Covid-19 - Pandemia

[Zigu17 556]

Też się tego boję, że wtedy ruszy z takim impetem, że statystyki przestaną "wyrabiać na zakrętach".

 

Dlatego stawiam na to że do 31 marca będziemy mieć ok 2tys zdiagnozowanych przypadków

Edytowane 21 Marca 2020 przez Zigu17

[331]

To jest kij ale Chiny mogą mieć drugą fale epidemii. Fajnie, dopiero zwinęli te dodatkowe szpitale

Zigu, to byłby świetny wynik, Holandia już 3600, będą tutaj drugie Włochy. Szpitale nie chcą przyjmować pacjentów z koronawirusem, to dopiero jazda.

Edytowane 21 Marca 2020 przez czolgista778

[Kaiketsu 2574]

Nie mam przesunięcia, mój model to nie jest ani model 1:1 z Włochami, ani model oparty na funkcji wykładniczej (ani na "pseudo-logistycznej" czyli czymś w rodzaju arctg(x), bo prawdziwa logistyczna nijak się nie nadaje do modelowania takiego zjawiska). Zresztą takie "przesunięcie o 1 dzień" kompletnie nic by nie zmieniło w obrazie.

 

Tylko po co kombinować skoro każda epidemia i tak kończy się jako S-curve?

 

Ostatnie kilka dni przypadków nie-chińskich w logu to w zasadzie prosta kreska i można połączyć kropki tylko. Czyli faza wykładnicza, "inflection point" jeszcze przed wieloma krajami.

 

Wklejałem wczoraj.

[Zigu17 556]

To jest kij ale Chiny mogą mieć drugą fale epidemii. Fajnie, dopiero zwinęli te dodatkowe szpitale

Zigu, to byłby świetny wynik, Holandia już 3600, będą tutaj drugie Włochy. Szpitale nie chcą przyjmować pacjentów z koronawirusem, to dopiero jazda.

 

My wcześniej wdrożyliśmy procedury, mamy mniejsza gęstość zaludnienia, mniej ludzi u nas jada w restauracjach/kawiarniach, mniej podróżujemy. Jest zimniej, więc zadziej wychodzimy na dwór. Po za tym na ta godzine mamy 452 przypadki, wiec 4krotne zwiekszenie zakazonych przez 10dni to i tak dosyć pesymistyczna wizja

[Kaiketsu 2574]

My wcześniej wdrożyliśmy procedury, mamy mniejsza gęstość zaludnienia, mniej ludzi u nas jada w restauracjach/kawiarniach, mniej podróżujemy. Jest zimniej, więc zadziej wychodzimy na dwór. Po za tym na ta godzine mamy 452 przypadki, wiec 4krotne zwiekszenie zakazonych przez 10dni to i tak dosyć pesymistyczna wizja

 

Generalnie w objętych epidemią krajach jest x10 co 14 dni, więc to raczej optymistyczna wizja

[ghostdog 1360]

Rozwala mnie ten żółty pasek z liczbą zgonów 5. Jak jest dobra bania u cygana na wiosce, to z soboty na niedzielę takie staty to można wyciągać z jednej kolizji bawarki z drzewem. Jestem już zmęczony tą medialną sraczką, tak się ekscytują jakby trupy leżały na ulicach. A kwarantanna domowa też dobra, zamiast wprowadzić obowiązek odbycia w miejscu wyznaczonym przez służby + szybki test, to pytają się czy dany delikwent chce w domku z netfliksem i zimnym piwkiem, czy może w akademiku na państwowym wikcie.

[LasagnaBolognese 4]

My wcześniej wdrożyliśmy procedury, mamy mniejsza gęstość zaludnienia, mniej ludzi u nas jada w restauracjach/kawiarniach, mniej podróżujemy. Jest zimniej, więc zadziej wychodzimy na dwór. Po za tym na ta godzine mamy 452 przypadki, wiec 4krotne zwiekszenie zakazonych przez 10dni to i tak dosyć pesymistyczna wizja

Tu nawet nie o gęstość zaludnienia senso stricto chodzi tylko o strukture urbanistyczną. Mamy znacznie mniejszą usbanizację niźli kraje zachodnie. Zaledwie 60% terenów zurbanizowanych. Całą masę terenów wiejskich i małych wiosek. To znacznie spowalniało rozprzestrzenianie się. Poza tym faktycznie, u nas jako pierwszych ogłoszono lockdown nie czekając na UE

 

Porównując dynamike przyrostu od dnia t0=10 zakażonych, Wczoraj mielismy 55% tego co zanotowały Niemcy w analogicznym dniu od osiągnięcia t0. Gdyby to udało się utrzymać, było by dobrze. Choć faktycznie wykonujemy mniej testów i dużo osób może przechodzić bezobjawowo chorobę

 

Rozwala mnie ten żółty pasek z liczbą zgonów 5. Jak jest dobra bania u cygana na wiosce, to z soboty na niedzielę takie staty to można wyciągać z jednej kolizji bawarki z drzewem. Jestem już zmęczony tą medialną sraczką, tak się ekscytują jakby trupy leżały na ulicach. A kwarantanna domowa też dobra, zamiast wprowadzić obowiązek odbycia w miejscu wyznaczonym przez służby + szybki test, to pytają się czy dany delikwent chce w domku z netfliksem i zimnym piwkiem, czy może w akademiku na państwowym wikcie.

płacą za kwarantanne? czy na własny koszt musisz bulić za mieszkanie? Bo rozumiem, że nie puszczają Cię przez Polske dl własnej chałupy, to by w sumie było nielogiczne tak puszczać XD

Edytowane 21 Marca 2020 przez LasagnaBolognese

[331]

Ale Holandia wiedziala od dawna Chcieli nie robic nic, pod mottem odpornosci grupowej ale tak samo jak UK dostali shitstorm od mieszkancow ale bylo juz za pozno, i jest za pozno dla nich. Fajnie sobie biegaja po parkach i sklepach

[Anannke 0]

Ciekawy film, w którym koleś tłumaczy jak na podstawie istniejących statystyk oszacować prawdziwą liczbę obecnie zarażonych:

 

[Radar28 1356]

Też się tego boję, że wtedy ruszy z takim impetem, że statystyki przestaną "wyrabiać na zakrętach".

Statystyki są i będą zduszone przez małą liczbę wykonywanych testów w stosunku do potencjalnie zarażonych (wystarczy popatrzeć na liczbę osób objętych kwarantanną i nadzorem), więc oficjalnie tego możemy nie zobaczyć dopóki wydolność laboratoriów nie wzrośnie. Dobre zestawienie danych jest na wiki. Czego mi brakuje to informacji na temat tego, czy nowe przypadki zarażeń pochodzą z grupy objętej kwarantanną czy spoza niej a to jest dla opanowania epidemii kluczowe.

 

edit: Główny problem z powrotami jest taki, że na obowiązkową kwarantannę wszyscy jadą czym popadnie a na lotnisku panuje tłok - tym samym pojedyncze zarażone osoby rozprowadzają wirusa w dużej grupie ludzi.

Edytowane 21 Marca 2020 przez Radar28

[ghostdog 1360]

 

 

płacą za kwarantanne? czy na własny koszt musisz bulić za mieszkanie? Bo rozumiem, że nie puszczają Cię przez Polske dl własnej chałupy, to by w sumie było nielogiczne tak puszczać XD

 

Wiem tylko, że jak nie decydujesz się na odbycie kwarantanny we własnym zakresie, to służby zapewnią lokal do odbycia 14 dniowej kwarantanny, nie płaci się za nocleg i wyżywienie. Nie wiem tylko czy można sobie wybrać miejsce, powiedzmy że jesteś z Poznania i przekraczasz granicę autem w Świnoujściu to odbywasz tam kwarantannę, czy możesz odbyć ją w woj. wielkopolskim (dostajesz adres i udajesz się tam swoim autem).

 

edit: Główny problem z powrotami jest taki, że na obowiązkową kwarantannę wszyscy jadą czym popadnie a na lotnisku panuje tłok - tym samym pojedyncze zarażone osoby rozprowadzają wirusa w dużej grupie ludzi.

 

Jak przekraczasz granicę własnym autem to nie ma problemu, z lotniskami jest nieciekawie. Jeden wynajmie auto, a drugi pojedzie transportem publicznym z Warszawy np. do Poznania. Nic nie słyszałem aby to służby rozwoziło osoby z lotniska.

[LasagnaBolognese 4]

Ciekawy film, w którym koleś tłumaczy jak na podstawie istniejących statystyk oszacować prawdziwą liczbę obecnie zarażonych:

 

U nas jest pewnie podobnie stąd ten szybki lockdown i zapowiedzi Szumowskiego, że liczba będzie rosnąć do ok 10 tys. To by oznaczało, że od lockdownu potrzeba ok 2 miesięcy na wyzerowanie liczby zachorowań.

[bleidd 2396]

Hiszpania - 24k przypadków, 1,3k zgonów

Iran - 20k przypadków, 1,5k zgonów

Niemcy - 21k przypadków, 73 zgodny

 

Twardzi ci nasi sąsiedzi

[331]

Bo inaczej podaja, tam wpisuja ze serce/nerki/pluca byly powodem zgonu i stad takie statystyki.

[Anannke 0]

U nas jest pewnie podobnie stąd ten szybki lockdown i zapowiedzi Szumowskiego, że liczba będzie rosnąć do ok 10 tys. To by oznaczało, że od lockdownu potrzeba ok 2 miesięcy na wyzerowanie liczby zachorowań.

 

Tylko, że ten nasz lockdown to taki lockdown na 50%.

[adashi 1986]

Tylko po co kombinować skoro każda epidemia i tak kończy się jako S-curve?

 

Ostatnie kilka dni przypadków nie-chińskich w logu to w zasadzie prosta kreska i można połączyć kropki tylko. Czyli faza wykładnicza, "inflection point" jeszcze przed wieloma krajami.

 

Po co? Żeby wyciągnąć z danych więcej informacji niż tylko to, że kiedyś wszyscy umrzemy? Bo do tego sprowadza się to fejsbukowe stwierdzenie o krzywej typu S. Pomijając to, że w ogóle jest to stwierdzenie nieprawdziwe, ale już nie czepiam się szczegółów. Np. dla SARS przebieg był trójmodalny, a zatem to S musiałoby być nieźle powyginane.

 

Podstawowym powodem jest to, że mnie to bawi i ciekawi. Pobocznym, że pewnie w jakiś sposób na tym zarobię oraz to, że przypadkowo mogę dojść do jakichś ciekawych wniosków (np. dotyczących efektywności podjętych działań), a wtedy wiadomo sława, sława, publikacje.... Ot i cała tajemnica.

[Anannke 0]

Hiszpania - 24k przypadków, 1,3k zgonów

Iran - 20k przypadków, 1,5k zgonów

Niemcy - 21k przypadków, 73 zgodny

 

Twardzi ci nasi sąsiedzi

https://www.ft.com/c...0d-da70cff6e4d3

The apparent anomaly has sparked debate in Germany and beyond, though experts warn against drawing sweeping conclusions. They argue that the country’s low fatality rate most likely reflects the fact that the outbreak is still at a relatively early stage, and that the age profile of those affected has so far been younger than that in other countries. Younger patients without previous ailments have a much better chance of surviving Covid-19 than elderly patients. Another factor that may help explain the variance is the unusually high number of tests being carried out in Germany. According to Lothar Wieler, the president of the Robert Koch Institute, German laboratories are now conducting about 160,000 coronavirus tests every week — more than some European countries have carried out in total since the crisis started. Even South Korea, which is conducting 15,000 tests a day and has been held up by virologists as an example to follow, appears to be testing less than Germany.

 

TLDR: Niemcy robią dużo testów.

 

Edytowane 21 Marca 2020 przez Anannke

[Gość]

We Włoszech ponad 4000 zmarłych z powodu wirusa a przecież to trwa chyba niecałe 2 tygodnie.

W Holandii wzbiera fala zarażonych.

[ghostdog 1360]

Włochy to 60mln ludzi, Chiny to 1,3 mld. Na mnie nie działają te liczby podawane w tysiącach, czy nawet w dziesiątkach tysięcy.

[Gość]

A co ma liczba mieszkańców? To chyba chodzi o zakażonych.

cytat:

"Dotychczasowy bilans we Włoszech to 4032 zmarłe zakażone osoby i 47 tysięcy potwierdzonych przypadków wirusa."

[lukadd 9011]

https://www.ft.com/c...0d-da70cff6e4d3

The apparent anomaly has sparked debate in Germany and beyond, though experts warn against drawing sweeping conclusions. They argue that the country’s low fatality rate most likely reflects the fact that the outbreak is still at a relatively early stage, and that the age profile of those affected has so far been younger than that in other countries. Younger patients without previous ailments have a much better chance of surviving Covid-19 than elderly patients. Another factor that may help explain the variance is the unusually high number of tests being carried out in Germany. According to Lothar Wieler, the president of the Robert Koch Institute, German laboratories are now conducting about 160,000 coronavirus tests every week — more than some European countries have carried out in total since the crisis started. Even South Korea, which is conducting 15,000 tests a day and has been held up by virologists as an example to follow, appears to be testing less than Germany.

 

TLDR: Niemcy robią dużo testów.

 

Ogólnie to Niemcy nie podają oficjalnie ile testów zostało przeprowadzone. Więc nie wiadomo czy laby lecą na full, raczej nie. Podali, że na mają przepustowość labów na poziomie ~160k testów tygodniowo. A jeśli zaistnieje taka potrzeba to mogą zwiększyć tą liczbę bo np. mogą wykorzystać laboratoria weterynaryjne do przeprowadzania dodatkowych testów.

Edytowane 21 Marca 2020 przez lukadd

[Kaiketsu 2574]

Po co? Żeby wyciągnąć z danych więcej informacji niż tylko to, że kiedyś wszyscy umrzemy? Bo do tego sprowadza się to fejsbukowe stwierdzenie o krzywej typu S. Pomijając to, że w ogóle jest to stwierdzenie nieprawdziwe, ale już nie czepiam się szczegółów. Np. dla SARS przebieg był trójmodalny, a zatem to S musiałoby być nieźle powyginane.

 

Podstawowym powodem jest to, że mnie to bawi i ciekawi. Pobocznym, że pewnie w jakiś sposób na tym zarobię oraz to, że przypadkowo mogę dojść do jakichś ciekawych wniosków (np. dotyczących efektywności podjętych działań), a wtedy wiadomo sława, sława, publikacje.... Ot i cała tajemnica.

 

SARS ma statystki z Chin, można je olać z uwagi na propagandę komunistyczną.

 

Czemu uważasz, że z "S-ki" wynika, że wszyscy umrzemy? Przykład z Korei Płd pokazuje,że jednak nie wszyscy, a tam jest praktycznie klasyczna S-ka

 

Szkoda, że ja nie mogę na tym zarobić, heh.

[ghostdog 1360]

Dzisiaj ZUS opublikował informację o świadczeniach chorobowych dla osób objętych obowiązkową kwarantanną po przekroczeniu granicy. Dobry czas, tydzień minął i wreszcie ludzie dostali informację. Mają składać wnioski po odbyciu kwarantanny, w ciągu trzech dni roboczych . Ciekawe ilu przegapi termin. A najlepsze jest to, że to tylko dotyczy osób, które przekroczyły granicę, a nie reszty domowników.

[lukadd 9011]

Ciekawe ilu przegapi termin. A najlepsze jest to, że to tylko dotyczy osób, które przekroczyły granicę, a nie reszty domowników.

 

Bo ta kwarantanna to taki fajny pic na wodę i fotomontaż. Dotyczy tylko osób przekraczających granicę innych domowników nie, dla nich są tylko zalecenia odnoście ograniczania kontaktu z osobą poddaną kwarantannie.

[ShadowMan 1197]

Co do Holandii, to w takich kolejkach stoją tam do coffeeshopów:

 

 

Idioci.