Trwałość dysku - WD Ultrastar czy WD RED?

[pgru 0]

Z góry dziękuję, za Wasze opinie i odpowiedzi.

 

Który dysk jest trwalszy i niezawodny do sporadycznego używania(jako jedna z kopii zapasowych) - WD Ultrastar (czyli chyba Hitachi) w wersji SAS czy WD Red (np. na SATA).

 

Przy założeniu tej samej pojemności i tego, że dysk się kupuje opisany jako nowy.

 

Mniej mi zależy na różnicach w prędkości etc., a bardziej na trwałości ("retencji") danych. Chodzi o dyski bardziej współczesne.

[Killer85 683]

Ja postawiłem na WD RED...2TB mam od 2013r. i odpalam go okazjonalnie a 4TB siedzi na codzień w kompie

Tak wiem że to są dyski serwerowe i przystosowane do ciągłej pracy

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez Killer85

[sgdata 68]

Dyski SAS to zupełnie inna liga niż WD RED. Niemniej oba raczej są do ciągłej pracy niż sporadycznego użytkowania.

[Bono[UG] 1621]

Według mnie z tych dwóch, to Ultrastar odpada w przedbiegach, bo ma interfejs SAS. Trzeba kombinować z dodatkowym kontrolerem (pewnie nie tanim) lub szukać zewnętrznej obudowy (google jakieś chińskie wynalazki niby znajduje ale osobiście nie miałem styczności i raczej nie jest to popularne rozwiązanie).

 

Jeżeli chodzi o trwałość zapisu, to nie powinno być dużej różnicy. Technologia jest ta sama, co najwyżej może być ostrzejsza selekcja i normy dla talerzy idących do sprzętu klasy enterprise.

 

Według mnie w normalnych warunkach nie ma sensu dopłacać do Ultrastar.

[pgru 0]

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Co do interfejsu SAS - mam w jednym z komputerów taki, więc to nie problem. Żeby było śmieszniej bodajże karta z intefejsem kosztowała mnie taniej niż nowy kabel rozdzielający na 4 do tej karty. Starsze karty na SAS (ale pod PCI Express, mam problem ze znalezieniem pod PCI) są obecnie (używane) dość tanie.

 

Ultrastar właśnie jest tańszy i to ok. o 20% przy takiej samej cenie(w jednej z pojemności) od REDa... Oczywiście wystawione jako nowe. Nie wiem właśnie czy są gorsze od Redów, czy po prostu tańsze, bo SASowe się gorzej sprzedają, a dla serwerowni są już zbyt małe?

 

 

"Dyski SAS to zupełnie inna liga niż WD RED. Niemniej oba raczej są do ciągłej pracy niż sporadycznego użytkowania. " - inna liga w sensie, że gorsze jeśli chodzi o trwałość retencji danych czy lepsze?

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez pgru

[sgdata 68]

Dużo lepsze. Aczkolwiek też padają.

[lablogic 0]

Dużo lepsze. Aczkolwiek też padają.

 

A co byś polecił z autopsji??

obecnie jestem na etapie : RED WD40EFRX albo BLUE WD40EZRZ (parkowanie głowicy co 8 sekund)

backup i magazyn w stacjonarce

[sgdata 68]

Na backup to zupełnie bez różnicy. Jak masz płacić za drogi dysk to kup dwa tanie - różnych producentów. Wszystko poza Seagate się nada.

[lablogic 0]

backup mały i nie jakichś newralgicznych plików, zwłaszcza że dysk będzie chodził w stacjonarce, bardziej magazyn audio/video, obrazy ISO, pliki instalacyjne aktualizowane dosyć często dlatego nie chce zewnętrznego dysku

[sgdata 68]

Ma znaczenie dla Ciebie jak szybko dane tam będziesz aktualizował? Mam na myśli prędkość dysku. Od siebie na pewno polecam wszystko co było produkcji Hitachi/HGST. Obecnie są sprzedawane jako WD. Oczywiście to tylko moja opinia:

HGST/Hitachi

Samsung

WD

Toshiba

--------------------- tu się kończą w miarę pewne nośniki

DVD

SSD

pendrive

CD

karta SD

papier

Seagate

Tak z przymrużeniem oka.

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez sgdata

[lablogic 0]

Nie, prędkość nie ma aż takiego znaczenia, dlatego nawet nie biorę pod uwagę serii BLACK (m.in. cena) i skupiłem się na RED i BLUE modelach nie SMR

swoją drogą ciekaw jestem gdzie umieścił byś w tym zestawieniu BD-R bo ze 100 juz nagrałem

Edytowane 16 Stycznia 2020 przez lablogic

[sgdata 68]

Prawdopodobnie powyżej DVD.

Bierz Blue. Tak szczerze to one niewiele się różnią od RED. Przynajmniej fizycznie. A z czasem warto mieć zewnętrzny na wypadek gdyby Cię coś szyfrującego dane dopadło.

[lablogic 0]

czyli nie przejmować się tym parkowaniem głowicy co 8 sekund?

[sgdata 68]

Ma to też swoje plusy, np. w przypadku odcięcia zasilania.

[lablogic 0]

zawsze coś, tylko jak mówi klasyk "żeby te plusy nie przesłoniły nam minusów"

[sgdata 68]

Dlatego warto mieć backup na dwóch różnych dyskach.

[zakk87 127]

Z tą serią blue to Wd trochę namieszał bo wciągnął w nie greeny. Ja bym omijał wd blue 5400rpm (green) 2tb bo nam kilka padło pewnie przez to parkowanie głowic. Które to są kody dysków znajdziesz w necie.

[Bono[UG] 1621]

Ultrastar właśnie jest tańszy i to ok. o 20% przy takiej samej cenie(w jednej z pojemności) od REDa... Oczywiście wystawione jako nowe. Nie wiem właśnie czy są gorsze od Redów, czy po prostu tańsze, bo SASowe się gorzej sprzedają, a dla serwerowni są już zbyt małe?

Co to za oferta? Jak przeglądałem sklepowe, to wersja sata ultrastarów była znacząco droższa od redów.

 

czyli nie przejmować się tym parkowaniem głowicy co 8 sekund?

Można z tym powalczyć programowo.

 

Ma to też swoje plusy, np. w przypadku odcięcia zasilania.

Chyba każdy współczesny dysk sobie radzi z parkowaniem głowic w przypadku odcięcia zasilania.

Jedyny sens jest w laptopach, żeby zwiększyć odporność na przeciążenia.

 

W desktopach jest to celowe postarzanie produktu pod przykrywką oszczędności energii. Brzmi jak teorie spiskowe ale ciężko to tłumaczyć inaczej, skoro każde parkowanie to fizyczne zużycie głowic.

8s to bardzo mało i w skrajnym przypadku oznacza osiągnięcie limitu 600k parkowań (nie wiem czy to aktualna wartość) w ciągu 1333h. Parkowanie co minutę to 10000h. Jeszcze jakby system (windows) jakoś normalnie korzystał z dysków, to problem byłby mniejszy ale lubi sobie od czasu grzebnąć po dysku indeksacją, logami, telemetrią, defragmentacją czy co tam jeszcze powymyślali. Co nowsza wersja, to trudniej to powyłączać.

[sgdata 68]

' date='17 Styczeń 2020 - 08:39' timestamp='1579246784' post='15764300']

Chyba każdy współczesny dysk sobie radzi z parkowaniem głowic w przypadku odcięcia zasilania.

Niestety nie. Co chwilę dostaję jakieś z zaparkowanymi głowicami na powierzchni. Szczególnie Seagate.

[zgreg 1]

Dlaczego RED do kopii, przecież to jest dysk do NAS. Podejrzewam ,że te dyski są do macierzy wiec będą "preferować" odłączenie ( przy błędach) zamiast dawać możliwość odzyskania (brak realokacjii sektorów). Po co używać czegoś co nie do tego zostało stworzone

[Killer85 683]

Dlaczego RED do kopii, przecież to jest dysk do NAS. Podejrzewam ,że te dyski są do macierzy wiec będą "preferować" odłączenie ( przy błędach) zamiast dawać możliwość odzyskania (brak realokacjii sektorów). Po co używać czegoś co nie do tego zostało stworzone

W 2 stronę...poleć coś bardziej sensownego od tej serii do backupu...

Edytowane 17 Stycznia 2020 przez Killer85

[lablogic 0]

' date='17 Styczeń 2020 - 08:39' timestamp='1579246784' post='15764300']

Można z tym powalczyć programowo.

 

nie chcę się z tym bawić, zwłaszcza że trzeba to robić przy każdym starcie i nie z każdym modelem to działa

 

' date='17 Styczeń 2020 - 08:39' timestamp='1579246784' post='15764300']

8s to bardzo mało i w skrajnym przypadku oznacza osiągnięcie limitu 600k parkowań (nie wiem czy to aktualna wartość) w ciągu 1333h. Parkowanie co minutę to 10000h

 

w/g specyfikacji ten limit to 300k

mam obecnie sześć dysków w stacjonarce z przebiegiem około 27k godzin każdy i parkowań jest ok 4.5k czyli mniej więcej tyle ile włączeń dysków i mam też jednego GREEN'a z przbiegiem 9k godzin i tam parkowań jest 137k przy 2.4k włączeń. Także trochę rozbieżność jest.

 

Dlaczego RED do kopii, przecież to jest dysk do NAS. Podejrzewam ,że te dyski są do macierzy wiec będą "preferować" odłączenie ( przy błędach) zamiast dawać możliwość odzyskania (brak realokacjii sektorów). Po co używać czegoś co nie do tego zostało stworzone

 

Rozumiem i jestem tego świadom, dlatego głównym minusem w RED'zie dla mnie jest jego funkcja TLER

a przebrandowane GREEN'y na BLUE parkują co 8 sekund więc ludzie często wsadzają RED'y do stacjonarek - mają ciszej, chłodniej i bez parkowania (przynajmniej 300 sekund).

Edytowane 17 Stycznia 2020 przez lablogic

[Bono[UG] 1621]

nie chcę się z tym bawić, zwłaszcza że trzeba to robić przy każdym starcie i nie z każdym modelem to działa

Można to zautomatyzować, u siebie mam zrobione przy pomocy systemowego harmonogramu zadań i smartmontools (smartctl). Wyzwala się na start systemu i wybudzenie z uśpienia/hibernacji.

Testowane na WD Black 2,5" (nie pamiętam serii, być może BPKX), a obecnie też małym Blue SPZX (seria do potwierdzenia). W sumie nie sprawdzałem czy jest potrzeba, po prostu podmieniłem dysk i tyle.

 

W kwestii TLER: https://forums.tomshardware.com/threads/wdtler-to-disable-tler-on-western-digital-red.1292834/

Jest się o co bić? Jak sektor walnie, to walnie i danych się z niego nie odzyska nie wiadomo ile by się poczekało. Jak się pojawią uszkodzenia, to dysk i tak raczej do wymiany.

Zawsze można wyłączyć programowo jak komuś przeszkadza.

[zgreg 1]

Może Dysk Toshiba X300 5 TB 3.5" SATA III (HDWE150UZSVA) lub BOX (HDWE150EZSTA)