Covid-19 - Pandemia

[مارتشين 1181]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-przemyslaw-czarnek-i-ekspresowy-test/ymbp20e,79cfc278 
Czyli plebsowi robią tańsze i gorsze testy dwugenowe, nie chce mi się teraz szukać skuteczności, ale niedawno dawałem o tym film. Pytanie jakie testy robią prywatnie, ktoś wie bo nie chce mi się szukać? 

[EdiSk8 153]

?

[mlody_tarnow 752]

https://jbzd.com.pl/obr/1594455/nie-ma-sie-czego-bac

mistrzostwo

Edytowane 13 Października 2020 przez mlody_tarnow

[adashi 1987]

Szumi przyjęty na oddział zakaźny.

[RyszardGTS 5445]

5 godzin temu, ShadowMan napisał:

Zakaz jedzenia i picia w przestrzeni publicznej. Grożą wysokie mandaty

Siądziesz sobie na trawniku, czy na ławeczce, zsuniesz na chwilę maskę na brodę, opierdzielisz jakiegoś batonika, czy bułkę i dostaniesz za to mandat, a kilka metrów obok jest knajpa, przy niej ogródek na świeżym powietrzu ze stolikami i tam już możesz na legalu siedzieć bez maseczki i szamać ile wlezie. Kuwa, co za patologia te wszystkie chore obostrzenia. ???

Nałożyć na siebie jakiś 100litrowy ogromny worek na śmieci albo rozłożyć jak najlżejszy podręczny  przenośny namiot. Worek albo namiot tworzy "barierę" i można jeść w worku/namiocie = problem rozwiązany  

[mlody_tarnow 752]

42 minuty temu, Trepcia napisał:

Jednak to prawda, ze mozna byc ponownie chorym na covida - Szumowski w szpitalu. A dopiero co byl zdrowy.

A może wtedy nie był, a dopiero teraz jest ?

edit: O sam na to wpadł " Jestem chory i przebywam w szpitalu. Poprzedni wynik, sprzed kilkunastu dni prawdopodobnie był (...) fałszywie dodatni, co czasem, przy tak czułej metodzie, się zdarza - powiedział w rozmowie money.pl były minister zdrowia."

 

Edytowane 13 Października 2020 przez mlody_tarnow

[Assassin 1050]

9 minut temu, mlody_tarnow napisał:

A może wtedy nie był, a dopiero teraz jest ?

edit: O sam na to wpadł " Jestem chory i przebywam w szpitalu. Poprzedni wynik, sprzed kilkunastu dni prawdopodobnie był (...) fałszywie dodatni, co czasem, przy tak czułej metodzie, się zdarza - powiedział w rozmowie money.pl były minister zdrowia."

Ludzie umierają w karetkach jeżdżąc od szpitala do szpitala bo „bezobjawowo pozytywni” lekarze są poddawani izolacji. Zdadzą się.

[adashi 1987]

Ponad 60 powiatów idzie do czerwonej strefy od soboty.

[RyszardGTS 5445]

20 minut temu, adashi napisał:

Ponad 60 powiatów idzie do czerwonej strefy od soboty.

Wrzuć mapkę co jest w czerwonej.

[lokiju 2172]

Teraz 60 powiatów za tydzień kolejne 60 powiatów i niedługo cała Polska. Przy tej ilości zakażeń jakie ostatnio mamy dostać się do strefy czerwonej to nie jest jakiś wielki wyczyn.

[LeBomB 2415]

Tak odnośnie masek. Z Konstytucji RP

Cytat

Art. 31.

1. Wolność człowieka podlega ochronie prawnej.

    

2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje.

    

3. Ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego, bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej, albo wolności i praw innych osób. Ograniczenia te nie mogą naruszać istoty wolności i praw.

Ok, czyli z godnie z pkt. 3 takie rzeczy może nakazać ustawa, więc teoretycznie same rozporządzenia nie mogą. Ale, ostatnie rozporządzenie czyli Dz.U. 2020 poz. 1758 jest aktem wykonawczym ustawy Dz.U. 2008 nr 234 poz. 1570 Ustawa z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20082341570

Zatem ta niezgodność z Konstytucją nie jest do końca taka oczywista.

[lokiju 2172]

W ustawie do, którą się powołujesz nie ma zapisu, że maski muszą nosić osoby chore lub podejrzane o zachorowanie ? 

Edytowane 13 Października 2020 przez lokiju

[Dozorca 547]

Wiecie, że wy gadacie cały czas o czymś czego nie ma tzn. nie ma żadnej pandemii, nikt nie umarł i nikt nie zachorował.

Co zrobicie gdyby np. za miesiąc, dwa kiedykolwiek wyjdą na wspólną konferencję prasową władcy wszystkich największych państw i powiedzą, że to wszystko to był jeden wielki fejk czymś usprawiedliwiony, jak będzie mogli wtedy spoglądać w lustro?

Szumowski w szpitalu czyżby szykował ewakuację aby uciec przed sprawiedliwością i przy okazji uwiarygodnić tą całą pandemię. Poprzedni test był fałszywie dodatni no jakże inaczej skoro dzień po informacji, że ma wirusa został przyłapany na zakupach, takich absurdów i przykładów jest tysiące, a ludzie nadal ślepi. Taki straszny wirus ludzie umierają, a Trump rzuca na wiecu wyborczym maseczkami ja pierdziele... na dysku mam zapisane setki zdjęć i filmów jak świat będzie istniał to za kilkadziesiąt lat będzie się z czego śmiać. Albo dzisiaj w Polsat News trzech młodych doktorków i jeden mówi mamy już scenariusz włoski tylko się zastanawiam czy ktoś im za to płaci czy robią tylko za pożytecznych idiotów.

Edytowane 13 Października 2020 przez Dozorca

[adashi 1987]

Nie chcę wrzucać mapki ze względu na warunki na jakich otrzymuję dostęp do danych, a do tego nie jest to jakaś sensacja. Oficjalnie ogłasza to MZ, a olkuski mam w czerwonej.

[RyszardGTS 5445]

2 minuty temu, adashi napisał:

 

Spoko, rozumiem  Sam mam np: kumpla w ALDIku który "ma dostęp" a nie może się za bardzo chwalić co będzie w przyszłości na promkach.

[Áltair 956]

7 godzin temu, Trepcia napisał:

W ksiazkach medycznych dla studentow pisza, ze koronawirusy znane sa z tego, ze potrafia wielokrotnie atakowac te same osoby i w zwiazku z tym nie jest mozliwe opracowanie skutecznej szczepionki ? mozna sie rozejsc.

Unikanie zarażenia i wygaszenie choroby (metoda chińska) to jedyne słuszne strategie.

Test na Covid do wykonania samodzielnie w domu (Hiszpania).

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-europejska-firma-wypuszcza-self-test-na-covid-19,nId,4790490

Polska w czołówce krajów na świecie z wykrytą liczbą przypadków - 11 miejsce wg worldometers.

Edytowane 13 Października 2020 przez Áltair

[glauks 419]

5 godzin temu, Trepcia napisał:

Wirusy mutuja (najlepszym przykladem jest grypa, co roku atakuje inna jej wersja), teraz sa co najmniej 4 szczepy covidu. Szczepionka jest przeciwko jakiemus konkretnemu szczepowi (jak sie myle to nie madrzejsza osoba mnie poprawi) ale i tak nawet jak by teoretycznie byla skuteczna szczepionka to i tak jest duze prawdopodobienstwo ze mozesz zachorowac. Co ciekawe, ksiazka ma 30 lat.

Ja bym sie nie spinal - przyjdzie to przyjdzie, co zrobic. Najgorsze co mozna to nakrecac sie na to i stresowac sie, wtedy spada odpornosc organizmu.

chyba? nie ma 4 szczepów, żeby zakwalifikować odmianę wirusa jako nowy szczep mutacja\mutacje muszą w istotny sposób zmieniać jego działanie\strukturę, a te mutacje (chyba? 6, nie 4) nie spełniają takiego kryterium - to chyba mutacje tzw punktowe, tzn podmiana 1 nukleotydu, a czy taka mutacja będzie miała wpływ na działanie wirusa zależy od wielu czynników, w tym jednym z ważniejszych jest wielkość genomu - genom zawsze zawiera dużo śmieci, tzn obszarów nie kodujących, u wyższych organizmów nawet te obszary przeważają, więc prawdopodobieństwo, że mutacja punktowa wpłynie na działanie genomu jest b. mała (np u człowieka, dopiero kumulacja takich mutacji może mieć w ciągu setek tys lat znaczenia, choć zdarzają się punktowe, które powodują choroby - ale są b. rzadkie); ponieważ jednak genom wirusa jest ok mln razy mniejszy, i śmieci w nim znacznie mniej, jeśli w ogóle są, prawdopodobieństwo wpływu takiej mutacji ogromnie rośnie;  czytałem o tych mutacjach korony, ale nie było informacji, czy chodzi w ogóle o mutacje w genomie, czy o mutacje w obszarze kodującym, tzn genów; zjadliwość korony spowodowała chyba? nie mutacja, tylko tzw hybrydyzacja, tzn wirus z nietoperza zaraził tę samą komórkę, np łuskowca,  w której powielał się już rodzimy wirus, wskutek czego doszło do wymieszania genomu, i powstał genom hybrydowy, tzn zmieszany z materiału obu genomów - taka hybrydyzacja jest częsta w u wirusów zwierzęcych ( np świńska grypa z Meksyku powstała ze zmieszania się aż 4 genomów),  ale u korony jest dużo rzadsza, bo ma mechanizm naprawy genomu - dzięki temu mutacje korony są jak na wirusy b. rzadkie

jeśli książka sprzed 30 lat to chodzi o łagodne korony, które powodują tylko łagodne, albo nie powodują w ogóle odczuwalnych objawów, stąd odpowiedź immunologiczna słaba, i pewnie dlatego "zapominalska"

co do szczepionek - właśnie w październiku oczekuje się wyników 3 fazy testów szczepionki oksfordzkiej, i amerykańskiej Moderny - co do tej ostatniej byłem zaskoczony, że FDA (federal drug administration) wymaga zakażenia tylko! 150 osób z próbki (30 tys, połowa placebo), żeby zaakceptować wyniki 3 fazy (czyli 1 %)

[ShadowMan 1197]

https://streamable.com/y7ze9a

[RyszardGTS 5445]

Dobre  

 

Prowokatorek z tego pana policjanta, nie ma się czego bać a pewnie za nimi w odpowiedniej odległości jechał policyjny star i wszystkich bez maseczek "na pakę i po mandaciku".

[ShadowMan 1197]

[LeBomB 2415]

Godzinę temu, lokiju napisał:

W ustawie do, którą się powołujesz nie ma zapisu, że maski muszą nosić osoby chore lub podejrzane o zachorowanie ?

Art. 3 ust. 2 wszystko wyjaśnia.

 

[Radar28 1356]

10 minut temu, RyszardGTS napisał:

Dobre  

 

Prowokatorek z tego pana policjanta, nie ma się czego bać a pewnie za nimi w odpowiedniej odległości jechał policyjny star i wszystkich bez maseczek "na pakę i po mandaciku".

To akurat przemówienie premiera sprzed lipcowych wyborów podpięte pod obraz patrolującego radiowozu. Dźwięk akurat idealnie pasował, więc wyszło przekonywująco. A tak w ogóle, to ktoś już ten filmik parę godzin temu wklejał w tym wątku. 

[RyszardGTS 5445]

4 minuty temu, ShadowMan napisał:

 

Dziś chyba w Panoramie TVP2 namawiali ozdrowieńców do oddawania osocza (albo to wczoraj było? dzisiaj albo wczoraj).

I teraz pomyśl gdyby fajna pielęgniarka tak "pobierała osocze", kolejki chętnych dłuższe niż po chleb za komuny  

[glauks 419]

11 godzin temu, Trepcia napisał:

 

Jak tylko wirus zaczal mutowac to bylo to do przewidzenia, ze jednej szczepionki na niego nie bedzie. Ewentualnie szczepionki beda na jego najbardziej zajadle szczepy.

szczepionka jest na antygen, nie na wirusa - antygen to z reguły białko wirusa, które powinno wywoływać trwałą reakcję immunologiczną; jeśli antygen nie ulegnie zmianie, szczepionka będzie działać na różne szczepy wirusa, byle antygen był nienaruszony, albo zmienił się w niewielkim stopniu; antygen  w praktyce to tzw peptyd, czyli kilka\kilkanaście aminokwasów, powstałych z rozpadu białka-antygenu; przeciwciała reagują z reguły na b. niewielkie fragmenty tego białka, czyli właśnie peptydy; jeśli zareagują, tzn w praktyce przyczepią się do peptydu, zadziałają także na ten sam fragment białka w otoczce wirusa; grypa nie jest tu dobrym przykładem dlatego, że szczepionka antygrypowa to osłabione wirusy grypy, z reguły 3 szczepy najczęściej występujące danego roku; natomiast w szczepionce przeciw covidowi tylko w kilku przypadkach bada się taką szczepionkę, tzn z tymi samymi osłabionymi wirusami, większość to szczepionki, w których w różny sposób próbuje się skłonić organizm, tzn komórki, do produkcji białka-antygenu, na który ma zareagować układ immunologiczny - czyli szczepionka ma wyprodukować antygen,  a sama nie zawiera chorobotwórczego wirusa - wg specjalistów to właśnie droga w przyszłość dla wakcynologii , czyli nauki opracowującej szczepionki - konserwatywna z tego punktu widzenia szczepionka na grypę to jak tradycyjne puszczanie krwi, którym leczono wszystkie choroby w nie tak przecież odległej przeszłości; ta nowa generacja szczepionek, jeśli okaże się skuteczna - a covid to właśnie poligon doświadczalny dla nich - możliwa dzięki postępom tzw inżynierii genetycznej

Edytowane 13 Października 2020 przez glauks

[glauks 419]

8 godzin temu, VAMET napisał:

Witam uprzejmie

Nie powinno w ogóle się mówić, czy COVID-19, czy grypka, czy udar, czy żona z nożem. Powinno się porównać, ile w ciągu doby umierało wcześniej ludzi na całym świecie, a ile teraz umiera, czy jest w ogóle jakikolwiek przyrost, czy to promil. Dla mnie i tak od samego początku zagrożeniem nie było, jak dla wielu śmiertelność, tylko jego konsekwencje od pojawienia się, wszystkie załamania gospodarek, dziedzin życia, oddziaływania na inne schorzenia, których się nie leczy itp. To jest istota problemu, a nie czy COVID-19 zabija jak Ebola czy jak żona, śmierć jest śmierć. Nikt nie mówi o tym, że wirus tak namieszał na świecie, że wszystko się sypie na łeb na szyję, a obawiam się, że to dopiero początek wielkiego koszmaru, który czeka nasze pokolenie.

Z poważaniem

powinno się, i ja właśnie zamieściłem w 1 z postów wyniki badań The Economist tzw nadumieralności (extra deaths) - ale oczywiście nie z 1 doby, tylko od początku roku do chyba? końca sierpnia - wynika z nich, że ofiary covid są znacznie niedoszacowane, w jakim stopniu zależy od kraju, w skrajnych przypadkach, jak np w Rosji, o ok 40%, w USA ok 30% itd - czyli wbrew rozpowszechnionej opinii rządy nie starają się podsycać paniki tylko odwrotnie, tuszują rzeczywiste rozmiary problemu; oczywiście kilka, może nawet kilkanaście % z tych nadmiarowych śmierci trzeba by przypisać i sytuacji służby zdrowia w tych krajach, i zrozumiałej niechęci ludzi do korzystania z jej usług, nie mówiąc już o utrudnieniach w tym korzystaniu, itd

że istotą covid jest dezorganizacja normalnego życia społecznego, nie śmiertelność, pisano już praktycznie od początku pandemii, więc to żadna rewelacja

do koszmaru chyba jeszcze b. daleko -  w ogóle ludzie tak przyzwyczaili się do tzw komfortu życia codziennego, że na każdy "dyskomfort" reagują jak rozkapryszone dzieci (nie odnosi się np do tych, dla których epidemia to utrata źródła zarobków, itp); chyba za mało i zbyt powierzchownie uczy się o wirusach, i w ogóle epidemiach i tego typu zagrożeniach, w szkole