Covid-19 - Pandemia

[duch11 60]

19 minut temu, glauks napisał:

a kto tę farsę reżyseruje?

Kazdy, kto z nieżytu górnych dróg oddechowych robi niemal dżumę Pamietam, ze byli tacy co kazdy produkt ze sklepu dezynfekowali... Byla tez osoba, ktora polemizowala ze mna (rowniez na pw), i z tego co pamietam trzymala na "kwarantannie" kase ze sprzedazy samochodu przez 2 tyg. Ja zawsze podkreslalem, ze uzywanie mozgu zawsze w cenie i nie mozna lykac wszystkiego co sie zobaczy/uslyszy w TV czy przeczyta w internecie. Uwazam tez, ze ktos kto lapie sie w te, powiedzmy,  trzycfrowe IQ jest wstanie zauwazyc sporo irracjonalnych rzeczy zwiazanych z  "pandemia". Czy to w samych obostrzenia, czy to w zachowaniu rzadzacych, czy chociazby dostrzec korelacje zgonow vs. dane statystyczne vs. choroby wspólistniejace vs. etc. ...

Jak to sie kiedys mawialo? Zachowajmy zdrowy rozsadek

[graben 7]

7 godzin temu, LeBomB napisał:

https://fakehunter.pap.pl/raport/a20b1f42-84f2-478f-b3ac-c21e528a7132

To raz.

Dwa. To szkoda że nie wiedzą, że obecnie wykonywane testy PCR nie tylko identyfikują 2 lub 3 geny spośród genów wspólnych dla danej linii Sarbecovirus (gen E), ale również geny charakterystyczne TYLKO dla danego gatunku czyli SARS-CoV-2 (N, RdRp lub ORF1ab). Nie wdaję się w dalsze szczegóły bo to masa tłumaczenia jest czym jest N, RdRp lub ORF1ab i co się w nich kryje takiego, że pozwala zidentyfikować że to SARS-CoV-2 a nie coś innego.

Jak ktoś jest zainteresowany to trochę więcej jest tu:

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/whoinhouseassays.pdf?sfvrsn=de3a76aa_2

Wpis na fakehunterze niczego nie wyjaśnia. Większość to próba podważenia kompetencji profesorów. I dodany komentarz kierownika laboratorium, że posiadają wszystkie certyfikaty. W żadnym punkcie nie odniesiono się merytorycznie do zastrzeżeń i nie udowodniono, że się mylą co do problemów ze stosowaniem testów w diagnostyce. Zdanie, że genetyka poszła do przodu to nie merytoryczna odpowiedź czy pokazane zastrzeżenia nie mają miejsca i w jaki sposób teraz się to odbywa.

Poza tym nie zmienia to ustaleń Witolda Gadowskiego, że test nie nadaje się do diagnostyki – co potwierdzał też jego twórca. I dzięki za załączony dokument:

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/whoinhouseassays.pdf?sfvrsn=de3a76aa_2

Dokument nie zaprzecza problemowi wskazanemu m. in.  przez pana Gadowskiego LINK. To, że sprawdza kilka genów, nie zmienia jego ograniczeń. Wg dokumentu w sekcji Limit of Detection test PCR daje bardzo dobre rezultaty i jest efektywny dla 20 replikacji materiału DNA i ma skuteczność ~95%. Jeśli ilość replikacji jest zbyt duża zwiększa się ilość fałszywie pozytywnych wyników.

Wymaz od pacjenta zawiera zanieczyszczenia, inne wirusy, które mamy, sporo samego kodu DNA człowieka i reakcja PCR namnaża nie tylko SARS-CoV-2, ale całe DNA w próbce, materiał innych wirusów.

Jak ustalił Gadowski testy PCR wykonywane są dla 45 replikacji co zwiększa prawdopodobieństwo fałszywie pozytywnego wyniku i może wskazać coś co nie jest SARS-CoV-2.

To znaczy test jest świetny do badań naukowych, odczytywania genomu, ale nie w diagnostyce gdzie wymazy zawierają dużo innego materiału i wykonuje się zbyt dużo replikacji, żeby coś zaobserwować.

Nawet w podanym przez Ciebie dokumencie jest napisane, że test nie potrafi wykluczyć wpływu innych bakterii i wirusów „This test cannot rule out diseases caused by other bacterial or viral pathogens”.

7 godzin temu, LeBomB napisał:

Ludzie mówiący że wyniki są losowe, że są niewiarygodne itd., szczególnie gdy są to ludzie teoretycznie pochodzący ze środowiska medycznego, tak na prawdę podważają kompetencje laboratoriów wykonujących badania, a to może mieć poważne konsekwencje dla całej diagnostyki.

Nie podważają kompetencji jeśli sama metoda nie powinna być stosowana w diagnostyce. Bardzo dobrze, że pojawiają się głosy odważnych lekarzy jak Dr Paweł Basiukiewicz, którzy wprost potwierdzają problem z testami PCR.

Relacja z oddziału covidowego

https://www.facebook.com/robert.norbert.794/videos/1623441511357487/

Ludzie ciężko chorzy na inne choroby, mając test pozytywny są przewożeni do szpitala covidowego gdzie podawany jest im tlen/respirator, ale nie leczeni na inne choroby i coraz więcej ludzi umiera przez brak leczenia na inne choroby.

Poza tym skopiowaliśmy sposób działania m. in. z Chin, a zamykanie gospodarki wygląda na zły sposób walki z pandemią. Może o to chodziło np. Chinom, żeby zrujnować gospodarki bo skutkiem lockdownu będzie upadek małych i średnich przedsiębiorstw, a zostaną korporacje. Chyba, że o to chodzi…

 

Edytowane 29 Listopada 2020 przez graben

[galakty 5465]

Tymczasem Czesi otwierają restauracje, a u nas niektórzy boją się spędzić świąt z rodziną 

[B@nita 1657]

15 godzin temu, xtn napisał:

Poczytaj sobie o obostrzeniach, które własnie Szwecja wprowadziła oraz bedzie wprowadzać i wróć na wątek.

Koronawirus w Szwecji: Pogarsza się sytuacja epidemiczna kraju. Rząd rozważa obostrzenia - Koronawirus SARS-CoV-2 - rp.pl

Zakaz sprzedaży alkoholu po 22...faktycznie mogą mieć  większe obostrzenia  jak u nas.

14 godzin temu, duch11 napisał:

Trudno sie nie zgodzic   Z miesiaca na miesiac ta cala pandemia przeradza sie w niezla farse.

Gdyby nie debilne media i robienie z tego świrusa niemal dżumy, to mało kto by wiedział, że mamy w Polsce jakąś pandemie.

Jaki jest procent chorych z naprawdę cieżkimi objawami leżących w szpitalach w stosunku do liczby zakażonych?  Więcej ludzi umiera z powodu zapaści służby zdrowia.

13 godzin temu, glauks napisał:

a kto tę farsę reżyseruje?

Chinczyki, a teraz się śmieją i patrzą na świat który mota się w pandemii strachu.

Edytowane 30 Listopada 2020 przez B@nita

[B@nita 1657]

13 godzin temu, Radar28 napisał:

Jeden ze skutków. Służba zdrowia od lat jest niewydolna i są potężne braki kadrowe. Chyba nikt nie zapomniał o tym, jak to samodzielne zgłoszenie się na SOR oznaczało długie godziny czekania w kolejce albo z jakim wyprzedzeniem trzeba było umawiać wizytę u specjalisty lub termin operacji w szpitalu. Nawet rehabilitacje pourazowe, które powinny się odbywać we właściwym czasie, były opóźnione. Epidemia tylko sprawę pogorszyła.

To niestety prawda. Sam pamiętam wielogodzinne czekanie na SOR z "banalnym" urazem palca.

[LeBomB 2405]

48 minut temu, galakty napisał:

Tymczasem Czesi otwierają restauracje, a u nas niektórzy boją się spędzić świąt z rodziną 

Porównujesz nas do kraju o 4 krotnie mniejszej liczbie ludności i ponad 10 krotnie mniejszej ilości zachorowań. 

Nawet jakby odnieść to proporcjonalnie i ilość u nas podzielić przez 4 to Czesi mają połowę mniej zakażeń dziennie na 10 milionów mieszkańców niż my.

12 godzin temu, graben napisał:

Wpis na fakehunterze niczego nie wyjaśnia.

Zacznijmy od tego, że większość ludzi z tytułami naukowymi profesora i doktora habilitowanego dość łatwo znaleźć i łatwo prześledzić ich dorobek naukowy, który doprowadził do uzyskania tego tytułu. Tutaj to takie łatwe nie jest, z resztą już @adashi o tym pisał.

Nikt nie mówi że metoda RT-PCR jest idealna, ale w tym zastosowaniu bardziej wiarygodna od testu antygenowego i od innych szybkich testów. Kilkanaście stron temu pisałem o tym jak wpływa ilość cykli na wynik. O m.in. tu

Napisano 18 Listopada (pclab.pl)

To było w odniesieniu do wyroku sądu w Portugalii i tam nawet jest zacytowany fragment.

Szybkie testy niech będą stosowane tak jak teraz mają być m.in. w karetkach, do wstępnego zbadania by szybciej udzielić właściwej pomocy.

13 godzin temu, graben napisał:

Nie podważają kompetencji jeśli sama metoda nie powinna być stosowana w diagnostyce.

Nie każdy wie jak działają testy PCR i nie każdy to zrozumie. Wiele osób po prostu właśnie uzna, że albo testy są do kitu, albo laboratoria źle je robią. Trzeba myśleć o konsekwencjach wypowiedzi u osób nie posiadających odpowiedniej wiedzy w temacie.

13 godzin temu, graben napisał:

Poza tym skopiowaliśmy sposób działania m. in. z Chin,

Tu się nie zgodzę. Gdybyśmy skopiowali sposób działania z Chin to byśmy w niektórych obszarach całymi osiedlami czy wioskami byli zamknięci w domach i testowałoby się całe regiony, a testów wykonujemy tyle co nic.

 

18 godzin temu, adashi napisał:

Dodatkowo nie jestem pewien czy pani dr Polok jest profesorem

No właśnie na stronach UTH np. tu:

SSESJA LETNIA-HARMONOGRAM ZALICZEŃ I EGZAMINÓW-LEKARSKI.pdf (uniwersytetradom.pl)

mianowana jest jedynie tytułem doktora. Można ją znaleźć też jako Kornelię Pollock, ale mimo wszystko nie udało mi się znaleźć zbyt wielu informacji, a ponoć ma sukcesy również międzynarodowe. Tylko jakoś ani w bazie academia.edu, ani w ORCID za dużo informacji nie ma.

Pana profesora Romana Zielińskiego też w wielu bazach nie ma, a jak jest to nie ma żadnych odniesień do dorobku naukowego.

Nie wiem, może źle szukam, nie chcę nikogo skreślać, ale nie oszukujmy się, tacy wybitni specjaliści za jakich się podają, nie kończą jako wykładowcy na UTH w Radomiu. Nic do UTH nie mam, ale to jest 88 uczelnia w rankingu, zatem jeżeli współpracowali z wieloma zagranicznymi prestiżowymi uczelniami, odbywali tam staże, współpracowali przy projektach badawczych itp. to stać ich na więcej niż UTH w Radomiu. Choć jeżeli faktycznie są tacy dobrzy to tylko się cieszyć, że uczelnia w Radomiu pozyskała dwoje bardzo dobrych naukowców. Dla jasności powtarzam, nikogo nie skreślam, ani proszę nie doszukiwać się tu ironii, to jest tylko obiektywne spojrzenie w świetle informacji jakie byłem w stanie znaleźć po dość długim czasie poszukiwań.

 

 

[galakty 5465]

5 minut temu, LeBomB napisał:

Porównujesz nas do kraju o 4 krotnie mniejszej liczbie ludności i ponad 10 krotnie mniejszej ilości zachorowań. 

Nawet jakby odnieść to proporcjonalnie i ilość u nas podzielić przez 4 to Czesi mają połowę mniej zakażeń dziennie na 10 milionów mieszkańców niż my.

 4 razy mniej ludności, a zgonów mają tylko 2 razy mniej. Czyli gorzej niż u nas. Zakażeni to żaden wyznacznik. 

[B@nita 1657]

4 minuty temu, LeBomB napisał:

Porównujesz nas do kraju o 4 krotnie mniejszej liczbie ludności i ponad 10 krotnie mniejszej ilości zachorowań. 

Nawet jakby odnieść to proporcjonalnie i ilość u nas podzielić przez 4 to Czesi mają połowę mniej zakażeń dziennie na 10 milionów mieszkańców niż my.

Czesi dopiero co mieli podobną liczbę zakażeń co my przy dużo mniejszej liczbie ludności.

[Zigu17 556]

Teraz, ODIN85 napisał:

 5733dziś. 

Kurcze, może wcześniej knajpy otworzą  

[LeBomB 2405]

4 minuty temu, galakty napisał:

4 razy mniej ludności, a zgonów mają tylko 2 razy mniej. Czyli gorzej niż u nas. Zakażeni to żaden wyznacznik. 

 

4 minuty temu, B@nita napisał:

Czesi dopiero co mieli podobną liczbę zakażeń co my przy dużo mniejszej liczbie ludności.

Muszę was obu zapytać wprost. Jaki jest cel prowadzenia przez was dyskusji w taki sposób? Najpierw poruszacie temat, potem w odniesieniu do odpowiedzi całkowicie przeinaczacie pierwotne założenie poruszonego przez was tematu. Czyli prowadzicie dyskusję na zasadzie zaprzeczeń, nie ważne że zaprzeczacie często sami sobie, byleby tylko wasza odpowiedź była przeciwko czemuś.

@galakty napisałeś

1 godzinę temu, galakty napisał:

Tymczasem Czesi otwierają restauracje, a u nas niektórzy boją się spędzić świąt z rodziną 

Na co wyraźnie ci odpisałem, że dziennie mają mniej przypadków niż u nas, nawet jakby się to odniosło proporcjonalnie do naszej populacji. Po czym w kolejnej wypowiedzi zachowujesz się tak jakbyś przez 9 miesięcy nie zauważył kompletnie czym rządy, w tym nasz, kierują się przy wprowadzaniu obostrzeń lub ich luzowaniu. Oświecę cię zatem. Ilością dziennych zakażeń i ich wzrost lub spadek np. na przestrzeni tygodnia. No szok i niedowierzanie, prawda? Tak, to jest wyznacznik tego czy restauracje są zamknięte czy nie. Niektórzy jeszcze odnoszą się do ilości wykonanych testów lub przeliczają to na 100 tys. mieszkańców.

Po tym wszystkim wchodzi @B@nita który w ogóle pisze o czymś zupełnie innym. O tym co było prawie miesiąc temu, gdzie Czesi 4 listopada mieli swój szczyt w postaci 15725 przypadków, a my górkę dopiero zaczynaliśmy mając 24692 przypadki i to nie było nasze ostatnie słowo. Czesi po 4 listopada mieli znaczący spadek i widać cały czas tendencję spadkową, my bujamy się cały czas po pagórkach, dopiero teraz teoretycznie widać spadek. Skoro takich porównań chcesz, to Czesi dziennie testują ponad 30 tys. osób. To tak jakby u nas testowano 120 tys. osób dziennie. Tylko akurat te porównania tutaj nic nie wnoszą. Wnosi jedynie ilość dziennych przypadków, a to z powodu o którym pisałem w poprzednim akapicie.

[Assassin 1050]

24 minuty temu, LeBomB napisał:

Porównujesz nas do kraju o 4 krotnie mniejszej liczbie ludności i ponad 10 krotnie mniejszej ilości zachorowań. 

Nawet jakby odnieść to proporcjonalnie i ilość u nas podzielić przez 4 to Czesi mają połowę mniej zakażeń dziennie na 10 milionów mieszkańców niż my.

Nie żebym uważał Czechy za wzór walki z pandemią; wg mnie Babis jest równie szurnięty co Morawiecki. Ale patrząc na średnią liczbę zakażeń na milion osób z ostatniego tygodnia to wychodzi bardzo podobna (u nich ok. 4k, u nas ok. 15k). Gęstość zaludnienia podobna, przy czym u nich jest trochę wyższa urbanizacja.

27 minut temu, LeBomB napisał:

Tu się nie zgodzę. Gdybyśmy skopiowali sposób działania z Chin to byśmy w niektórych obszarach całymi osiedlami czy wioskami byli zamknięci w domach i testowałoby się całe regiony, a testów wykonujemy tyle co nic.

My jako Polska nie, bo brakuje nam chociażby "mocy przerobowych laboratoriów". Ale kraje Zachodu próbowały (na tyle ile się dało przy zachowaniu minimum wolności obywatelskich). Np. Belgia wprowadzała bardzo rygorystyczny lockdown, a do tego ma ponad 0,5 testów na 1 os. Jeszcze więcej testów robiono w krajach anglosaskich (USA, UK), ale te się trochę miotały jeśli chodzi o strategię (u USa duże róznice w zależności do stanu, w UK - w zależnosci od humoru Johnsona).

[avn 129]

14 minut temu, ODIN85 napisał:

 5733dziś. 

I co tak kolegę cieszy? Było mało testów: WIĘCEJ TESTÓW OSZUŚCI! Jest więcej testów, więcej pozytywów: OSZUŚCI NIE MA WIRUSA TESTY SĄ FAŁSZYWE PO CO TE TESTY! POZ zleca mniej badań, jest mniej testów, mniej pozytywnych: OSZUŚCI RÓBCIE WIĘCEJ TESTÓW!

I tak w koło...

[Camis 7910]

24 minuty temu, ODIN85 napisał:

 5733dziś. 

 

 

 

 

 

Cytat

 

Skoro epidemii już nie ma to tym bardziej należy sie Polakom wyjaśnienie danych GUS o liczbie zgonów w Polsce...

Umiera 2x więcej Polaków niż 'normalnie'
Polacy nie umierali tak masowo od czasów IIWŚ
To ponad 1000 'nadmiarowych' zgonów dziennie
To ok. 1 zgonu na minutę

 

 

https://twitter.com/Wuj_Staszek/status/1333344616326762496/photo/1

 

 

 

 

 

Edytowane 30 Listopada 2020 przez Camis

[Mar_S 1427]

Może już to wszyscy przechorowali po prostu, większość nawet nie zauważyła kiedy.   
Oczywiście jutro znowu będzie od 8-12 tysięcy zapewne, ale widać że albo spada albo celowo tną testy żeby wpływy do budżetu się zgadzały.
Swoją drogą ciekawe czy będzie Sylwester Marzeń w tym roku, w końcu Marylka niedawno płakała że z torbami zaraz pójdzie, no to chyba zrobią nie?    

[galakty 5465]

Nie wiem czy ktoś to poruszał, ale w sobotę wszedł w życie przepis który nakazuje noszenie maseczek w biurach przez cały czas. No to mnie już biuro nie zobaczy, a szkoda...

29 minut temu, Mar_S napisał:

Może już to wszyscy przechorowali po prostu, większość nawet nie zauważyła kiedy.   

Ciężko zauważyć że się chorowało skoro większość osób albo nie ma objawów, albo ma identyczne jak co roku. Ewentualnie jeśli ktoś traci węch nie mając kataru to ma wyznacznik jakiś. 

[B@nita 1657]

55 minut temu, Zigu17 napisał:

Kurcze, może wcześniej knajpy otworzą  

I kościoły...w końcu zboczki w sukienkach potrzebują kolędy jak wielbłąd wody. Hajs się musi zgadzać!!

[xtn 1782]

56 minut temu, Zigu17 napisał:

Kurcze, może wcześniej knajpy otworzą  

Ty to ciągle głodny jesteś

[Assassin 1050]

@Camis

Epidemia jest i to niejedna. Epidemia koronawirusa, epidemia grypy, epidemia głupoty, epidemia niekompetencji... ?

[xtn 1782]

32 minuty temu, Mar_S napisał:

Może już to wszyscy przechorowali po prostu, większość nawet nie zauważyła kiedy.   
Oczywiście jutro znowu będzie od 8-12 tysięcy zapewne, ale widać że albo spada albo celowo tną testy żeby wpływy do budżetu się zgadzały.
Swoją drogą ciekawe czy będzie Sylwester Marzeń w tym roku, w końcu Marylka niedawno płakała że z torbami zaraz pójdzie, no to chyba zrobią nie?    

Dopóki na tygodniu zgony nie cofna się poniżej 100 osób to te ich spadki zakażeń mozna sobie w nos schować. 

[galakty 5465]

Oczywiście kolęda może się odbyć, nawet nie wchodząc do domu. Wystarczy kopertę za drzwi podać XDD

Oj jak mi zadzwonią domofonem w tym roku to chyba pierwszy raz odbiorę i coś powiem od serca  

[xtn 1782]

2 minuty temu, galakty napisał:

Oczywiście kolęda może się odbyć, nawet nie wchodząc do domu. Wystarczy kopertę za drzwi podać XDD

Oj jak mi zadzwonią domofonem w tym roku to chyba pierwszy raz odbiorę i coś powiem od serca  

Powiedz kulturalnie Wszystkiego Najlepszego z okazji Świat Bożego Narodzenia i odłóż słuchawkę.  Ewentualnie, że masz juz 5 osób "obcych" w domu i rząd zakazał więcej przyjmowac gości 

Edytowane 30 Listopada 2020 przez xtn

[raven18 44]

Nikt nie umiera z dnia na dzień od covida, raczej to będzie 2 tygodnie, inna sprawa że przecież są to zgony około covidowe na choroby współistniejące tzn umarł na zawał serca gdyż karetka stała 3h pod SOR bo civid  

[Assassin 1050]

Raczej jeszcze przez pewien czas nie spadnie. Ta "górka" zakażonych potwierdzonych pomiędzy 16 a 23 października będzie jeszcze się wykruszała przez dobre dwa tygodnie. Może akurat spadnie na święta i będzie można odtrąbić sukces.

Swoja droga popatrzcie na statystyki dzień do dnia: poniedziałek 23.10 - 37.596 zakażonych, poniedziałek 30.10 - 5.733 zakażonych. chyba jakieś medale od Dudy się należą Morawieckiemu i Niedzielskiemu

[xtn 1782]

1 minutę temu, raven18 napisał:

Nikt nie umiera z dnia na dzień od covida, raczej to będzie 2 tygodnie, inna sprawa że przecież są to zgony około covidowe na choroby współistniejące tzn umarł na zawał serca gdyż karetka stała 3h pod SOR bo civid  

Nikt bez testu pozytywnego nie może wpisac covida, a te fakowe historie to już nie da się czytać. 

1 minutę temu, Assassin napisał:

Raczej jeszcze przez pewien czas nie spadnie. Ta "górka" zakażonych potwierdzonych pomiędzy 16 a 23 października będzie jeszcze się wykruszała przez dobre dwa tygodnie. Może akurat spadnie na święta i będzie można odtrąbić sukces.

Swoja droga popatrzcie na statystyki dzień do dnia: poniedziałek 23.10 - 37.596 zakażonych, poniedziałek 30.10 - 5.733 zakażonych. chyba jakieś medale od Dudy się należą Morawieckiemu i Niedzielskiemu

I nagrody pieniężne...

[galakty 5465]

5 minut temu, xtn napisał:

Powiedz kulturalnie Wszystkiego Najlepszego z okazji Świat Bożego Narodzenia i odłóż słuchawkę.  Ewentualnie, że masz juz 5 osób "obcych" w domu i rząd zakazał więcej przyjmowac gości 

Myślałem bardziej o "Dlaczego Tede..."