Skocz do zawartości
Camis

Covid-19 - Pandemia

Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:  

571 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:

    • Tak - obojętnie którą
      103
    • Tak - szczepionką mRNA
      89
    • Tak - szczepionką wektorową na adenowirusie (AstraZeneca)
      10
    • Nie
      310
    • Nie wiem / nie mam zdania
      59


Rekomendowane odpowiedzi

Gość
4 minuty temu, VAMET napisał:

Przyszło nam żyć w dziwnych czasach, chociaż chyba poprzednie pokolenia też przez to przechodziły.

to co różni nas w najwiekszym stopniu od przodków, to net i związany z nim przepływ globalnej informacji ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, krzyyss napisał:

Podaj kraje w UE, gdzie to robione. Naprawdę nie wiesz o czym piszesz, chcesz zrobić blokadę wszystkich granic? Transport też?

Węgry są całkowicie zamknięte dla obywateli innych krajów (tak samo jak Ukraina, ale żeby mieściło się w Twoim światopoglądzie, byś mógł sobie manipulować danymi chciałeś tylko kraje UE). Jak chcesz jechać na Słowenię na więcej niż 12 godzin musisz poddać się 14 dniowej kwarantannie.

Cytat

Litwa zezwala obecnie obywatelom krajów Europejskiego Obszaru Gospodarczego i osobom przebywającym legalnie w tych krajach na wjazd na Litwę. Jednak osoby, które przyjeżdżają z krajów, w których częstość występowania COVID-19 przekracza 25 przypadków na 100 000 osób, będą musiały wykonać negatywny wynik testu na obecność koronawirusa w ciągu 72 godzin od przybycia na Litwę i będą musiały izolować się przez 14 dni.

Jeżeli na Litwę wjeżdżasz spoza UE to nawet jak masz negatywny test to jesteś poddany 14 dniowej kwarantannie.

Krajów UE, gdzie występują podobne restrykcje jest wiele. Tylko większość wprowadziła sobie listę krajów o niskim ryzyku zakażenia i dzięki temu wpuszczają bez problemu w obrębie UE. Jednak gdy dany kraj wypada z tej listy pojawiają się kolejne restrykcje wjazdowe. Tak mają np. Czechy i jak Polska wypadnie z ich listy, to do Czech albo nie wjedziemy wcale, albo będziemy musieli na własny koszt robić test.

 

Godzinę temu, krzyyss napisał:

Fantazjujesz już zdrowo tutaj. skoro jesteś zwolennikiem tak radykalnych środków, to prościej będzie, jak sam się gdzieś odizolujesz, a innym pozwolisz żyć. Fantazjujesz tym bardziej, ze izolacja powiatów nic nie da, jeśli sa kraje, gdzie brak ostrych restrykcji. Będziesz powiaty na granicy z Czechami czasowo izolował, a później wypuszczał tych ludzi na Czechy?

Nie, to jest jak najbardziej realne i do zrobienia, tylko jak napisał @adashi pozostają kwestie prawne. Ponadto z takim podejściem to może ciebie trzeba izolować skoro nie rozumiesz, że w pewnych okolicznościach możesz stanowić zagrożenie dla zdrowia i życia innych, bo przecież pan egoista musi żyć normalnie.

Już ci napisałem jakie kraje mają rozwiązania i to że oni nie mają u siebie restrykcji to nie oznacza, że nas będą wpuszczać nawet jak sytuacja u nas będzie się pogarszała.

Godzinę temu, krzyyss napisał:

Jeśli w kraju kilkuset chorych na grypę, to nie robi się lockdown na cały kraj. Jeśli tych chorych ileś na powiat, to też nie wprowadza się specjalnych obostrzeń.

Nie robi się bo są pewne różnice między grypą a COVID, ale to trzeba mieć pewne podstawy wiedzy by je pojąć a nie snuć sobie teorie. Ale żebyś nie musiał szukać, bo i tak pewnie się nie wysilisz to masz: (Edit: odpowiedź też do @galakty)

1. Większość osób miało już styczność z wirusem grypy i nawet jeżeli znów zmutował, to organizmy potrafią wytwarzać przeciwciała, w przypadku COVID nie.

2. W grypie wiadomo jakie leki stosować by zadziałać na objawy i wiadomo również co robić, by przyspieszyć proces leczenia, w przypadku COVID nie.

3. Licząc z dostępnych danych śmiertelność jako stosunek liczby wykrytych przypadków danej choroby w określonym czasie do liczby zgonów, grypa ma mniejszą śmiertelność niż COVID.

4. Przypadki śmiertelne grypy w prawie wszystkich przypadkach są efektem powikłań pogrypowych, w przypadku COVID sam przebieg choroby stanowi zagrożenie dla życia.

Godzinę temu, krzyyss napisał:

Jeśli idzie o szczepienia, każdemu zaleciłbym sprawdzenie statystyk, ilu lekarzy w Polsce szczepi się na grypę. Tu podobny rodzaj wirusa, pewnie bardziej "zjadliwy", niemniej podobny w mechanizmie działania.

Tu znów brak podstawowej wiedzy. Znów w punktach:

1. Lekarze mają częsty kontakt z wieloma chorobami, ich system odpornościowy na przestrzeni lat pracy zawodowej ma zupełnie inną "bazę wirusów" z którymi potrafi skutecznie walczyć.

2. Przy ilości szczepionek jaka jest obecnie zamawiana w Polsce to na samo szczepienie lekarzy i pielęgniarek trzeba między 400-450 tys. szczepionek, a zamówiono raptem 2 miliony, więc zostałoby 1,5 miliona w 38 milionowym społeczeństwie. 

3. Koronawirus wywołujący COVID 19 to grupa wirusów RNA z pojedynczą nicią o dodatniej polaryzacji ssRNA(+), natomiast wirusy grypy to ortomyksowirusy czyli wirusy RNA z pojedynczą nicią o ujemnej polaryzacji ssRNA(-), a to już jest znacząca różnica.

Edit: @galakty Poruszam się po wielu firmach i od kilku lat był trend w kierunku, że jak ma się grypę lub inną infekcję to ma się taki pracownik w pracy nie pokazywać, bo pracodawcom bardziej opłaca się nie mieć jednego pracownika przez tydzień lub dwa niż mieć problem kadrowy na miesiąc bo będą się zarażali następni. Kwestia rozsądku i odpowiedzialności.

Edytowane przez LeBomB

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
3 minuty temu, LeBomB napisał:

Węgry są całkowicie zamknięte dla obywateli innych krajów (tak samo jak Ukraina, ale żeby mieściło się w Twoim światopoglądzie, byś mógł sobie manipulować danymi chciałeś tylko kraje UE). Jak chcesz jechać na Słowenię na więcej niż 12 godzin musisz poddać się 14 dniowej kwarantannie.

Dużo tego nazbierałeś. Na jak długo to planują? Co później będą robić? Bo zwyczajnie sobie jaja robisz, jeśli sugerujesz, ze to rozwiąże im jakikolwiek problem.

4 minuty temu, LeBomB napisał:

Ponadto z takim podejściem to może ciebie trzeba izolować skoro nie rozumiesz, że w pewnych okolicznościach możesz stanowić zagrożenie dla zdrowia i życia innych, bo przecież pan egoista musi żyć normalnie.

Ustalmy sobie jedno - jeśli na 100 osobników jeden zachowuje się inaczej od pozostałych 99%, to co prawda nie musi oznaczać, że ten jeden głupi, ale z całą pewnością oznacza to, że nie ten jeden będzie dyktował reszcie co ma robić.Wyjdź na ulicę, zrób sondę z pytaniem kto za ostrym lockdown, a nie opowiadaj mi głodnych kawałków o tym, kto egoistą.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, krzyyss napisał:

Dużo tego nazbierałeś. Na jak długo to planują? Co później będą robić? Bo zwyczajnie sobie jaja robisz, jeśli sugerujesz, ze to rozwiąże im jakikolwiek problem.

Wróżką nie jestem żebym wiedział co dane kraje planują dalej, bo plany restrykcyjne ma Francja, Włochy, Wielka Brytania, Hiszpania, Niemcy, Grecja, Czechy, Litwa, Słowacja, Słowenia, Ukraina ale to wszystko zależy od tego jak będzie się sytuacja rozwijała.

Co do reszty twojej "wypowiedzi", to słucham, co ty proponujesz. Łatwo jest siedzieć i tylko krytykować, a nie zaproponować nic w zamian. Myślisz, że w ten sposób stoisz na uprzywilejowanej pozycji, a tak na prawdę sam sobie jaja robisz i zaczynasz świecić ignorancją i niewiedzą, a nie żadnym uprzywilejowaniem.

Poczytaj, poszukaj informacji to dowiesz się, że pewne działania przynoszą konkretny rezultat.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, LeBomB napisał:

1. Większość osób miało już styczność z wirusem grypy i nawet jeżeli znów zmutował, to organizmy potrafią wytwarzać przeciwciała, w przypadku COVID nie.

Gdyby to było prawdą, to nie byłoby problemu ze skutecznością szczepionek. Wystarczyłaby jedna, a nie komponowana na nowo na każdy sezon.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
4 minuty temu, LeBomB napisał:

Wróżką nie jestem żebym wiedział co dane kraje planują dalej, bo plany restrykcyjne ma Francja, Włochy, Wielka Brytania, Hiszpania, Niemcy, Grecja, Czechy, Litwa, Słowacja, Słowenia, Ukraina ale to wszystko zależy od tego jak będzie się sytuacja rozwijała.

To poczekamy na te ostre restrykcje i wznowimy dyskusję. O brak zachorowań nie ma co się "martwić", sezon grypowy nie tylko u nas idzie.

Teraz, Bono[UG] napisał:

Gdyby to było prawdą, to nie byłoby problemu ze skutecznością szczepionek. Wystarczyłaby jedna, a nie komponowana na nowo na każdy sezon.

Tą "tajemną wiedzę", w przeciwieństwie do LeBomB, posiadają lekarze i generalnie ... się nie szczepią na grypę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach


Będą nowe obostrzenia w strefach żółtych i czerwonych

Andrusiewicz przekazał, że w strefach czerwonych i żółtych zostaną wprowadzone nowe obostrzenia. O szczegółach ma poinformować w przyszłym tygodniu minister zdrowia Adam Niedzielski.

- Najprawdopodobniej nowe obostrzenia w niedługim czasie się pojawią. Będą to obostrzenia dotyczące możliwości spotkań międzyludzkich, kontaktów - zapowiedział.

 

Znowu będzie stayhome :E A jak nowe RTXy w wystarczającej ilości nie dotrą przed szczytem to dopiero będzie lipa :kwasny:

Edytowane przez lukadd

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Bono[UG] napisał:

Gdyby to było prawdą, to nie byłoby problemu ze skutecznością szczepionek. Wystarczyłaby jedna, a nie komponowana na nowo na każdy sezon.

Ale mam nadzieję że wiesz to że jak organizm potrafi produkować przeciwciała to nie oznacza że nie zachoruje? Kwestia zupełnie innego przebiegu choroby. 

To samo jest ze szczepionką. Szczepionka nie daje gwarancji że się nie zachoruje, ale zmniejsza ryzyko groźnych powikłań i łagodzi przebieg samej choroby jeżeli wystąpi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, LeBomB napisał:

Węgry są całkowicie zamknięte dla obywateli innych krajów

A to ciekawe, bo w Budapeszcie właśnie odbył się mecz Bayern-Sevilla, byli kibice obu drużyn, byli też Polacy, bo grał Lewandowski i było także pełno dziennikarzy z różnych krajów. :P

Edytowane przez ShadowMan

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, ShadowMan napisał:

A to ciekawe, bo w Budapeszcie właśnie odbył się mecz Bayern-Sevilla, byli kibice obu drużyn, byli też Polacy, bo grał Lewandowski i było także pełno dziennikarzy z różnych krajów. :P

Tak, wiem, oglądałem i sam się zastanawiałem na jakiej zasadzie ich wpuszczono skoro zakaz obowiązuje wstępnie do 30 września. Chyba że już go zdjęli.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Spl97 napisał:

Kiedy padnie granica 2K zakażeń dziennie?

Jak obstawiacie

5-7 października. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Zgadzam się, że w statystykach może być burdel i wpisy przy zawale, że zmarł na covida. Ale macie jakieś twarde dane na ten temat, czy tylko plotki z internetu?

Podejrzewam, że są tylko plotki, ale z drugiej strony to raczej osoby twierdzące że na covid zginęło tyle i tyle ludzi powinny to udowodnić, a nie na odwrót. Covid to choroba powodująca ostrą niewydolność układu oddechowego. Już to, że zmarłym nie wykonuje się sekcji zwłok i że 9x% zmarłych miało inne choroby towarzyszące budzi poważne wątpliwości.

Bezpośrednie porównywanie liczby zgonów na sezonową grypę i covid to dość karkołomne zadanie. Na covid wykonuje się testy na ogromną skalę, na grypę w bardzo ograniczonym zakresie. Są tylko szacunki ile osób zmarło (w USA od 24 tys. do 62 tys. w sezonie jesień 2019 - zima 2020), czyli zupełnie inna metodologia. Co mnie przekonuje to że grypa jest chorobą znaną od pokoleń i na podstawie wielu dekad obserwacji oszacowano, że na tę chorobę umiera ok. 0,5% zakażonych. W przypadku covid wychodzi bardzo podobnie, przy czym to przy uwzględnieniu tzw. bezobjawowych, co do których są pewne wątpliwości jak ich "ugryźć" w statystykach.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Spl97 napisał:

Kiedy padnie granica 2K zakażeń dziennie?

Jak obstawiacie

Zapytaj tych z ministerstwa, oni wszystko zaplanowali. Póki co zgodnie z planem.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, game master 22 napisał:

będzie tak jak z grypą ważne jest aby były odpowiednie leki ja w przypadku grypy

Na grypę nie ma leków, tylko "wspomagacze". Grypę trzeba wyleżeć.

  • Upvote 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Na grypę są leki i jest ich niemało: peramiwir, oseltamiwir, zanamiwir oraz kilka innych droższych i niedostępnych szerzej. Do tego są chyba także jakieś takie mniej skuteczne, dostępne bez recepty.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, ODIN85 napisał:

Dziś ktoś z mojej rodziny trafił na kwarantanne,może faktycznie jest ten wirus:hmm:

Ciekawe czy teraz uwierzysz, że to nie spisek czy uruchomi się typowy dla spiskowców "mechanizm wyparcia". To będzie test, jak daleko posunął się już ten fanatyzm i czy można jeszcze zawrócić.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
38 minut temu, game master 22 napisał:

Są leki a raczej antybiotyki na cięższe przypadki bo nie każdą grypę da się wyleżeć.

na grype sa antybiotyki ?

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, T_G napisał:

na grype sa antybiotyki ?

Bezpośrednio na grypę antybiotyków się nie podaje, ale przy jej ciężkim przebiegu osłabia organizm i jest duże ryzyko bakteryjnego zapalenia płuc - to ze względu na te zapalenie jeśli, po ok. tygodniu leczenia innymi środkami nie ma poprawy, lekarz często proponuje antybiotyki.

Edytowane przez Czechoslaw

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, Czechoslaw napisał:

Bezpośrednio na grypę antybiotyków się nie podaje, ale przy jej ciężkim przebiegu osłabia organizm i jest duże ryzyko bakteryjnego zapalenia płuc - to ze względu na te zapalenie jeśli, po ok. tygodniu leczenia innymi środkami nie ma poprawy, lekarz często proponuje antybiotyki.

No dobra, ale sam napisałeś że antybiotyki podaje się na INNE dolegliwości/objawy. Na wirusa antybiotyku nie ma, wirusa grypy się nie leczy nawet jeśli jest cięzki przypadek - leczy się inne aspekty. A tutaj nam wmawiają że na grypę są leki i dlatego kwarantanny nie robimy XD

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, galakty napisał:

No dobra, ale sam napisałeś że antybiotyki podaje się na INNE dolegliwości/objawy. Na wirusa antybiotyku nie ma, wirusa grypy się nie leczy nawet jeśli jest cięzki przypadek - leczy się inne aspekty. A tutaj nam wmawiają że na grypę są leki i dlatego kwarantanny nie robimy XD

Ja wiem, że "wam" trudno jest cokolwiek "wmówić", ale niestety nie zmieni to tego faktu, że są leki na grypę i że da się leczyć samą grypę, a nie "inne aspekty". Przysięgam na Dysk.

  • Thanks 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Trepcia napisał:

Wystarczy popatrzec na znane osoby z mediow, ktore przeszly covida, jak wygladaja i czy maja jakies skutki uboczne (np. Neymar, Malysz etc).

No tak ludzie którzy są wysportowani uprawiają lub uprawiali sport są wyznacznikiem. Tak samo aktorzy i inne gwiazdy z LA gdzie rządzi zdrowy lifestyle itd. Ciekawe ile kozaków koronasceptykow z tego forum to jakieś słabowite, spasione  nerdy  z nadciśnieniem itd uprawiające sport tylko pod postacią FIFA czy też NBA....( Sam się do nich poniekąd częściowo zaliczam do nerdów nie koronasceptykow) czy zwykłych ludzi , ktorzy sport uprawiają w telewizji a w dobrym stanie zdrowia byli w wieku 20lat, tutaj może nie być już tak kolorowo jak w przypadku takiego neymara czy Małysza czy zlatana. Do pupy z tą twindemia zima to już w ogóle będzie hardcore. Odpuszczam sobie puby restauracje czyli główny mój sposób spędzania wolnego czasu w zimę i szykuje się siedzenie w domu głównie do wiosny....

Edytowane przez WPW
  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, WPW napisał:

Ciekawe ile kozaków koronasceptykow z tego forum to jakieś słabowite, spasione  nerdy  z nadciśnieniem itd uprawiające sport tylko pod postacią FIFA czy też NBA....( Sam się do nich poniekąd częściowo zaliczam do nerdów nie koronasceptykow)

Tacy ludzie i tak nie wychodzą z piwnicy, więc jaka różnica co robimy na mieście?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, galakty napisał:

Tacy ludzie i tak nie wychodzą z piwnicy, więc jaka różnica co robimy na mieście?

Taka że nie jesteś sam i na takich egoistów jak ty, zdrowie muszą narażać inni.

 

2 godziny temu, galakty napisał:

 wirusa grypy się nie leczy nawet jeśli jest cięzki przypadek - leczy się inne aspekty. A tutaj nam wmawiają że na grypę są leki i dlatego kwarantanny nie robimy XD

Są leki na grypę i grypę się leczy i właśnie leki podaje się zazwyczaj w ciężkich przypadkach lub o osób, u których objawy po 3 dniach od ich wystąpienia nasilają się, mimo iż podano leki działające objawowo.

Problem w tym, że aby lekarz mógł przepisać właściwy lek, bo nie każdy lek działa na każdą odmianę wirusa grypy, to należałoby zrobić test, by zidentyfikować którym wirusem grypy zarażony jest pacjent. Takie testy wykonuje się póki co w niewielu przychodniach. Dlatego tego typu leczenie podejmuje się zazwyczaj dopiero w przypadku hospitalizacji.

 

 

  • Confused 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

LeBomB jako prawie  jedyny przez ostatnie kilka stron tego tematu pisze z sensem ma rzeczowe argumenty i miażdży merytoryka tych forumowych korona sceptykow/ignorantów. Brawo:p (fan mode off)

Edytowane przez WPW

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Tematy

  • Odpowiedzi

    • pewnie że wole niestety kosmici w komputroniku tylko pracują a na to nie mam wpływu tak jak i na to że zasilacz 1600 w jest niedostępny więc bedzie musiał wystarczyć 1300 w tak dokładnie wydaje po to 26 tys by "chapnąć" 2600 i kupic najtańszy tv 55 cali cholera trafił mi sie myśliciel i wizjoner a jak pomógł swoim mądrym postem cholera od teraz moje życie sie zmieni
    • @up Skill to w moim przypadku za dużo powiedziane. RL1 to w dużym stopniu przedsięwzięcie strategiczno-logistyczne, a nie tylko poznawanie movesetu przeciwników. Kluczem do walki z Malenią było ogarnięcie właściwego buildu i taktyki, bo jak chciałem po prostu wszystko wydodge'ować, to miałem poważne problemy z przejściem nawet pierwszej fazy. Dla zainteresowanych:
    • Chce pan tanio i szybko? To ma pan tanio, szybko i ekologicznie   To wyżej to taka robota na boku bo zmieniałem ram z 16 GB na 32 GB i eksmitowałem 5800x3d i na powrót dałem 5700G. Koszt zmiany ramu to jakieś 70 - 80 złotych o ile poprzednie g.skille pójdą za 120  - 130 zł. Tak, te klevvy kupiłem nówki za 101 zł za komplet  Fajnie, że mają czujnik temperatury.   
    • Pewny jesteś nazwy płyty? Według Google to MSI. Co do pytania to raczej nie warto bo praktycznie nic to nie zmieni. Chyba, że o ile dobrze rozumiem, to pamięci z i5 działają na 2666 MHz a z i7 oraz i9 na 2933 MHz. Wtedy za około 200 zł dojdą 4 wątki, trochę szybszy zegar i szybciej działające pamięci.  https://allegro.pl/oferta/procesor-intel-core-i7-10700f-2-90ghz-lga1200-15372094649?utm_medium=afiliacja&utm_source=ctr_2&utm_campaign=a87648d1-a282-4a5a-bbdf-1f1e1cd28cc4&utm_content=4ac103486af9#  
    • kupiłem se kołpaki (ze wzgledow praktycznych - psy mi sikaja na tarcze) i tak, wiem ze bieda, ale oryginały były w tej samej cenie a te mi sie podobaja bardziej - i TAK, wiem ze jestem w mniejszosci bo wiekszosci sie nie podobaja
  • Aktywni użytkownicy

×
×
  • Dodaj nową pozycję...