Zen 3(AMD Ryzen 5xxx) - wątek zbiorczy

[Smogsmok 1257]

Czwartek godzina 18 00 

 

Edytowane 1 Października 2020 przez Smogsmok

[RyszardGTS 5445]

5 minut temu, Kynareth napisał:

Pentium 4 wcale nie było takie złe, bo osiągało wyższe częstotliwości od AMD 64.

Pentium 4 było takim gniotem że bardzo często Pentium 3 (z dużo niższym zegarem) z SDR potrafił być szybszy w grach.

A co do konkurencji od AMD to np: Athlon TB 1400+ z DDR200?(266?) robił z Pentiuma 4 marmoladę.

Intel miał chwilę przebłysku... Dothan, tylko że był za głupi by zrobić z nich procki do stacjonarek.

[Smogsmok 1257]

4 minuty temu, Kynareth napisał:

 

A teraz co? Threadripper 3990X, który 6 lat po i7-5960X jest 6,3x szybszy i prawie 4x droższy.

Fizyki nie oszukasz, potrzeba czegoś nowego, rewolucyjnego.

[Spl97 5037]

18 minut temu, Smogsmok napisał:

Czwartek godzina 18 00

Trzeba będzie szykować popcorn

[Mripper 580]

Popcorn to się przyda ewentualnie, jak ludzie się "rzucą" na nowe modele i nastąpi sytuacja podobna do RTX 3080. Będzie wesoło.

Edytowane 1 Października 2020 przez Mripper

[IIMechatronikII 162]

I pewnie masz rację. Bedzie powtórka z rozrywki. Brak dostępności, sztuczne zawyżanie cen itd.

[Thimedes 1454]

Od lat patrzę się na nowe możliwości, które mogłyby zaistnieć, a w grach nierzadko widać wręcz cofanie się w rozwoju. Gdzie postępy na miarę Metal Gear Solid 2, Black & White albo Red Faction 19 lat temu?

Chcecie grać np. w Far Cry New Dawn tylko w 130 kl/s zamiast 105, czy w coś całkiem nowego?

Symulacje w filmiku powyżej trwają od 3 do 186 sekund na klatkę używając czegoś na poziomie 2700X. A to tylko jeden element w potencjalnej grze.

[T0TEK 822]

43 minuty temu, Kynareth napisał:

Od lat patrzę się na nowe możliwości, które mogłyby zaistnieć, a w grach nierzadko widać wręcz cofanie się w rozwoju. Gdzie postępy na miarę Metal Gear Solid 2, Black & White albo Red Faction 19 lat temu?

 

Niestety kolego ale masz rację. Pal licho jeśli gra oferuje dobra fabułę. Gdzie jest dobra fizyka w grach? Był taki okres w poprzednim dziesięcioleciu gdzie kładziono na to nacisk np. half life 2, Crysis, od biedy bad company 2. Pod tym względem nawet pierwszy FEAR przebija dzisiejsze produkcje. 

Dziś mamy wiele rdzeni, ale nikt nie kwapi się tego wykorzystać, cykl wydawniczy tak napięty że nie ma czasu się bawić w szczegóły, jakiegokolwiek Asasyna by nie zrobili i tak się sprzeda... 

Edytowane 1 Października 2020 przez T0TEK

[Smogsmok 1257]

I w tym właśnie momencie wkracza AI, po co symulować fizykę w grach jak można nauczyć AI jak przedmioty powinny się zachowywać. Po co tracić moc obliczeniową jeśli można osiągnąć podobny efekt za ułamek mocy obliczeniowej. 

 

[parcu 186]

1 godzinę temu, Smogsmok napisał:

Czwartek godzina 18 00 

Jensen nadawał z kuchni, skąd będzie nadawać Lisa? Z sypialni czy z łazienki?

 

[Doamdor 2446]

Grubo to będzie, jak ZEN3 wyprzedzi w grach Intela.

 

 

Cytat

Nowe procesory AMD Ryzen serii 5000 (Vermeer) zostaną zaprezentowane już za tydzień, ale spodziewamy się, że pierwsze jednostki Ryzen 7 5800X oraz Ryzen 9 5900X trafią do sprzedaży 20 października. Na kolejne procesory, w tym Ryzen 9 5950X oraz Ryzen 5 5600X przyjdzie nam poczekać nieco dłużej. Według wcześniejszych doniesień, Ryzen 9 5900X będzie miał również dużo wyższe TDP - zamiast 105 W będzie to 150 W. Na potwierdzenie powyższych informacji musimy poczekać do 8 października.

 

Dziwnym byłoby posunięciem, niewprowadzenie od razu do sprzedaży procesora Ryzen 5 5600X.

 

Jeżeli faktycznie AMD zaczyna tylko od modeli X, to patrząc na ceny premierowe XT, to ceny ZEN3 będą wyglądać tak

Ryzen 5 5600X - 1200 zł

Ryzen 7 5800X - 2000 zł

Ryzen 9 5900X - 2600 zł

Ryzen 9 5950X - ?

Inne modele może w przyszłym roku. 

 

 

[Smogsmok 1257]

55 minut temu, parcu napisał:

Jensen nadawał z kuchni, skąd będzie nadawać Lisa? Z sypialni czy z łazienki?

 

Ze schowka na miotły. 

Cytat

Tak, bo znów ludzie będą czekać na procesory na zasadzie "rezerwacji", a przynajmniej ci którzy zakupią je na początku, a potem cena wzrośnie x2 . Z BN będzie to samo. Ksero sytuacji z RTX3. Miej nas Panie w opiece.

AMD wytwarza procesory  u TSMC który posiada dobry uzysk + mają kilka razy więcej chipów z jednego wafla krzemu w porównaniu z  Nvidią. GA102 to 629mm2, a zen 3 to  pewnie poniżej 100mm2  na chiplet + możliwe nowe I/O w 7nm.

Edytowane 2 Października 2020 przez Smogsmok

[Minciu 5760]

Premiery AMD i ich uzysk jest tak wspaniały, że pierwsze ryzeny 3900X były wyczekiwane w trzy miesięcznych kolejkach jak dobrze pamiętam?  Plus ceny szybciutko wzrosły z 2200zl do 2500-2800zl. Coś jak RTXy  

 

Fajnie że w końcu pojawia się wzmianka o zen 5600X. Tylko właśnie, czemu tylko X? Czemu nie ma ani jednej wzmianki o 5700X a jedynie pojawia się 5800X ? Czyżby zapowiadał się brak tańszych bliźniaków jajowych? 

Wszystkie przecieki i oferta XT sugerują, że niestety ale tanio to już było  Nawet nie ma pewności co do tego, czy AMD ma w planie wypuścić tańszą wersję 5600 bez X, oraz 5700X. Może w odpowiedzi na 11gen się doczekamy?

45 minut temu, Doamdor napisał:

Grubo to będzie, jak ZEN3 wyprzedzi w grach Intela.

Jeżeli faktycznie AMD zaczyna tylko od modeli X, to patrząc na ceny premierowe XT, to ceny ZEN3 będą wyglądać tak

Ryzen 5 5600X - 1200 zł

Ryzen 7 5800X - 2000 zł

Ryzen 9 5900X - 2600 zł

Ryzen 9 5950X - ?

5600 Tylko z X, oraz brak 5700X czyli tańszego brata 5800x. 

Ale tak, jak ZEN3 wyprzedzi w grach Intela to czarno widzę pierwsze reakcje. Najpierw zachwyt i euforia przy testach, aby chwilę później patrząc się na metkę z ceną popaść w depresję. 

[kalderon 5759]

35 minut temu, Minciu napisał:

Premiery AMD i ich uzysk jest tak wspaniały

Uzysk ma TSMC nie AMD. Ba - co do samej zasady 7nm EUV jest dużo prostszy w produkcji niż 7nm DUV, a 7 października minie rok odkąd TSMC zaczęło masową produkcję w 7nm+ więc proces, nie dość że łatwiejszy w wykonaniu, jest już dość dojrzały. Problemem może być tylko to czy AMD zabukowało odpowiednio dużą część mocy produkcyjnych TSMC żeby zaspokoić popyt.

13 godzin temu, TheMr. napisał:

Owszem, ale patrioty musiałbyś losować a tam masz już gwarantowane XMP jeśli Twoja płyta pozwoli

Płyta pozwoli, to nie Intel. Patriotów nie trzeba losować tylko nieco skręcić i pobawić się z timingami. Dość niezawodnie robią 4200-4300 MT/s ( w poprzednim komentarzu przyjąłem niższą wartość) CL16 i to przy subtimingach rzędu 16-16-16. Droższe G.Skille mają mieć 16-19-19.

[Minciu 5760]

Uzysk TSMC jest tak wspaniały, że na permierę ryśków 3900x trzeba było czekać w kilkumiesięcznych kolejkach.

Tak lepiej?  I że teraz niby będzie lepiej z premierą AMD? Nagle na premierę rynek zaleją ZEN3 i RDNA2 ? Chciałbym to zobaczyć  

Może po prostu dojrzały proces TSMC pozwala robić chipy z gwarantowanym dobrym poziomem GHz bez rozstrzału, dla tego długo będziemy czekać na 5600 i 5700X ?  Ale nie liczył bym na to, że AMD zaleje rynek milionami CPU i GPU na premierę.

Edytowane 2 Października 2020 przez Minciu

[UbaBuba 7]

Z modelami 6 i 8 rdzeniowymi nie bylo wiekszych problemow z dostepnoscia. 12-core to 2 chiplety 7nm, dlatego pewnie piorytet mialy nizsze modele na premiere, co jest logiczne. W kontekscie gier malo kogo interesuja CPU wiecej niz 8-core.

Jezeli maja byc problemy, to z RDNA2, bo chip duzy, czyli mniej wychodzi z wafla.

[Minciu 5760]

No jak na razie widzę dwa problemy. Jeden to brak 5600 i 5700X.

Drugi problem to teoretycznie bardzo duża ilość osób oczekujących tej premiery ( Jak dobrze pójdzie ze wsparciem biosów dla płyt, to kilka lat produkcji wszytkiego pod AM4 chciałoby mieć ZEN3 ). Szczególnie jak AMD przegoni Intela w grach to będzie sajgon jak z RTXami  

 

Cytat

12-core to 2 chiplety 7nm, dlatego pewnie piorytet mialy nizsze modele na premiere, 

Dwa uszkodzone chiplety. Defakto jedna płytka PCB z pinami, jedno I/O i dwa chiplety. Koszt produkcji zniacznie niższy dwóch zen3600/3600X. Koszt sprzedaży był trzy krotnie wyższy niż zena3600 lub dwukrotnie wyższy od 3600X. Tak czy siak bardziej opłacało się sprzedać ten krzem jako 3900X. Czemu mieli złe priorytety i niedoszacowali popytu na 3900X ? Dla Ciebie to logiczne że poszli w gorszą marżę? Dla mnie odwrotnie. I obstawiam że tym razem nie powtórzą tego błędu  

 

Jest jakiś sensowny argument mówiący o tym, że w czarny piątek będziemy polować na promocje z zen3 tak samo jak ludzie zapowiadali polowania na rtx3800/3700 w ten dzień?   Ja na ten moment nie wyobrażam sobie, aby było coś sensownego do upolowania na BF z tych wszystkich ostatnich i najbliższych premier.

Edytowane 2 Października 2020 przez Minciu

[ernorator 192]

41 minut temu, Minciu napisał:

Dwa uszkodzone chiplety. Defakto jedna płytka PCB z pinami, jedno I/O i dwa chiplety. Koszt produkcji zniacznie niższy dwóch zen3600/3600X. Koszt sprzedaży był trzy krotnie wyższy niż zena3600 lub dwukrotnie wyższy od 3600X. Tak czy siak bardziej opłacało się sprzedać ten krzem jako 3900X. Czemu mieli złe priorytety i niedoszacowali popytu na 3900X ? Dla Ciebie to logiczne że poszli w gorszą marżę? Dla mnie odwrotnie. I obstawiam że tym razem nie powtórzą tego błędu  

a jeden sprzedany 3900x było z 10-20szt. 3600. 

Tak teraz nie powtórzą, na początku mają być 5800x/5900x. 

[Minciu 5760]

Więc cenowo będzie ze 2000zl i 2500zl. Jak przegonią intela to elita PC Master Race przejdzie z i7/i9. Ci co nie wytrzymają z 3600/3700 też przejdą na 5800X chociaż. Ci co potrzebują sprzęt do pracy nie pogardzą 5900X na FV aby wrzucić w koszta. Czuje w moczu, że będzie papierowo i biednie z dostępnością.

[chreasy 134]

21 minut temu, Minciu napisał:

 Jak przegonią intela to elita PC Master Race przejdzie z i7/i9. 

Chciałbym żeby tak się stało ? Ja poczekam z wymianą PC do wydania zen 4/5, 10nm Intela czy ddr5 wtedy pieca wymienię. Ale życzę AMD jak najlepiej ?

[gruzin don Leonides 1019]

32 minuty temu, Minciu napisał:

Jak przegonią intela

własnie jak???juz wielokrotnie przez ostatnie lata hype na amd i na to ze przescignal nvidie intela byl wielki, a wychodzilo zawsze taka samo. Dlatego spokojnie , zycze im jak najlepiej ale poczekajmy zobaczymy

[Minciu 5760]

Przecieki jak na razie są optymistyczne. Cpu-z na single core przegania dość mocno intele na 5.0GHz. No ale to syntetyk tylko. 

[TheMr. 4764]

1 godzinę temu, gruzin don Leonides napisał:

własnie jak???juz wielokrotnie przez ostatnie lata hype na amd i na to ze przescignal nvidie intela byl wielki, a wychodzilo zawsze taka samo. Dlatego spokojnie , zycze im jak najlepiej ale poczekajmy zobaczymy

Normalnie. Wcześniej wszyscy korzystali z mniej więcej tej samej technologii, obecnie TSMC tak odleciało od peletonu że to chyba jedyna sytuacja w której AMD ma przewagę procesu. 

[RyszardGTS 5445]

2 godziny temu, gruzin don Leonides napisał:

własnie jak???juz wielokrotnie przez ostatnie lata hype na amd i na to ze przescignal nvidie intela byl wielki, a wychodzilo zawsze taka samo. Dlatego spokojnie , zycze im jak najlepiej ale poczekajmy zobaczymy

>KLIK< 

To fakt że zawsze już już, tuż tuż, za chwilkę, no za chwilkę, ale teraz faktycznie brakuje bardzo niewiele Ryzenom 3000 by prześcignęły Intela w grach (jako średnia z gier, nie że ktoś przytoczy jedną gdzie Intel mocno wygrywa a on będzie się trzymał kurczowo tego jednego przykładu).

Jeżeli IPC wzrośnie powiedzmy 7-8%, dodatkowo minimum +200MHz na wszystkich rdzeniach to chyba AMD wróci na szczyt, ostatnio widziano ich tam z Venice 64 3200+ gdy faktycznie Intel był pozamiatany.

 

 

[galakty 6454]

Ja mam w sumie 3 problemy, które mnie powstrzymuja przed kupnem 3600:

- Czy moja płyta dostanie BIOS, na którym 5600 będzie działał?

- Co z dostępnościa? Czy w tym roku go kupię? Czy w przyszłym?

- Co z cena? Bo jak mam dostać szybszy proc w wyższej o kilkaset złotych cenie, to dla mnie to żaden interes. 

Niestety AMD czuje się coraz bardziej pewnie (i maja ku temu powody).