj po kolei odłączać dyski (nie systemowe) i inne niepotrzebne do startu systemu urządzenia, wtedy przetestuj kartę na pełnym taktowaniu - jeśli będzie ok, to 100% zasilacz.

Edytowane przez cRES

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Dalej to samo niestety. Chyba że to trzeba odłączyć w komputerze, bo ja to zrobiłem w menadżerze urzadzen.

Jeszcze przypomniało mi się, że zanim były te problemy z wyłączającym się monitorem, to chwilę wcześniej włączyłem skanowanie, które startowało przy rozruchu systemu. A że długo to skanowanie trwało więc po jakimś czasie anulowałem je i od tego momentu system strasznie wolno się uruchamiał, a jeszcze dłużej zamykał (kilka minut) - w sumie to robiłem twardy reset, bo już mnie to denerwowało.

No ale później zrobiłem reinstall systemu i start oraz zamykanie systemu znowu działało szybko, tylko że mam teraz ten problem z wyłączającym się monitorem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Instalowałem i najnowsze i starsze sterowniki i dalej to samo, chyba że jest jakiś sterownik który by to naprawił, ale jest ich tyle, że testowanie każdego zajeło by wieki.

Teraz dla testu obniżyłem taktowanie do 5% i gry dalej działają bez awaryjnie. Moze zrobię tak jak cRES napisał, tylko że tym razem odepnę wszystko co zbędne od zasilacza, a nie tylko w menadżerze :/

Dziwny to problem, bo zaczął się od tego przerwanego skanowania, po którym system wolno startował, a zamykał się wieki, no i później wyłączanie się monitora...

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Przetestowałem teraz RAM MemTestem i zero błędów, także pamięć nie jest powodem tego problemu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A masz może od kogoś pożyczyć kartę grafiki podobną, bądź lepszą (większe zapotrzebowanie na energię), żeby wykluczyć uszkodzenie karty graficznej? Bo w sumie jak sobie pomyślałem, to odpięcie dysków i DVD, nie zmniejszy dużo zapotrzebowania na energię.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

Wyłączający się monitor przy dużym obciążeniu bardziej wskazuje na problem z GPU niż PSU. Przy padającym czy niestabilnym zasilaczu komputer najczęściej się resetuje lub nawet wyłącza. Co nie zmienia faktu że podmiana jednego z tych podzespołów powinna rozwiązać problem.

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wyłączający się monitor przy dużym obciążeniu bardziej wskazuje na problem z GPU niż PSU. Przy padającym czy niestabilnym zasilaczu komputer najczęściej się resetuje lub nawet wyłącza. Co nie zmienia faktu że podmiana jednego z tych podzespołów powinna rozwiązać problem.

PSU może po prostu wymiękać, miałem kiedyś podobny problem jak wymieniłem grafę w kompie, w bardziej wymagających grach po jakimś czasie monitor po prostu tracił sygnał, zmieniłem zasilacz i pozbyłem się problemu :cool:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wyłączający się monitor przy dużym obciążeniu bardziej wskazuje na problem z GPU niż PSU. Przy padającym czy niestabilnym zasilaczu komputer najczęściej się resetuje lub nawet wyłącza. Co nie zmienia faktu że podmiana jednego z tych podzespołów powinna rozwiązać problem.

Moim zdaniem ten przypadek bardziej wskazuje na to, że zasilacz po prostu nie wyrabia z mocą ze starości, a że jest to markowy zasilacz, to ma kilka różnych zabezpieczeń i może jedno z nich powoduje odcięcie zasilania? No i jeszcze to że wiatraki zaczynają pracować na maxa jak pisze autor - trochę tak jakby przegrzewała się karta grafiki, no ale niby temp nie przekracza 70 C... Dużo niewiadomych, najlepsza właśnie by była podmiana GPU, albo zasilacza.

PSU może po prostu wymiękać, miałem kiedyś podobny problem jak wymieniłem grafę w kompie, w bardziej wymagających grach po jakimś czasie monitor po prostu tracił sygnał, zmieniłem zasilacz i pozbyłem się problemu :cool:

No właśnie też bym się ku temu skłaniał, ale oczywiście wadliwe GPU też w chodzi w grę ;)

Edytowane przez cRES

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Kurde podmienić grafikę się boję, bo co jeśli jest zepsute coś innego i spalę kartę grafiki koledze? Wtedy będe miał kolejny wydatek :)

A jest jakaś możliwość, żeby obciążyć zasilacz bez karty grafiki? Bo bym wyjął grafikę i wtedy by się zobaczyło.

 

Znalazłem podobny temat, nawet podobnej karty i tam wychodziło by na kartę grafiki, ale tam temperatury były 90 stopni i obniżenie taktowania i zużycia energii nic nie dawało, a u mnie temperatury to 71 i obniżenie taktowania działa.

 

Bym zapomniał. Czytałem też że powodem takiego czegoś jak u mnie może być źle wpięta karta lub procesor, albo radiator na cpu. Tylko ja mam na cpu chłodzenie Fera 3, które jest przykręcane na stelażu i wątpię żeby radiator bądź procesor się wypiął, prędzej płytę główną by wygiął lub złamał.

 

OK przeczytałem jeszcze jeden podobny temat i tam pomogła zmiana pasty przewodzącej w karcie graficznej - tylko ja nie wiem jak to zrobić. No i pytanie, czy faktycznie może to być przyczyną u mnie, gdy ja mam w miarę niskie temp na gpu (70-75 stopni), czy może hwmonitor źle pokazuje?

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Załączam plik logu HWInfo tuż przed wyłączeniem sie miontora. Plik jest w formie HTML, ale jeśli kogoś interesuje oryginalne CSV, to też mogę wrzucić.

> LOG HTML <

 

a tu CSV:

> LOG CSV <

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Daj te pliki na jakiś normalny serwer, nawet nie idzie pobrać tego. Z tego co piszesz to nie temperatury i problemy z chłodzeniem są przyczyną problemu. Jak masz takie

 

temperatury jak piszesz, to pastę także bym zostawił w spokoju.

 

Jak juz masz zapasową kartę to jednak bym sprawdził (nic nie powinno się stać). Też jestem zdania, że to zasilacz może być winny. Szkoda, że na pierwszy ogień nie pożyczyłeś

 

właśnie PSU.

Edytowane przez Flik

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Wrzuciłem na inny hosting:

 

Plik CSV:

Pobierz

 

Plik HTML:

Pobierz

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te logi są ok.

 

Jak masz miernik to zmierz napięcia (w stresie) i podaj tu wyniki. Albo chociaż z jakiegoś programu monitorującego napięcia. W tych logach jest podane tylko napięcie na rdzeń. Ono nic nie mówi o

 

sprawności zasilacza.

 

Podmień po prostu tę kartę lub zasilacz i będziesz wiedział więcej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Te logi są ok.

 

Jak masz miernik to zmierz napięcia (w stresie) i podaj tu wyniki. Albo chociaż z jakiegoś programu monitorującego napięcia. W tych logach jest podane tylko napięcie na rdzeń. Ono nic nie mówi o

 

sprawności zasilacza.

 

Podmień po prostu tę kartę lub zasilacz i będziesz wiedział więcej.

Ok powalczę z miernikiem, bo karty graficznej boję się pożyczać (a nuż spalę), a co do zasilacza, to jedyny znajomy, który ma względnie dobry zasilacz, ma tak okablowaną obudowę, że nie chce mu tych kabli później od nowa układać (robili mu to w sklepie), bo nie zrobiłbym tego tak dobrze.

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to najpierw walczysz miernikiem. Wiedz o tym, że nawet jego prawidłowe wskazania nie wykluczają awarii zasilacza.

 

Jak nie chcesz sam grzebać to pozostaje tylko serwis komputerowy. Tam przez podmiane podzespołów powinni dojść do tego co jest przyczyna. Nikt nic mądrzejrzego nie wymyśli.

 

Czy to co opisałeś w pierwszym poście dzieje się także np podczas jakichś testów syntetycznych (np Prime, Furmark itd-nie wiem czego teraz się używa).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

No to najpierw walczysz miernikiem. Wiedz o tym, że nawet jego prawidłowe wskazania nie wykluczają awarii zasilacza.

 

Jak nie chcesz sam grzebać to pozostaje tylko serwis komputerowy. Tam przez podmiane podzespołów powinni dojść do tego co jest przyczyna. Nikt nic mądrzejrzego nie wymyśli.

 

Czy to co opisałeś w pierwszym poście dzieje się także np podczas jakichś testów syntetycznych (np Prime, Furmark itd-nie wiem czego teraz się używa).

Tak, robiłem test OCCT i też wyłączało monitor - praktycznie zaraz po starcie testu.

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak, robiłem test OCCT i też wyłączało monitor - praktycznie zaraz po starcie testu.

 

Czy to był test Power Supply? Jeśli tak to sugerowałoby to raczej zasilacz. Jego sprawdziłbym najpierw.

 

Þóźniej ewentualnie karte grafiki. Trzeba po prostu fizycznie pogrzebać w maszynie. Inaczej to takie kręcenie się w kółko.

 

Ciekawe co pokaże Ci miernik.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Czy to był test Power Supply? Jeśli tak to sugerowałoby to raczej zasilacz. Jego sprawdziłbym najpierw.

 

Þóźniej ewentualnie karte grafiki. Trzeba po prostu fizycznie pogrzebać w maszynie. Inaczej to takie kręcenie się w kółko.

 

Ciekawe co pokaże Ci miernik.

Dla pewności zrobiłem przed chwilą test OCCT -> POWER (bo nie pamiętałem, który test robiłem ostatnio), no i monitor wyłączył się po 1 sekundzie od pojawienia się okna renderowania grafiki mimo tego, że miałem obniżone taktowanie gpu o 10%. No i standardowo monitor wyłączony, a wiatraki na 100% szalały. Czyli wymiana zasilacza? W sumie najtańsza opcja, chociaż w przyszłym roku i tak czeka mnie złożenie nowego pc, albo przynajmniej solidny upgrade.

 

Szkoda, że podczas ostatniego upgrade jedyną rzeczą, której nie wymieniłem był właśnie zasilacz - może teraz nie miałbym tych problemów :/

Edytowane przez DamianWJ

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

Mam szybkie pytanie, jeśli wyjmę kartę grafiki i odpalę system na integrze, to jesli podczas testu OCCT monitor się nie wyłączy, to będzie to znak że karta grafiki jest zepsuta, czy może zbyt małe obciążenie zasilacza?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. Nie możesz zrobić tak by w biosie ustawić, żeby komputer uruchamiał się z integry? Bez wyjmowania grafiki. Myślę, że jest taka opcja.

 

2. Wydaje mi się, że integra może być za słaba by uruchomić i prawidłowo wykonać ten test, ale głowy nie dam. Spróbuj.

 

 

 

Zrób w końcu tę podmiankę podzespołów, albo zanieś kompa do jakiegoś serwisu. Tam ci powiedzą co masz uszkodzone. Według mnie to zasilacz.

 

Albo chociaż tę wyjętą kartę daj do profesjonalnego sprawdzenia.

 

Jak już koniecznie uparłeś się na testy to przeleć RAM jakimś Memtestem.

Edytowane przez Flik

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

1. Nie możesz zrobić tak by w biosie ustawić, żeby komputer uruchamiał się z integry? Bez wyjmowania grafiki. Myślę, że jest taka opcja.

 

2. Wydaje mi się, że integra może być za słaba by uruchomić i prawidłowo wykonać ten test, ale głowy nie dam. Spróbuj.

 

 

 

Zrób w końcu tę podmiankę podzespołów, albo zanieś kompa do jakiegoś serwisu. Tam ci powiedzą co masz uszkodzone. Według mnie to zasilacz.

 

Albo chociaż tę wyjętą kartę daj do profesjonalnego sprawdzenia.

 

Jak już koniecznie uparłeś się na testy to przeleć RAM jakimś Memtestem.

Ram testowałem Memtestem i ok jest.

Ale mam ciekawostkę, mianowicie gdy wyjąłem gpu i po testach włożyłem ponownie, tylko że tym razem za pomocą nitki podciągnąłem ją trochę do góry, bo pod swoim ciężarem zaczęła wyginać się w dół. Po tym zabiegu komputer się wyłączał lub wyłączał się tylko monitor przy każdej grze, nawet jak miałem obniżone taktowanie gpu o 10%. Gdy uciąłem nitkę i karta wróciła do swojej starej pozycji, gry odpalają bez problemu, oczywiście przy obniżonym taktowaniu.

Kurcze kiedyś miałem tak z innym komputerem, że slot pci-e się wyrobił i gdy włączałem kompa to monitor nie startował - gdy zrobiłem tą sztuczkę z nitką, to wszystko było ok już do końca żywota tamtego komputera.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A przeczyścił gniazdo pci-e jak radziłem na samym początku? Możliwe też, że piny są "schowane" w gnieździe i trzeba by było delikatnie igiełką każdego z osobna podgiąć.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

tak przedmuchałem powietrzem pcie, spróbuję tą igłom się jutro pobawić. A czy możliwe żeby to było od tego?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość DamianWJ

A może mi ktoś powiedzieć, czy możliwe jest aby port pcie nie łączył w taki sposób, że powoduje taką awarię o jakiej pisałem w temacie (wyłączanie się monitora przy obciążeniu gpu)?

Bo na moje myślenie, to albo coś łączy i jest ok, albo nie łączy i nic nie działa. A tutaj po obniżeniu taktowania gpu wszystko jest ok. Możliwe że to PCIE?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Ciekawy filozoficzny post, ja to odbieram inaczej - 9800X3D potrafi być 30% szybszy od 7800X3D i to przyrost w 18 miesięcy. Jeżeli upgrade dokonujesz w tej samych "widełkach" wydajnościowych zmieniajac starsze i5 na nowsze i5 to przyrost potrafi być przez 2 lata mniejszy niż nawet 5% za to energetycznie bywa że jest 30% lepiej, ostatecznie jest to jakaś ewolucja - pamiętaj że rozwój technologii jest iteratywny i polega na małych przyrostach które ostatecznie składają się na coś wielkiego ale ostatecznie masz rację - i7-2600 do dzisiaj może stanowić podstawę użytecznego komputera biurowego, skylake posłuszy pewnie i do 2030 w takich celach. Rasteryzacja w kartach graficznych faktycznie stoi nieco w miejscu, nVidia próbuje zrewolucjonizować rynek vendorlockowymi technikami jak swoje DLSSy, ostatecznie doprowadzi to do stagnacji gdzie bez zamydlonego ekranu nie pogramy w 4K, silniki graficzne też nie rozwijają się w oczekiwanym tempie - unity rozpadło się przez kiepski zarząd, unreal engine 5 to król mikroopóźnień, od zakończenia akceleracji sprzętowej dźwięku w windows vista (okolice 2007) nie było w audio żadnej rewolucji a wręcz ewolucji - id Tech to do dzisiaj jedyny engine który potrafi wyrysować łuk a nie koła z nakładanych trójkątów... Także sygnałów że branża kuleje nigdy nie brakowało - grunt to realizować swoje cele i jak tak jak ja od lat 2000 celujesz w średnią półkę cenową - szukać takich upgrade które faktycznie coś dają no i mieć świadomość że rtx 5090 to będzie 600w potwór z gddr7 i ceną na poziomie 12000 pln, takiej wydajności w kartach do 2000zł nie zobaczymy do 2030r. Pamiętam WOW jakie zrobił na mnie Teoria Chaosu splinter cella (mądrze zaprogramowana gra działająca również na konsolach) Far Cry 1 (był nieziemski na premierę) Crysis wyrywał z butów (8800gtx ledwo dawał radę), wszystko potem to sidegrade z momentami które pokazywały że 200 mln usd budżetu może dać jakościowy tytuł jak Red Dead 2, przez ostatnie 20 lat dobrych gier pctowych nie brakowało ale większość to ciągły sidegrade niepotrzebujący najmocniejszych sprzętów, dobieranie timingów pamięci to zawsze była nieco sztuka dla sztuki
    • Na ITH podobna wolność słowa jak na X/Twitterze. No cóż, trzeba będzie po prostu listę ignorowanych wydłużyć  
    • Tak, ale są związane z usługą udostępnienia platformy z ramienia podmiotu X. W tym wypadku RASP. Jeśli treść, nawet przerobioną na anonimową, przetwarzać zacząłby ktoś inny, nie wiem czy przypadkiem nie potrzeba uzyskać ponownie zgody na przetwarzanie wtórne/dziedziczne. Być może bezpośrednio z RASP, ale już stwierdzono, że nie ma takiej opcji. Głośno myślę jedynie, nie wczytywałem się tak głęboko w przepisy. Ok, ale co jeśli posty zawierają informacje mogące przyczynić się do ustalenia tożsamości piszącego/piszących? Tu już robi się niestety grubiej.    
    • Ja odpowiem bo nie wybieram się na tamto forum. Zależy czy masz boxy, gwarancję i jak szybko chcesz sprzedać ale coś koło 2100.
    • Polecam zapytać na Forum ITHardware.pl tutaj już raczej nikt ci nie odpowie, to forum się zamyka i wszyscy przeszli na ith.   @MuziPL .
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...