Skocz do zawartości
Zamknięcie Forum PC LAB

Szanowny Użytkowniku,

Informujemy, że za 30 dni tj. 30 listopada 2024 r. serwis internetowy Forum PC LAB zostanie zamknięty.

Administrator Serwisu Forum PC LAB - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie: wypowiada całość usług Serwisu Forum PC LAB z zachowaniem miesięcznego okresu wypowiedzenia.

Administrator Serwisu Forum PC LAB informuje, że:

  1. Z dniem 29 listopada 2024 r. zakończy się świadczenie wszystkich usług Serwisu Forum PC LAB. Ważną przyczyną uzasadniającą wypowiedzenie jest zamknięcie Serwisu Forum PC LAB
  2. Dotychczas zamowione przez Użytkownika usługi Serwisu Forum PC LAB będą świadczone w okresie wypowiedzenia tj. do dnia 29 listopada 2024 r.
  3. Po ogłoszeniu zamknięcia Serwisu Forum od dnia 30 października 2024 r. zakładanie nowych kont w serwisie Forum PC LAB nie będzie możliwe
  4. Wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, tj. dnia 29 listopada 2024 r. nie będzie już dostępny katalog treści Forum PC LAB. Do tego czasu Użytkownicy Forum PC LAB mają dostęp do swoich treści w zakładce "Profil", gdzie mają możliwość ich skopiowania lub archiwizowania w formie screenshotów.
  5. Administrator danych osobowych Użytkowników - Ringier Axel Springer Polska sp. z o.o. z siedzibą w Warszawie zapewnia realizację praw podmiotów danych osobowych przez cały okres świadczenia usług Serwisu Forum PC LAB. Szczegółowe informacje znajdziesz w Polityce Prywatności

Administrator informuje, iż wraz z zamknięciem Serwisu Forum PC LAB, dane osobowe Użytkowników Serwisu Forum PC LAB zostaną trwale usunięte ze względu na brak podstawy ich dalszego przetwarzania. Proces trwałego usuwania danych z kopii zapasowych może przekroczyć termin zamknięcia Forum PC LAB o kilka miesięcy. Wyjątek może stanowić przetwarzanie danych użytkownika do czasu zakończenia toczących się postepowań.

TrueFaith

Tani wzmacniacz w klasie D - recenzja/przemyślenia o Alientek D8

Rekomendowane odpowiedzi

Pora by napisać trochę o wzmacniaczu Alientek D8.

Wzmacniacz miałem około 10 dni, w tym czasie słuchałem na kilku parach słuchawek, oraz porównując go do innych wzmacniaczy i przetworników C/A.

 

Nie wiem czy pisać porównanie do wzmacniaczy o klasycznych rozmiarach około 43cm, szerokości, jak by nie patrzeć to trochę co innego, sprzęt skierowany, gdy mamy dużo miejsca na dużą obudowę.

Tutaj liczy się rozmiar, bardziej sensowne było by taki wzmacniacz klasy D porównywać z innymi tego samego rodzaju.

 

Mój sprzęt podczas testów> wzmacniacze - Alientek D8/ Luxman L190/ Pro Ject 7 AMP.

Źródła - Kenwood DM7090/ Aune S6 pro/ DAC w samym wzmacniaczu Alientek D8.

Przewody domofonowe przy torze kolumnowym, RCA DIY, kolumny NHT 1.5.

Słuchawki - Beyerdynamic DT150/ DT880 chrome/ Hifiman HE560.

 

Budowa wzmacniacza Alientek D8 jest całkiem dobra, mam jedynie zastrzeżenia do ciasno ułożonych zacisków pod przewody, obsługa jest prosta, pilot bardzo przydatna rzecz, gdy by się lekko przyczepić to skok głośności mógł by być bardziej precyzyjny.

Mamy maksymalnie 60 poziomów głośności, zazwyczaj na kolumnach słuchałem przy 20-30 na 60 możliwych, zapas głośności jest duży.

 

Jak gra Alientek?

Testowane po kablu USB, czyli źródłem był DAC wbudowany w ten wzmacniacz.

 

Zaczynając od dołu, ten zakres pasma gra dosyć twardo, nawet szybko, nie jest to masywny mocny dół, brakuje nico dociążenia najniższego zakresu, gdy by się przyczepić to nieco brakowało wypełnienia.

Kontury są dosyć mocno zarysowane, nie jest to granie zaokrąglone, gładkie.

Pamiętam dobrze jak zaskakująco szybko zagrał mi utwór "Atari Teenage Riot - Speed"

Byłe też rzadkie przypadki gdzie dół pasma był mocny, uderzenie konktet lecz bezpośrednie, przykałem był utwór Crystal Castles - Plgue.

 

Średnica neutralna, wokale są bliskie i dosyć duże, mocne, niestety bywają czasem sybilanty, nie zarzucam akurat tego na wzmacniacz Alienteka bo same kable zasilające i zasilanie powonieniem poprawić.

Średnie dosyć twarde, precyzyjne, nie czuć zbytnio suchości, szorstkiego nalotu, czy matowości, całkiem nie najgorsza spójność dźwięków.

 

Wysokie neutralne, jak juz to minimalnie przyciemnione, wzmacniacz stara się nie sypać zbyt mocno górą pasma, może brakować bardziej gładkiego łagodnego przekazu.

Ogólnie wyższym, tonom można trochę zarzucić cyfrowy nalot, może czasem zagrać nieco metalicznie.

Dźwięk był nawet dźwięczny, lecz wysokie nie wychodziły zbyt daleko poza bazę kolumn.

 

Scena jest niestety bliska, wyraźnie bezpośrednia, niezbyt głęboka, plany budowane na scanie bardzo blisko siebie, na szerokość też można się przyczepić, scena też nie najlepiej radzi sobie z budowaniem w górę.

1 plan czasami grał na prawdę blisko, gdzieś w połowie odległości między słuchaczem a kolumnami, mi to akurat trochę przeszkadzało. Przez niezbyt szeroką scenę wokale czasem zajmują dużą jej część, przez co wokale graja niejednokrotnie pierwsze skrzypce.

Odrywanie się dźwięków od kolumn bardziej przeciętne, nie wywołało u mnie większych emocji.

Nawet nieźle wypada separacja instrumentów, dynamika, szczegółowość.

Alientek D8 najbardziej stawia na bliskie wokale, mocno zaakcentowane, bliskie uderzenie niskich tonów, dosyć konturowy, precyzyjny, twardy,czasem nieco krzykliwa ofensywna góra pasma, neutralny dźwięk.

 

Jak gra Alientek gdy za źródło robi Aune S6 pro?

 

Tutaj Wzmacniacz dostaje niezłego kopa jakościowego, nie ma tak konturowego grania, jest bardziej gładkie, przyjemne, bardziej precyzyjne, źródła pozorne nabierają lepszego, głębszego kształtu.

Wreszcie scena jest wystarczająco szeroka, w ogóle nie miałem zastrzeżeń do szerokości, nieco lepsza głębia i na wysokość.

 

Jedna z największych wad wzmacniacza zostało wyeliminowane, czyli bardzo bezpośredni dźwięk, teraz scena była budowana mniej więcej w odległości samych kolumn, bywało tak, że zaczynało się coś dziać trochę bardziej w głąb za kolumny.

Barwa neutralna, delikatnie bardziej dociążona, za to też jest lekko jaśniej.

Spora poprawa nastąpiła w rytmice, precyzji, jędrności dźwięków.

Same niskie tony są nie tak mocne co mają fajne wypełnienie, niezły wykop, sprężyste, rozdzielcze.

 

W jakimś stopniu zostały pewne słabe strony takie jak lekka ofensywność w niektórych momentach podczas słuchania, na szczęście to było dużo rzadziej. Dostajemy bardziej gęsty, namacalny, naturalny, przestrzenny dźwięk

Generalnie jest dużo lepiej, wzmacniacz gra o dobry poziom wyżej.

 

Czy warto go kupić za około 400z? Gdy zależy Wam by zastąpić wbudowany DAC na trochę lepszy jak najbardziej ma to sens, w przypadku opcji z wbudowanym DACem nie do końca przypadł mi taki charakter grania do gustu, z drugiej strony nie mam i tak porównania do innych takich wzmacniaczy.

Z góry dziękuję za wypożyczenie tego małego wzmacniacza na testy dla Kolegi "Killer85"

 

https://zapodaj.net/7518e783c78d8.jpg.html

https://zapodaj.net/dce663bcacbbf.jpg.html

https://zapodaj.net/51ff821b1b494.jpg.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cześć, chciałem podłączyć ten wzmacniacz przez USB do laptopa, ale coś nie chce działać. Mam Windows 10. Zainstalowałem sterowniki podrzucone kilka postów wyżej, ale po podłączeniu kabla nic się nie dzieje. Nie pojawia się żadne nowe urządzenie do odtwarzania w komputerze, a jedyne co to wyświetlacz we wzmacniaczu się zapala, czyli wykrywa podłączenie kabla do kompa. Mógłby ktoś podpowiedzieć jak to odpalić?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cześć, chciałem podłączyć ten wzmacniacz przez USB do laptopa, ale coś nie chce działać. Mam Windows 10. Zainstalowałem sterowniki podrzucone kilka postów wyżej, ale po podłączeniu kabla nic się nie dzieje. Nie pojawia się żadne nowe urządzenie do odtwarzania w komputerze, a jedyne co to wyświetlacz we wzmacniaczu się zapala, czyli wykrywa podłączenie kabla do kompa. Mógłby ktoś podpowiedzieć jak to odpalić?

Powinno nawet bez sterowników wykrywać Ci nowe urządzenie, sprawdź czy do końca wpiąłeś zasilacz i kabel USB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zasilanie podłączone prawidłowo, bo wzmacniacz już dobre kilka dni chodzi, z tym że dźwięk domyślnie puszczam z telewizora przez kabel optyczny. Wpinam kabel USB dołączany w zestawie ze wzmacniaczem. Od strony wzmacniacza srebrna wtyczka wchodzi tak na 3/4, ale bardziej się chyba nie da. Do kompa normalnie cała wtyczka usb. Jak podłączę wtyczkę i ekran wzmacniacza jest wygaszony to zaświeca się na moment, czyli wie że coś się dzieje. Próbowałem podpinać do dwóch laptopów z zainstalowanymi sterownikami. Na jednym nic się nie dzieje. Drugi tak jakby "myślał" przez chwilę, tzn. kółeczko przy kursorze się zakręciło kilka razy na monitorze, ale później nic. Być może zapominam coś zrobić po podłączeniu kabla?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A przełączasz na USB we wzmacniaczu? U mnie kabel też trochę wystaje także to normalne

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak przełączam. W razie gdyby to miała być wina kabla, to próbowałem też podpinać inny. Ten sam efekt :/ Co powinno się dziać na kompie po prawidłowym podłączeniu kabla?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Cześć, chciałem podłączyć ten wzmacniacz przez USB do laptopa, ale coś nie chce działać. Mam Windows 10. Zainstalowałem sterowniki podrzucone kilka postów wyżej, ale po podłączeniu kabla nic się nie dzieje. Nie pojawia się żadne nowe urządzenie do odtwarzania w komputerze, a jedyne co to wyświetlacz we wzmacniaczu się zapala, czyli wykrywa podłączenie kabla do kompa. Mógłby ktoś podpowiedzieć jak to odpalić?

Jak mogłeś zatem zainstalować stery do czegoś czego niema?

Podepnij do innego złącza w lapku

 

Spróbuj w innym lapku lub PC pokudłaczyć pewności że wzmak jest sprawny

Edytowane przez Killer85

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak mogłeś zatem zainstalować stery do czegoś czego niema?

Podepnij do innego złącza w lapku

 

Spróbuj w innym lapku lub PC pokudłaczyć pewności że wzmak jest sprawny

Pobrałem i zainstalowałem sterowniki z nadzieją, że pomoże to wykryć urządzenie w systemie. Porty USB w laptopach mam sprawne, próbowałem podłączać do wszystkich w dwóch laptopach ale to nic nie daje. W menadżerze urządzeń nie wykrywa mi żadnego nowego, nawet nieznanego urządzenia które mógłbym zainstalować. Gdy podpinam np drukarkę do laptopa takim samym przewodem to wszystko działa jak należy. Wzmacniacz mam podpięty do zasilania, włączony i ustawiony na USB. dodatkowo mam w nim wpięty przewód optyczny od telewizora. Być może mój USB DAC we wzmacniaczu jest uszkodzony?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Jakie systemy masz w tych lapkach?

Pomimo wszystko powinien system wykrywać wzmaka...

Próbowałeś ręcznego wyszukiwania nowych urządzeń w menagerze?

Reszta funkcji działa bez zarzutu?

Edytowane przez Killer85

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakie systemy masz w tych lapkach?

Pomimo wszystko powinien system wykrywać wzmaka...

Próbowałeś ręcznego wyszukiwania nowych urządzeń w menagerze?

Reszta funkcji działa bez zarzutu?

Mam Win 10 na obu. Pozostałe funkcje np. wejście optyczne działa dobrze. Skanowałem w poszukiwaniu zmian sprzętu, ale nie wykrywa mi żadnych urządzeń. Gdy podłączasz np. wyłączoną drukarkę do laptopa to też nic się nie dzieje - dopiero jak ją włączysz, to system wykrywa podłączone urządzenie. Tutaj pewnie powinno działać to na tej samej zasadzie, ale niestety nie działa. Próbowałem wyłączać i włączać wzmacniacz jak i kompa z nadzieją że nagle coś się pojawi, ale nic z tych rzeczy :/

 

PS: Przepraszam że zaśmiecam wam ten temat, ale nie mam do kogo się z tym zwrócić, bo ten sprzęt nie jest jakoś mocno rozreklamowany i mało o nim informacji w internecie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem sprawdź z innym kablem + na innym komputerze, jeśli nie pójdzie to być może uwalone USB, popatrz też na wejście czy np. piny nie są pogięte

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W windzie też zwykle trzeba przełączyć źródło dzwięku, przynajmniej tak jest u mnie przy ad18.Z automatu też mi po usb nie grało.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Próbowałem podłączać innym kablem na drugim laptopie ale nadal nic. Gniazdo USB wygląda na sprawne. Nawet gdy wpinam USB do wzmacniacza to na wyświetlaczu na sekundę pojawia się mała falka czyli wzmacniacz wykrywa jakieś napięcie.

 

W Windowsie nie mam jak zmienić źródła dźwięku ponieważ żadne nowe urządzenie do odtwarzania nie zostaje wykryte, generalnie nic nie wykrywa, nawet nieznanego, tak jakby port nie reagował :/

 

Bardzo dziwna sprawa nie wiem jak to zbadać żeby znaleźć przyczynę.

 

EDIT:

Napisałem do sprzedawcy odnośnie problemu. Zalecił mi żebym otworzył obudowę i sprawdził czy moduł USB się nie poluzował w wyniku transportu. Za kilka dni będę w domu wiec może uda się to sprawdzić :)

Edytowane przez maxiak9

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakby ktoś był zainteresowany to mogę sprzedać Alientek D8 wersja XMOS testowany kilka tygodni.

Szczegóły na pw.

Pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

EDIT:

Napisałem do sprzedawcy odnośnie problemu. Zalecił mi żebym otworzył obudowę i sprawdził czy moduł USB się nie poluzował w wyniku transportu. Za kilka dni będę w domu wiec może uda się to sprawdzić :)

 

Jakieś postępy w sprawie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakieś postępy w sprawie?

Właśnie dzisiaj rano rozkręciłem wzmacniacz i spojrzałem na moduł USB. Nie znam się na elektronice ale wydaje mi się że wszystko jest dobrze pospinane. Wrzucam zdjęcia wnętrza do obejrzenia. Próbowałem podpinać wzmacniacz dwoma różnymi kablami, do trzech różnych laptopów i nic. Plus jest taki, że po podłączeniu kabla z dwóch stron, gdy kręcę gałką od głośności, to w prawym dolnym rogu wyświetlacza widać 44,1kHz zamiast "None". Dla jasności, Optical i AUX działają bez zarzutów.

Zdjęcia:

https://zapodaj.net/aba2cb310f9de.jpg.html

https://zapodaj.net/af5b4853ddcdf.jpg.html

https://zapodaj.net/0ddcdd769e413.jpg.html

https://zapodaj.net/69a0d0ec4fa21.jpg.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Właśnie dzisiaj rano rozkręciłem wzmacniacz i spojrzałem na moduł USB. Nie znam się na elektronice ale wydaje mi się że wszystko jest dobrze pospinane. Wrzucam zdjęcia wnętrza do obejrzenia. Próbowałem podpinać wzmacniacz dwoma różnymi kablami, do trzech różnych laptopów i nic. Plus jest taki, że po podłączeniu kabla z dwóch stron, gdy kręcę gałką od głośności, to w prawym dolnym rogu wyświetlacza widać 44,1kHz zamiast "None". Dla jasności, Optical i AUX działają bez zarzutów.

Zdjęcia:

https://zapodaj.net/aba2cb310f9de.jpg.html

https://zapodaj.net/af5b4853ddcdf.jpg.html

https://zapodaj.net/0ddcdd769e413.jpg.html

https://zapodaj.net/69a0d0ec4fa21.jpg.html

 

UPDATE: Sprzedawca wysłał mi nowy moduł USB, wymieniłem go i po podłączeniu wszystko od razu zadziałało. Widocznie fabryczny moduł był uszkodzony :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy jest jakiś sprzęt tego typu, ale z hdmi eARC? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Pioy napisał:

Czy jest jakiś sprzęt tego typu, ale z hdmi eARC? 

TAK!! :D I to nawet na wypasie ! :) 

https://pl.aliexpress.com/item/1005003428704969.html - Tutaj BIDA z TPA - niby specyfikacja spoko, ale może być szumofonem :D 

https://pl.aliexpress.com/item/1005003167238398.html - Tutaj wypas bo nawet SabreDAC siedzi w środku. Wzmacniacze wyglądają też na jakieś lepsze. Mocniejsze. Czyli będzie raczej mniej zniekształceń przy niższych głośnościach.. 

https://pl.aliexpress.com/item/1005003151402481.html- Tutaj jeszcze taki mix, Sabre i takich se TPA :) 

Za to co ciekawet NIE MA NIGDZIE DAC z HDMI ARC. Same extraktory z gówna ulepione ;) 

 

Edytowane przez Minciu

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jakbyś zdecydował się coś przetestować to opisz wrażenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, Minciu napisał:

Za to co ciekawet NIE MA NIGDZIE DAC z HDMI ARC. Same extraktory z gówna ulepione ;) 

Przepraszam ale nie rozumiem. Chciałbym to podłączyć do tv po hdmi żeby dźwięk do tego "wracał", a do tego dalej kolumny (póki co pierdziawki, w perspektywie jakieś lepsze). Chciałbym też nie mieć problemu z synchronizacją tak btw. To ja właśnie nie szukam ARC/eARC DAC+AMP? I to nie są urządzenia tego typu? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kolumny aktywne czy pasywne?

Bo jak pasywne to te linki co dałem są OK, bo są ze wzmacniaczami wbudowanymi. 

Jeżeli masz kolumny aktywne z wbudowanym w nie wzmacniaczem to potrzebowałbyś DAC z HDMI-ARC. Niestety tutaj nie ma nic ;/

 

Ja u siebie np mam wzmacniacz zewnętrzny i do niego z TV dźwięk idzie przez DAC z BT ( Schanling UP2 ). Niestety jak wspominałeś jest lekki rozjazd w synchronizacji. 

 

Jakbyś chciał optyka zamiast HDMI lub BT to jest wówczas problem z regulacją głośności. Nie da się sterować z TV. Na BT i HDMI można sterować głośnością z pilota od TV.

 

Jak coś zamotałem za bardzo to pisz co rozjaśnić. 

A są też kolumny aktywne z HDMI, jak masz szmelc kolumny i nie masz wzmacniacza jeszcze, to raczej poszedłbym w jakieś na gotowo ;) 

https://allegro.pl/oferta/kolumny-aktywne-audio-pro-a26-bluetooth-hdmi-wifi-9214342788

https://www.imperiumaudio.pl/klipsch-the-fives-aktywne-kolumny-podstawkowe-hdmi-arc.html

https://allegro.pl/oferta/magnat-reference-2a-kolumny-aktywne-bluetooth-hdmi-11298945258

https://allegro.pl/oferta/magnat-reference-3a-kolumny-aktywne-bluetooth-hdmi-11298962275

https://allegro.pl/oferta/audio-pro-a36-aktywne-hdmi-wifi-bt5-0-multiroom-bl-10922353469

https://allegro.pl/oferta/magnat-reference-3a-kolumny-aktywne-bluetooth-hdmi-11298974536

 

 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzięki kolego za zaangażowanie. Kolumny bez wzmacniacza czyli pasywne. Zresztą trudno je kolumnami właściwie nazwać. Ale teraz chodzi głównie o wygodę użytkowania (1 pilot i działanie p&p po eARC), a wiosną jak dobrze pójdzie będę miał do nagłośnienia znaaacznie więcej metrów, więc i budżet będzie. Chyba wolę rozwiązanie z kolumnami osobno :)

A czym się różni WA90 PRO od non pro? 

https://m.pl.aliexpress.com/item/1005003392557835.html

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wiem że nie jest to typowe audiofilskie forum ale zapytam

Co polecacie do wzmaka z tematu zamiast RFT B 2000 Hi-Fi ?
 

Bass Reflex
2 drożne
Nominalna moc wejściowa 20 W, maksymalna moc 25 Watt
Pasmo przenoszenia: 50 Hz ... 18000 
Impedancja  4 ohm  
 
 
Wymiary ;(S x W x G)180 x 253 x 197 mm
Waga ok 10 kg
rftuikan.jpg
 
 

Na wielkość coś  jak obecne kolumny najlepiej,nie lubię dużej ilości basu,pokój ok.20m2,do słuchania muzyki
Ktoś zasugerował mi na początek zmianę wzmacniacza ale ja jednak chcę go zostawić
Cena coś koło 300-400zł.,trójdrożne, ktoś polecał markę Quadral
 

Edytowane przez Killer85

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się

Komentowanie zawartości tej strony możliwe jest po zalogowaniu



Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...