R5 3500x

[kalderon 5910]

A co do automatycznego podkręcania nie jest bezpieczne, więc nie powinno się go stosować. 1.35V to taka górna granica.

Górna granica czego? Bo są chipy gdzie 1,325 powoduje degradację silikonu.

[Daryzda67 116]

AGESA Combo-AM4 1.0.0.4 jest najnowsza ...

żeby chociaż 1.0.0.3 ABBA ...

6.20 - AMD AGESA Combo-AM4 1.0.0.3 ABBA https://www.asrock.com/mb/AMD/AB350%20Pro4/index.asp#BIOS .

Edytowane 4 Stycznia 2020 przez Daryzda67

[Gość]

Górna granica czego? Bo są chipy gdzie 1,325 powoduje degradację silikonu.

 

Wątpie w te rewelacje, ktoś musiał źle użytkować ale nawet jakby to tym bardziej dowodzi temu że 1.4v ustawione przez auto o/c MSI jest felerne.

[Kaiketsu 2669]

1.35V to taka górna granica.

 

To są bzdury.

[marjanoos 138]

To są bzdury.

 

[Kaiketsu 2669]

 

Bzdury z reddita. Czy też może raczej - cośtam ktośtam pomierzył, ale bez zrozumienia zjawisk, z jakimi miał do czynienia. Pomijam już fakt, że próbę złożoną z paru egzemplarzy można sobie wsadzić.

 

Tutaj jak wygląda rzeczywistość, z tematu o R3600.

 

nie, nie, nie.

 

Nie siejcie tej cholernej dezinformacji. Producentowi jest to na rękę.

 

Każdy układ degeneruje. Po prostu im wyższe napięcie, tym szybciej. Nie jest to liniowe, to prawie zawsze ma postać funkcji wykładniczej.

 

Ale to nie jest tak, że 1.32V jest bezpieczne, 1.4 V nie.

 

To kłamstwo producenta ponieważ zależy mu, by ilość zdegenerowanych układów nie przekroczyła założonej w modelu gwarancyjnym.

 

Czyli możesz być pewien, że masz tak wyżyłowany voltage na auto, by założony procent procesorów przeżył pełny okres gwarancyjny.

 

A nie taki, by sobie to działało 10 lat.

 

 

Gdyby to kogoś interesowało, to niezawodność dużych prób (np. właśnie partii procesorów) liczy się m.in. na podstawie norm (dla nas PN-EN 61709), a ta oparta jest na zmodyfikowanym równaniu Arrheniusa w którym składowymi są częstość relaksacji, energia aktywacji a w mianowniku oczywiście temperatura. Nie ma tam czegoś takiego jak jakaś magiczna bariera V powyżej której zaczyna się problem.

 

 

Tzn. to nie jest tak, że tam V nie wpływa (bo wpływa: bezpośrednio na energię aktywacji, pośrednio na temperaturę), chodzi o to, że to nie jest tak że jest jakiś próg od którego zaczyna wpływać.

 

W praktyce można posłużyć się ściągawką od Nvidii: przewidziane napięcie (auto) było przewidziane na 5 lat ciągłej pracy, maksymalne dopuszczone w BIOS - tylko 1 rok! (źródło)

 

Oczywiście Ryzen to nie Pascal czy Turing; nie znamy szczegółów (użytych materiałów, wielkości ścieżek - tzn. ja nie znam ) ale z grubsza podnoszący się voltage będzie w sposób wykładniczy przyspieszał degen.

 

Teraz można tylko zaufać AMD, że w pogoni za wydajnością nie wypuściła procesorów hulających w zakresach, które de facto wystarczą na przeżycie gwarancji w zakresie 80-90% produktów, bo cholera wie, jaki przyjęto model biznesowy.

 

Co może zrobić user? najlepiej nic, tj. cieszyć się procem i pogonić przed upływem gwarancji, podkręcając jeśli ma ochotę - "padliwość" Ryzenów i tak wyjdzie po latach

 

Tutaj można zauwazyć, że Intele, które na auto jadą na stosunkowo niskim V (widać po zapasie do OC) najczęściej żyją dłuuugo ponad okres gwarancyjny. Nie wiadomo, czy Ryzeny też takie będą.

 

Bo może po latach wyjśc że np. po 5 lat sprawnych jest 80% i7 ale tylko 50% Ryzenów, na ten przykład

 

Jakie jest najlepsze napięcie? jak najniższe.

 

Nie ma czegoś takiego jak napiecie X - nie degeneruje, napięcie o 10% wyższe - degeneruje.

 

Zawsze degeneruje.

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez Kaiketsu

[marjanoos 138]

Bzdury z reddita. Czy też może raczej - cośtam ktośtam pomierzył, ale bez zrozumienia zjawisk, z jakimi miał do czynienia. Pomijam już fakt, że próbę złożoną z paru egzemplarzy można sobie wsadzić.

 

 

Sugerujesz, do doświadczony overclocker pisze bzdury i nie ma pojęcia o temacie?

 

 

 

 

 

 

Jakie jest najlepsze napięcie? jak najniższe.

 

Nie ma czegoś takiego jak napiecie X - nie degeneruje, napięcie o 10% wyższe - degeneruje.

 

Zawsze degeneruje.

 

Ale tutaj chodzi o szybką degradację w krótkim czasie, a nie, że poniżej pewnego napięcia nie ma kompletnie degradacji.

[kochan4 801]

@up

kiedy zrozumiesz, że do szybkiej degradacji wysoka temperatura jest potrzebna, możesz mieć i 1,25v, ale jak ci będzie w 80st pracował to ci padnie szybciej niż taki na 1,4v i 60 st, kapiszi?

[marjanoos 138]

@up

kiedy zrozumiesz, że do szybkiej degradacji wysoka temperatura jest potrzebna, możesz mieć i 1,25v, ale jak ci będzie w 80st pracował to ci padnie szybciej niż taki na 1,4v i 60 st, kapiszi?

 

 

2700x sample 1 - 1.425v, max of 65c while gaming/daily tasks - saw degradation of around 100mhz at the same voltages within 3 months

2700x sample 2 - 1.4v, max of 60c while gaming/daily tasks - saw degradation in around 3 months and 2 weeks

2700x sample 3 - 1.385v, still around 60c while gaming/daily tasks, saw degradation in just shy of 4 months

2700x sample 4 - 1.375v, max of 58c - no degredation after just above 6 months now

[kochan4 801]

szkoda, że jeszcze nie podał godzin i minut tej degradacji

i wisienka na torcie, 1/100 volta i 2 st sprawiły, że degradacja nastąpiła mu z opóźnieniem 2-miesięcznym

może mu intel zapłacił za pisanie takich bzdur, kto logicznie myślący łyka takie bajkopisanie?

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez kochan4

[marjanoos 138]

szkoda, że jeszcze nie podał godzin i minut tej degradacji

i wisienka na torcie, 1/100 volta i 2 st sprawiły, że degradacja nastąpiła mu z opóźnieniem 2-miesięcznym

może mu intel zapłacił za pisanie takich bzdur, kto logicznie myślący łyka takie bajkopisanie?

 

Ta ironia niepotrzebna. Wystarczy, że wykonywał testy co tydzień. A co do drugiej rzeczy, to szkoda mi gadać.

 

Dla mnie najciekawsze jest to, że osoba, która ma inne zdanie na dany temat niż Ty automatycznie "pisze bzdury". Masz jakiekolwiek testy, które obalają powyższą tezę?

[Kaiketsu 2669]

Sugerujesz, do doświadczony overclocker pisze bzdury i nie ma pojęcia o temacie?

 

W temacie OC na pewno się zna.

 

W temacie niezawodności - wątpię.

 

Teoria niezawodności to dość trudna dziedzina wiedzy na pograniczu fizyki i matematyki.

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez Kaiketsu

[marjanoos 138]

Teoria niezawodności to dość trudna dziedzina wiedzy na pograniczu fizyki i matematyki.

 

No ja bym z chęcią zobaczył jakieś testy potwierdzające, że 1.4V-1.45V to przy odpowiedniej temperaturze w 100% bezpieczne napięcie i nie spowoduje szybkiej (w przeciągu 6 miesięcy) degradacji.

Póki co czytam, że to są "bzdury" ale bez poparcia w niczym.

[Kaiketsu 2669]

Nie ma czegoś takiego jak "bezpieczne napięcie". Wytłumaczyłem powyżej. Nawet podałem, z którego wzoru to wynika i gdzie się go stosuje. Mogę zrobić Ci wykład z niezawodności, ale nie za darmo

 

W skrócie: im wyższe napięcie, tym szybsza degradacja, ale nie ma czegoś takiego, że 1,32V nie spowoduje degeneracji, a 1,321 V już tak.

 

W większości przypadków degradacja będzie rosła wykładniczo (przyspieszała) wraz ze wzrostem napiecia, tak jak w linkowanym przykładzie od Nvidii.

 

Które napięcie będzie najlepsze? jak najniższe.

 

Producent tak ustala napięcie, by jego układ był jak najwydajniejszy przy jak najmniejszej liczbie awarii w ciągu okresu gwarancyjnego.

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez Kaiketsu

[marjanoos 138]

Nie ma czegoś takiego jak "bezpieczne napięcie". Wytłumaczyłem powyżej. Nawet podałem, z którego wzoru to wynika i gdzie się go stosuje. Mogę zrobić Ci wykład z niezawodności, ale nie za darmo

W skrócie: im wyższe napięcie, tym szybsza degradacja, ale nie ma czegoś takiego, że 1,32V nie spowoduje degeneracji, a 1,321 V już tak.

W większości przypadków degradacja będzie rosła wykładniczo (przyspieszała) wraz ze wzrostem napiecia, tak jak w linkowanym przykładzie od Nvidii.

 

Ech, no przecież wiem, dlatego napisałem o takim napięciu, które nie spowoduje znaczącej degradacji, widocznej gołym okiem na przestrzeni 6 miesięcy.

[MarioDee 76]

No ale poniżej 1.3V a już okolice 1.25V to już chyba bezpieczne napięcia nawet dla obciążonych wszystkich rdzeni?

[Gość]

Bezpieczne są takie jakie większość ma na auto i obciąży wszystkie rdzenie. Zwykle 1.287-1.32

 

A jakby nawet takie nie miały być bezpieczne, to znowu pretensje do AMD że źle ustawili procki na "auto", jakby miało się degradować.

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez Gość

[Kaiketsu 2669]

Bezpieczne są takie jakie większość ma na auto i obciąży wszystkie rdzenie. Zwykle 1.287-1.32

 

A jakby nawet takie nie miały być bezpieczne, to znowu pretensje do AMD że źle ustawili procki na "auto", jakby miało się degradować.

 

AMD ustawiło napięcie na auto tak, by było to opłacalne - czytaj jak najmniej wadliwych sztuk w okresie gwarancyjnym.

 

To nie musi być dobre napięcie z perspektywy 5-10 lat.

 

Niestety, te proce są tak wyżyłowane, że UV oznacza drastyczny zjazd wydajności

 

Na intelach płyty często dawały za duże V na auto, ustawienie tego ręcznie czasem dawało niższy pobór przy lepszych osiągach...

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez Kaiketsu