Skocz do zawartości
Spl97

Zen 3(AMD Ryzen 5xxx) - wątek zbiorczy

Rekomendowane odpowiedzi

Gość
Napisano (edytowane)

Bo konsola nigdy nie zastąpi PC? Sorry ale nawet z problemami wolę stacjonarkę niż konsolkę, po prostu potrzebuję sprzętu który zrobi wszystko, a nie tylko pogra i wyświetli film.

 

Co robisz na tym kompie ze ci nie wystarcza taki 2700x czy 3700x i liczysz na Zen3? Nie ma takich rzeczy. Jak ktos ma bardzo powazne wymagania bo np pracuje z 3D komercyjnie to nawet nie patrzy na cene tylko bierze co mu potrzeba w rozliczeniu na firme i elo.

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bo konsola nigdy nie zastąpi PC? Sorry ale nawet z problemami wolę stacjonarkę niż konsolkę, po prostu potrzebuję sprzętu który zrobi wszystko, a nie tylko pogra i wyświetli film.

Mam takie same zdanie

Miałem konsolę w swoim życiu,ale Xbox 360 z kilkunastoma grami,przez 2 lata ją miałem - chyba lata 2012-2014,o ile pamiętam i jak mi się znudziła,to przeszedłem na PC

 

Co robisz na tym kompie ze ci nie wystarcza taki 2700x czy 3700x i liczysz na Zen3? Nie ma takich rzeczy.

2700X czy 3700X dla zwykłego usera jest obecnie aż nadto

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Co robisz na tym kompie ze ci nie wystarcza taki 2700x czy 3700x i liczysz na Zen3? Nie ma takich rzeczy. Jak ktos ma bardzo powazne wymagania bo np pracuje z 3D komercyjnie to nawet nie patrzy na cene tylko bierze co mu potrzeba w rozliczeniu na firme i elo.

 

Gdzie ja napisałem że liczę na Zen3 i mi nie wystarcza 3700x? Siedzę na 2600 i jestem zadowolony :D

 

Nie chodzi mi o MOC, tylko możliwości.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ale się leje i ulewa :)

 

ja to może tak obiektywnie, bo sam od kilku dni siedzę na laptopie i myślę co kupić :)

 

1. Ryzen 5 3600 + x570/b550

2. Ryzen 5 3600 + tania b450 ?

3. Ryzen 5 3600 + B450 tomahawk / gaming (MSI) - szansa na obsługę zen3

4. i5 10400 + z490 (899?) + z490

5. i5 10600KF + z490 (1199?) z 490

6. i7 10700F + z490 (1499?) + z490

 

Gdyby nie info o tym, że b450 może nie wspierać zen3 - to już bym ryża 3600 znowu kupił :)

a tak to myślę, bo ceny x570 są takie jak z490 o które wszyscy płaczą :)

 

ogólnie pomyślałbym też o 3700 - ale to chyba aktualnie żadnego sensu nie a :)

 

Jak B450 to tylko tanie - przy 3600 i tak nie będzie to miało żadnego znaczenia. A przy wymianie płyta gigantycznie straci na wartości. Jak AMD da zielone światło to jak będą chcieli to sobie poradzą nawet na mobo bez MAX (wywalą jakieś apu czy ryzena 1000)

X570 ma sens jeśli będziesz szedł w topowe GPU i masz masę dysków Sata i planujesz więcej niż 1 m2

Czekanie na B550 wydaje się optymalne kosztowo po stronie AMD jeśli ktoś nie ma noża na gardle.

 

 

Po stronie Intela to nawet bym nie patrzył na 10600KF - albo tanie 10400 z przeskokiem na następną generację albo któryś 10700 i siedzenie w opór.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Szczerze mnie dziwi jak można w tej sytuacji bronić AMD. Niektórzy tutaj tworzą nowe pojęcia, że wsparcie do 2020 oznacza tak naprawdę wsparcie do końca 2019 :E Zapominając, że Zen 2 miał premiere w 2019 roku, a x370 i b350 już go oficjalnie nie wspierają więc obietnica została złamana.

 

 

Choć mam Intela to sam na poważnie myślałem o zmianie na b450 / 3600 by zaoszczędzić te 200-300 zł i mieć możliwość wymiany na R 4xxx. W tej chwili temat jest kompletnie zamknięty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

W tej chwili temat jest kompletnie zamknięty.

Jeszcze temat wsparcia Zen 3 na starszych płytach nie jest definitywnie zamknięty,wszystko będzie w rękach producentów płyt.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

na pewno? Masz jakieś info o tym?

Przecież to tylko oficjalne stanowisko w sprawie wsparcia Zen 3,które gwarantuje na chipsetach X570 i B550.A reszta to przecieki.

Spójrzmy na to,że dla Ryzen 3000 nie miało gwarantowanego wsparcia dla X370/B350/A320,a potem się okazało że producenci płyt wydali biosy do tych płyt ze wsparciem serii 3000.

Co prawda beta biosy,ale jednak ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak AMD bedzie kombinowac z AM4, nie naprawi sterownikow do Radeona, Nvidia w tym czasie dowali jakies chore ceny nowych RTX to powodzenia im wszystkim zycze :E Po co sie tak pieprzyc z tym wszystkim jak niedlugo nowe konsole wyjda i mozna spokojnie ulokowac swoja kase w takiego Xboxa

 

 

konsola rly?

 

1. cena gier

2. komputer i tak jest potrzebny - wiec trzeba kupic konsole + taniego kompa

3. fps? klawiatura / mysz / monitor?

 

ja osobiście mam pkt 4 - przyzwoity komp do dużych exceli i do grania

dlatego aktualnie Ryzen 5 3600 jest fajną opcją (mam monitor 32" 1440p)

natomiast nie planuję na nim siedzieć po wsze czasy i z chęcią bym się przesiadł ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Przecież to tylko oficjalne stanowisko w sprawie wsparcia Zen 3,które gwarantuje na chipsetach X570 i B550.A reszta to przecieki.

Spójrzmy na to,że dla Ryzen 3000 nie miało gwarantowanego wsparcia dla X370/B350/A320,a potem się okazało że producenci płyt wydali biosy do tych płyt ze wsparciem serii 3000.

Co prawda beta biosy,ale jednak ;)

Tylko zapomniałeś dodać, że w biosach do płyt AM4 jest coś takiego jak AGESA, a to udostępnia AMD. Jak AMD nie udostępni AGESY dla starszych chipsetów 3xx i 4xx, to producenci choćby się zesrali to nic nie zrobią. Te płyty są bardziej zabezpieczone niż intelowskie gdzie możesz modować biosy. To nie Intel.

Edytowane przez blubaju

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

konsola rly?

 

1. cena gier

2. komputer i tak jest potrzebny - wiec trzeba kupic konsole + taniego kompa

3. fps? klawiatura / mysz / monitor?

 

ja osobiście mam pkt 4 - przyzwoity komp do dużych exceli i do grania

dlatego aktualnie Ryzen 5 3600 jest fajną opcją (mam monitor 32" 1440p)

natomiast nie planuję na nim siedzieć po wsze czasy i z chęcią bym się przesiadł ;)

Za konsolowe pierdololo w dziale PC powinni od razu dawac bana bo tego nie da sie czytac po rposu jak slysze o konsoli zamiast PC jako dobre wyjscie i nagle bedzie odplyw graczy :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Tylko zapomniałeś dodać, że w biosach do płyt AM4 jest coś takiego jak AGESA, a to udostępnia AMD.

No tak,masz rację.

Tak to jest,gdy się za szybko myśli :E

 

Taka ciekawostka - na płytach na AM3+ też jest AGESA,ale zupełnie inna

 

Przeciek o desktopowym APU - Ryzen 7 4700G

https://pclab.pl/news84299.html

 

Nieznane taktowanie CPU(8C/16T),iGPU Vega z prawdopodobnie 8 CU,TDP 65W

 

Więcej info tutaj:

AMD Ryzen 7 4700G

Edytowane przez Splendor_97

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za konsolowe pierdololo w dziale PC powinni od razu dawac bana bo tego nie da sie czytac po rposu jak slysze o konsoli zamiast PC jako dobre wyjscie i nagle bedzie odplyw graczy :E

 

W sumie racja. Ja nie łażę po dziale konsolowym by pisać o wyższości PC-tów nad konsolami.

 

Konsole są to wyspecjalizowane urządzenia, podobnie jak czytniki ebooków. Nie mogą się jednak mierzyć uniwersalnością użytkową z PC-tami, podobnie jak czytniki ebook ustępują pod tym względem tabletom i smartfonom.

Różnica jest taka, że czytniki biją na głowę smartfony i tablety pod kątem samego komfortu czytania (zwłaszcza latem, w słoneczne dni), a takie konsole nie mają tej jakiejś szczególnej cechy, która by sprawiała, że o niebo lepiej gra się na nich w gry (to raczej rzecz gustu i przyzwyczajenia). Czyli są gorszymi specjalistycznymi urządzeniami niż czytniki ebook. :lol2:

 

Nie podważam sensu istnienia konsoli, podobnie jak czytników. Konsoli co prawda już nie posiadam (jest mi zbędna), ale czytnik mam i uwielbiam go, użytkując niemal codziennie.

 

 

Co do Zen 3, to byłbym ostrożny. Co prawda AMD radzi sobie co raz lepiej w nowej architekturze, ale czy będą w stanie w sposób znaczący zwiększyć wydajność procesorów? I gdzie leży kres tego wzrostu? Może być tak, że dalszy rozwój będzie problematyczny, głównie z powodu temperatur. Nie spodziewałbym się po Zen 3 wielkiego przełomu. Na to przyjdzie pewnie czas dopiero przy Zen 4.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Te płyty są bardziej zabezpieczone niż intelowskie gdzie możesz modować biosy. To nie Intel.

Przecież były/są modbiosy pod am4 :hmm:

Sam nawet miałem taki wgrany do swojej x370 msi. Tak z ciekawości.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Przecież były/są modbiosy pod am4 :hmm:

No i co wprowadzają? Mam na myśli mod biosy wprowadzające obsługę niekompatybilnych CPU z płytami tak jak to jest w przypadku Intelowskiego z170 i 8/9 gen. Da się zmodować bios np: dla x570 aby ruszyła 1 gen Ryzenów? A nie jakieś kosmetyczne zabiegi poprawiające OC RAM`u itp...

Edytowane przez blubaju

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jakie było realne zapotrzebowanie na obsługę starych cpu przez nowe płyty?

Takie jak przy uruchamianiu skylake/kaby lake na 1151v2 - prawie żadne.

 

Pojawi się zapotrzebowanie, to temat modowania biosów na AM4 ruszy.

Tak jak dopiero niedawno okazało się, że broadwelle bez problemu na z87 i reszcie działają - ale do tego potrzebowaliśmy wiedzy, którą zdobyliśmy modząc 1151.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość

Za konsolowe pierdololo w dziale PC powinni od razu dawac bana bo tego nie da sie czytac po rposu jak slysze o konsoli zamiast PC jako dobre wyjscie i nagle bedzie odplyw graczy :E

 

Nie moja wina ze nie potrafisz normalnie dyskutowac. Jak narazie to watek caly zaspamowany dumaniami czy Zen 3 ruszy na starszych plytach czy nie jak nikt z nas nie ma najmniejszej podstawy wiedziec co z tego wyniknie i z czego taki ruch wynika. Czy AGESA moze calkowicie zablokowac mozliwosc update'u starszych plyt do Zen 3? Nikt oprocz AMD tego pewnie nie wie na ta chwile. A co do konsol to czy tego chcesz czy nie to rynek procesorow desktopowych + kart graficznych ma w 99% taki sam target jak konsole czyli graczy, to sa wszystko naczynia polaczone na siebie wplywajace, zreszta nawet AMD przyznawalo ze obecnie wiekszym priorytetem jest dla nich rynek konsol niz desktop gaming (ofc na pierwszym miejscu sa procesory serwerowe + walka o udzial w rynku laptopow).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Da się zmodować bios np: dla x570 aby ruszyła 1 gen Ryzenów? A nie jakieś kosmetyczne zabiegi poprawiające OC RAM`u itp...

Na x570 bez problemu uruchamiasz 1gen na podstawowych biosach ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie moja wina ze nie potrafisz normalnie dyskutowac. Jak narazie to watek caly zaspamowany dumaniami czy Zen 3 ruszy na starszych plytach czy nie jak nikt z nas nie ma najmniejszej podstawy wiedziec co z tego wyniknie i z czego taki ruch wynika. Czy AGESA moze calkowicie zablokowac mozliwosc update'u starszych plyt do Zen 3? Nikt oprocz AMD tego pewnie nie wie na ta chwile. A co do konsol to czy tego chcesz czy nie to rynek procesorow desktopowych + kart graficznych ma w 99% taki sam target jak konsole czyli graczy, to sa wszystko naczynia polaczone na siebie wplywajace, zreszta nawet AMD przyznawalo ze obecnie wiekszym priorytetem jest dla nich rynek konsol niz desktop gaming (ofc na pierwszym miejscu sa procesory serwerowe + walka o udzial w rynku laptopow).

 

nie wnikam w cele i preferencje rynku

prawda jest taka, że pctowiec może od biedy przejść na gamingowy laptop ale nie konsole

 

aktualnie gry z dostępem do steam kupuję za 2-10 zł na kompa

 

a na konsole obok (ps4/xbox360) dla dziecka - kupione podczas kwarantanny :)

 

gra 100? 150 zł ?

 

masakra

 

przy mojej zmienności do tytułów to cena kompa mi się w rok zwraca :D

 

 

do tego gra w BF/cod/UT itp. itd na konsoli to makabra

pierwsze co kupiłem po zakupie ps4 to było horizon zero dawn ( nie ma na pc)

2h... pomimo super fabuły, grafy itp.

 

sterowanie z pada to makabra, jeszcze 10 gałek niedługo dodadzą...

 

 

pomijając wszystko, komputera używam też użytkowa a nawet do pracy

konsola to tylko zabawka :)

 

a ceny nowych konsol 2k? 2,5k? też nie należą do niskich :)

za tyle mozna złożyć jakąs prostą budę do grania :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

a ceny nowych konsol 2k? 2,5k? też nie należą do niskich :)

za tyle mozna złożyć jakąs prostą budę do grania :)

Prawda,za 2-2,5 k pójdzie złożyć sensownego PC do grania,nawet spoglądając na rynek wtórny

 

Lepiej już nie kontynuujmy tematu konsola vs PC w wątku o Zen 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gdzieś było poruszane, że to czy producenci płyt głównych będą chcieli czy też nie wspomóc jednak starsze układy to nic nie znaczy, bo AMD zadecydowało, że nie będzie już wspierać starszych chipsetów w mikrokodzie i TYLE. Przy okazji sami też przyznali, że oczywiście b450/x470 i starsze poradziłby sobie z obsługą nowych Zenków, tyle, że ponoć (znowu) ze względów na małą pojemność kości BIOSÓW będzie to niemożliwe (kolejna ściema, bo przecież można okroić kod z obsługi np 1 generacji), a oni nie chcą komplikacji, dlatego odcinają obsługę, o czym na streamach mówił Tech Deals. Wszystko to jest oczywiście jedną wielką ściemą, bo AMD udostępnia tylko kod, a resztą i tak zajmują się producenci płyt głównych i to na ich głowie byłoby dostarczenie odpowiednich biosów, ale jak AMD nie chce to oni nic nie zrobią.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Wystarczy wejść na zagraniczne fora, chyba Polacy głównie płaczą o brak wsparcia zen3 na starszych płytach, tam to klepią po ramieniu, że i tak bez problemu można było posadzić na jednej płycie tyle procesorów :E. A u nas puacz, bo płyty kupione 2-3 lata temu nie będą wspierać zen3 :P.

 

Dziś nad ranem spać nie mogłem to sobie poszperałem po forach zagranicznych, i tam ludzie zamiast narzekać, pytają jaką płytę będzie najkorzystniej wziąć :E. I widać, że ludzie jednak celują w x570 a nie w b550 .

 

W październiku 2k19 kupiłem procesor 2 gen. na przeczekanie do premiery następnej, czyli 4 generacji. (W tym okresie ryzeny 3 gen. miały problemy z niedopracowanymi biosami, wiec tak na wszelki wypadek kupiłem starszego sprawdzonego ryzena.) + płytę msi b450 w wersji max z większym 32MB biosem za 370zł, z zamiarem wymiany procesora na nowy po oficjalnej premierze ryzenów 4 generacji. Zresztą, w tym okresie pojawiały się dobre promocje na pamięci ram, procesory, oraz płyty główne. Część osób postanowiło je wykorzystać, na w miarę tanią modernizację komputera z starych pięciu czy sześciu letnich inteli np. core i5 z 4 rdzeniami, których wydajność została ograniczona po wprowadzeniu aktualizacji spowalniających ich pracę np. spectre, meltdown, itp. Zaufałem dłuższemu wsparciu płyt amd, które w moim przypadku okazało się kłamstwem.

Więc, nie tylko mnie tak urządzili, blokując możliwość ewentualnej aktualizacji biosu do nowej agesy wprowadzającej obsługę ryzenów 4gen. Płyty na chipsecie x570 są nadal bardzo drogie. Jeśli płyty na b550 będą zauważalnie droższe od aktualnych b450 (519zł w xkom :lol2: pół roku temu kosztowała ok. 400zł.), to powodzenia im życzę w dojeniu obecnych użytkowników, którzy będą zmuszeni do wymiany (dopiero co kupionej płyty, bo co to jest 6czy7 miesięcy) na kolejną nówkę. :mad2: Tak tworzy się sztucznie nikomu niepotrzebne elektro śmieci, przez celowe postarzanie sprzętu.

Edytowane przez Pawcioo10

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Płyty na chipsecie x570 są nadal bardzo drogie.

Nadal drogie,ale jak będą płyty na X670(chyba będą na premierę Ryzenów 4xxx),to z pewnością stanieją ;)

Przynajmniej ja mam taką nadzieję.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak dobrze, ze zainwestowałem w X570, co niektórym wydawało się śmieszne, to teraz ja się pośmieję i spokojnie czekam na Zen 3 cool.gif

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Też zakupiłem B450 Toporka w wersji MAX, aby wrzucić 4700x i zadowolony z tego specjalnie nie jestem, że AMD zaczął dymać swoich klientów podobnie jak od lat robi to intel. Chciałbym się mylić i świetnie byłoby aby jednak np. MSI dodało obsługę chociażby do MAXów, bo jednak mają te 32 MB na większy BIOS, ale są to raczej płonne nadzieje i chyba nie ma już co się łudzić, skoro AMD oficjalnie przyznało, że nie chce iść klientom na rękę, bo oczywiście starsze układy dałyby radę obsłużyć Zen3. Cała reszta wymówek z ich strony to zwykłe kłamstwo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Przy okazji sami też przyznali, że oczywiście b450/x470 i starsze poradziłby sobie z obsługą nowych Zenków, tyle, że ponoć (znowu) ze względów na małą pojemność kości BIOSÓW będzie to niemożliwe (kolejna ściema, bo przecież można okroić kod z obsługi np 1 generacji),

Wszystkie płyty X470 i B450 MAX od MSI mają duże kości pamięci BIOSu i w nich nie trzeba nic obcinać.

Nadal drogie,ale jak będą płyty na X670(chyba będą na premierę Ryzenów 4xxx),to z pewnością stanieją ;)

Przynajmniej ja mam taką nadzieję.

Używane faktycznie zwykle tanieją. Po premierze X670 X570 wyjdzie z produkcji/sprzedaży. Tylko B450 jest z nami długo bo nie ma następcy.

Jeśli płyty na b550 będą zauważalnie droższe od aktualnych b450, to powodzenia im życzę w dojeniu obecnych użytkowników,

Mają być w pól drogi między B450 i X570 z cenami od ok. 100$.

Edytowane przez kalderon

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   1 użytkownik

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • Tylko na jaką? Obecnie definicja jest mocno ogólna Stary telewizor bez tunera DVBT2 czy nawet DVBT teoretycznie nie jest już dostosowany do odbioru programu, ale dekoder czy to do tv naziemnej, kablowej czy satelitarnej już tak.  Zatem pytanie, czy mając stary tv który nie umożliwia natychmiastowego odbioru programu, a dopiero po podłączeniu dodatkowego urządzenia podlega rejestracji i opłacie, czy nie.  To cały czas jest kwestia sporna, tak samo jak z komputerami i smartfonami, gdzie to obecnie też są urządzenia do natychmiastowego odbioru programu, ale tylko od płatnych usługodawców.  Dlatego osobiście uważam, że abonament powinien zostać zlikwidowany, tv naziemna przejść w pakiet kodowany, płatny i jak ktoś chce korzystać to idzie na pocztę lub do innej firmy/instytucji wyznaczonej jako operatora, podpisuje umowę jak na jakąkolwiek inną usługę tv i płaci co miesiąc. W tv kablowych czy satelitarnych TVP i to co na naziemnej jest dostępne, też niech wejdzie w jakiś pakiet i ludzie niech sami decydują jakie chcą kanały.
    • Nie wszyscy (chyba że jak odeszli od kamery), ale widać było, że część tak, od razu po otrzymaniu.
    • Cześć,      jeśli potrzebujecie nowego laptopa na wakacje, wymarzony telefon lub smartwatch do kolekcji, to jest dobry moment na zakup bo z kodem: "gsm-laptopy" te i wiele innych produktów, zgarniecie taniej! Pełna promocja -> gsm-laptopy Polecamy wam szczególnie:       -   Acer Extensa i5-1235U/8GB/512/Win11 Szary za 1699 zł.  -   Huawei Band 8 zielony za 145 zł.   -   Motorola razr 40 5G 8/256 Sage Green 144Hz za 1999 zł.  -   Apple Watch 9 41/(PRODUCT)RED Aluminum/RED Sport Band M/L GPS za 1699 zł.  -   ASUS TUF Gaming A15 R5-7535HS/16GB/512 RTX4060 144Hz za 3949 zł. KOD - gsm-laptopy Promocja obowiązuje do 21.07.2024 r. lub do wcześniejszego wyczerpania limitu produktów i nie łączy się z innymi promocjami. Wybrane produkty mają limit sztuk, które możesz kupić, o maksymalnej liczbie sztuk poinformujemy Cię w koszyku. Pozdrawiamy, zespół x-kom    
    • @kubikolos wyskakiwanie z illuminati było zazwyczaj odpowiedzią właśnie na te najgłupsze teorie, wtedy gdy teoria była mocno absurdalna i traktowałem to jako ironia/sarkazm a jak ktoś wykazywał się odrzucaniem wiedzy ze szkoły podstawowej, to był dla mnie szurem i tyle. Znaczącą większość tego co odpowiadałem popierałem informacjami znanymi, pochodzącymi z książek, publikacji, z ogólnodostępnej wiedzy. Skoro chcesz ośmieszać myślenie oparte wiedzy, nauce i podstawowych prawach natury, to proszę bardzo, twoja sprawa, świadczyć to będzie wyłącznie o tobie. No ale dla ciebie to dalej jakieś "instrukcje" dla jakichś "ich" więc kto tu żyje w świecie wszechobecnego spisku? 😂 (pytanie retoryczne). Edit: robi się offtop w stronę niewłaściwą, za którą są niechciane prezenty, więc z mojej strony tyle.
    • A to o to chodziło teraz rozumiem myślałem że piszesz ogólnie i miałem rozkminę  
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...