Skocz do zawartości
Camis

Covid-19 - Pandemia

Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:  

571 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:

    • Tak - obojętnie którą
      103
    • Tak - szczepionką mRNA
      89
    • Tak - szczepionką wektorową na adenowirusie (AstraZeneca)
      10
    • Nie
      310
    • Nie wiem / nie mam zdania
      59


Rekomendowane odpowiedzi

16 godzin temu, qrek1 napisał:

kto to jest antyszczep?

Użytkownik Radar28 już to dobrze wyjaśnił.

Dodam że jesteś typowym przykładem takiego antyszczepionkowca.

 

Apropo ilości zamówionych szczepionek, to w tej pierwszej partii mamy zagwarantowane tyle, by zaszczepić ok 60% społeczeństwa. To minimalna część społeczeństwa jaką trzeba zaszczepić by były duże szanse na wygaszenie pandemii.

 

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Cytat

World Economic Forum wdraża program cyfrowego paszportu epidemiologicznego

Szykują sieć o globalnym zasięgu, by zapewnić każdej osobie cyfrowy dostęp do informacji o jej stanie zdrowia, co umożliwi powrót do podróżowania, pracy, szkoły i życia. Trwa dyskusja o obowiązku szczepień na Covid-19.

 

Cytat

 

Złoty standard paszportów epidemiologicznych? ACI World przystępuje do CommonTrust Network

 

Organizacja Airport Council International (ACI) World ogłosiła, że przystąpi do projektu cyfrowego paszportu epidemiologicznego CommonTrust Network. To już kolejna, po IATA Travel Pass, inicjatywa branży lotniczej zmierzająca w kierunku stworzenia standardu bezpiecznego i chroniącego prywatność systemu informowania o historii immunologicznej pasażerów.
CommonTrust Network jest projektem wdrażanym przez organizacje The World Economic Forum oraz The Commons Project Foundation, które 25 listopada ogłosiły, że do inicjatywy przystępuje Airport Council International (ACI) World, skupiająca prawie 2 tys. portów lotniczych na świecie oraz pięć linii lotniczych o światowym zasięgu.

Organizacja ACI zobowiązała się do promowania systemu CommonPass, który został zaprojektowany jako cyfrowy paszport elektroniczny umożliwiający bezpieczne podróże międzynarodowe, obniżając tym samy ryzyko rozprzestrzeniania się koronawirusa. Przystąpienie ACI do CommonPass zostało ogłoszone dzień po tym, gdy Międzynarodowe Zrzeszenie Przewoźników Lotniczych (IATA), czyli organizacja branżowa reprezentująca linie lotnicze, ogłosiło własną inicjatywę stworzenia analogicznego standardu IATA Travel Pass. 

 

https://www.rynek-lotniczy.pl/mobile/zloty-standard-paszportow-epidemiologicznych-aci-world-przystepuje-do-commontrust-network-10161.html?s=08

 

 

comment_yYHEQXlw0G8ksfj1653DrZPe0yZWQSqA

Edytowane przez Camis

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo dobra wiadomość! Jak depopulacja nie zaskoczy, to chociaż paszportami szczepień się was, drogich Pogromców Koncernów Farmaceutycznych oraz Szturmowców Antymaseczkowych odetnie od reszty populacji*.

A gdyby tak zbudować takie enklawy...eee...wolności od szczepień, 5g, billa gatesa itd? W USA mormoni zdołali się odciąć od zgniłego, nowoczesnego społeczeństwa i są szczęśliwi, to może się udać!

*chociaż...może to i wszystko jedno :/ Przecież i tak stereotypowy Wojownik nie wyjeżdża nigdzie dalej niż do Biedronki za wioską. Jak jest promocja na serek wiejski...

Edytowane przez jagular

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Trepcia napisał:

Albo dobrowolnie pojdziesz albo palowanie, wybieraj :E

Szczepionka może i będzie "dobrowolna", ale jak zechcesz pójść do lekarza, to może się okazać, że będzie potrzebne zaświadczenie o szczepieniu na covid...:E. To samo na pewno będzie w dużych firmach np. spożywczych. Nie zaszczepisz się won z roboty. W końcu żyjemy w "wolnym" kraju i euro kołchozie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, Trepcia napisał:

nie, uklad immunologiczny nie dziala na zasadzie "wszystkie rece na poklad" tylko wielowatkowo

nosz kulwa mać. To dlaczego nie podaje się szczepionek osobom chorym. Czemu się nie daje wszystkich szczepionek jednocześnie. Przestań bezczelnie kłamać. Oczywiście że układ immunologiczny działa wielowątkowo, ale im więcej poświęca na jeden wątek tym mniej na drugi. Obciążając jeden wątek, osłabiasz inny.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Trepcia napisał:

Kuzyn tylko jednego wieczora mial gorszy smak.

Na kacu każdy ma "gorszy smak".

6 minut temu, Trepcia napisał:

Spokojna glowa, PIS robi wszystko aby byl polexit. Mateczka Rosija lubi to!

Daruj sobie polityczne bagno w ty wątku....Kaczor i rosja...większą głupotę to ciężko znaleźć.

5 minut temu, qrek1 napisał:

wielowątkowo

Teraz rozumiem, co robi ten temat na forum o tematyce komputerowej :E. Wincyj wątków...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, qrek1 napisał:

nosz kulwa mać. To dlaczego nie podaje się szczepionek osobom chorym. Czemu się nie daje wszystkich szczepionek jednocześnie. Przestań bezczelnie kłamać. Oczywiście że układ immunologiczny działa wielowątkowo, ale im więcej poświęca na jeden wątek tym mniej na drugi. Obciążając jeden wątek, osłabiasz inny.

Oho. Następny co zaczyna czynić zarzuty innym, bo ktoś śmie się nie zgadzać z jego światopoglądem.

Poczytaj jak działa układ immunologiczny, na ilu płaszczyznach, z czym potrafi walczyć, jakie produkuje przeciwciała, w jakich okolicznościach, czym jest humoralna odpowiedź odpornościowa i jak ma się do całego układu odpornościowego człowieka. To nie tylko przeciwciała na wirusy.

Ponadto słowa 

6 minut temu, qrek1 napisał:

To dlaczego nie podaje się szczepionek osobom chorym. Czemu się nie daje wszystkich szczepionek jednocześnie

świadczą jedynie o tym, że masz bardzo małe pojęcie o układzie odpornościowym człowieka. To że @Trepcia pisze, że nie działa zero jedynkowo nie oznacza, że musi radzić sobie ze wszystkim naraz w dowolnej ilości.

Ale może trzeba ci to uprościć. Czemu nie uczysz się jednocześnie, w tym samym czasie w szkole polskiego, matematyki i chemii?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, ODIN85 napisał:

Ile się tego węchu i smaku nie ma?

U mnie dwa tygodnie, strasznie irytujące... 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
39 minut temu, ODIN85 napisał:

Ile się tego węchu i smaku nie ma?

Nawet kilka tygodni. Choć są na świecie przypadki, gdzie ludziom chorym na początku roku do dziś nie wrócił np. węch.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, LeBomB napisał:

To że @Trepcia pisze, że nie działa zero jedynkowo nie oznacza, że musi radzić sobie ze wszystkim naraz w dowolnej ilości.

Konkludując twierdzisz że mam bardzo małe pojęcie i jednocześnie twierdzisz to samo co ja. To ja tylko powtórzę. Nosz kulwa mać. Co z wami ludzie jest nie tak?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, LeBomB napisał:

Nawet kilka tygodni. Choć są na świecie przypadki, gdzie ludziom chorym na początku roku do dziś nie wrócił np. węch.

Tak. Znam osobiście przypadek osoby, która miała koronę przy 'pierwszej fali', czyli ponad pół roku temu. Smak i węch dalej nie wrócił. Być może będzie to trwały stan.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, qrek1 napisał:

Konkludując twierdzisz że mam bardzo małe pojęcie i jednocześnie twierdzisz to samo co ja. To ja tylko powtórzę. Nosz kulwa mać. Co z wami ludzie jest nie tak?

Nie, nie twierdzę to samo co ty.

Widzę, że przykład z uczeniem się też okazał się za trudny. Nie jesteś w stanie uczyć się jednocześnie matematyki, polskiego i chemii, ale w trakcie myślisz, oddychasz, trawisz itd.

Tak samo układ odpornościowy jest w stanie "uczyć się" produkcji przeciwciał dla wielu zagrożeń jednocześnie, ale lepiej mu idzie pojedynczo (co nie wyklucza łączenia szczepień, bo to się przecież robi), ale to nie sprawia, że reszta układu przestaje działać.

Ty natomiast twierdzisz, że takie działanie jest szkodliwe, bo reszta działań układu odpornościowego schodzi na dalszy plan.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, LeBomB napisał:

Ty natomiast twierdzisz, że takie działanie jest szkodliwe, bo reszta działań układu odpornościowego schodzi na dalszy plan.

Może być szkodliwe. Każda szczepionka to osobna kwestia. Chyba każdy słyszał o NOP.

Rozwadniacie temat. Pierwsze pytanie jest o sensowność tej szczepionki na covid. Czy w sytuacji gdy choruje mniej osób niż na grypę, większość bezobjawowo, śmiertelność niska i dotyczy osób chorych na coś innego. ale i chorych a nie zdiagnozowanych bo dziś nikt przez covid manie do lekarza nie chodzi. I jeszcze liczba zgonów z powodu zamknięcia służby zdrowia tu się nakałada.

Drugie pytanie jest o skuteczność tej szczepionki. Skoro okazuje się że ludzie potrafią dwukrotnie chorować, to ta szczepionka siłą rzeczy jest o kant dupy rozbić, tak samo jak szczepionki na grypę.

Trzecie pytanie jest właśnie o szkodliwość, która np u zdrowych może się nie ujawnić, a u chorych na coś innego może mieć fatalne skutki.

Edytowane przez qrek1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Poczekamy zobaczymy, na pierwszą linię szczepień nie idziemy, myślę że w PL dla osób w sile wieku ta szczepionka będzie dostępna gdzieś na wakacje, to jak brytole zaczną już w przyszłym tygodniu to dobrze ich przebadają po 6 miesiącach. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
32 minuty temu, Trepcia napisał:

Zacznij od siebie. Sam pierwszy napisales "eurokolchoz" i "wolny kraj".

Ale nie poruszam gnojownika partyjnego....także daruj sobie takie "argumenty"

10 minut temu, ODIN85 napisał:

To sam się zastrzele,obiady bez sensu teraz:cry:

Ale są i pozytywy. Zjesz tanio i byle co, więc masz oszczędności :E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, ODIN85 napisał:

To sam się zastrzele,obiady bez sensu teraz:cry:

13239 dziś.

Oj tak, nie chce się gotować, nie chce się jeść, do tego lekka gorączka i ogólne osłabienie. JA wtedy głównie zamawiałem jedzenie jakieś, albo żarłem byle co. 

Ale to nie jest najgorsze. Najgorsze że nie czujesz NIC. Strasznie dziwne uczucie, zero węchu. Nie czujesz czy jedzenie jest popsute, czy coś śmierdzi, ulatniającego gazu też nie, dymu itp itd. Ocet, perfumy, kompletnie nic. Jak do tego stracisz smak to wgl kaplica, schudłem kilka kilogramów :) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, qrek1 napisał:

Może być szkodliwe. Każda szczepionka to osobna kwestia. Chyba każdy słyszał o NOP.

Rozwadniacie temat. Pierwsze pytanie jest o sensowność tej szczepionki na covid. Czy w sytuacji gdy choruje mniej osób niż na grypę, większość bezobjawowo, śmiertelność niska i dotyczy osób chorych na coś innego. ale i chorych a nie zdiagnozowanych bo dziś nikt przez covid manie do lekarza nie chodzi. I jeszcze liczba zgonów z powodu zamknięcia służby zdrowia tu się nakałada.

Drugie pytanie jest o skuteczność tej szczepionki. Skoro okazuje się że ludzie potrafią dwukrotnie chorować, to ta szczepionka siłą rzeczy jest o kant dupy rozbić, tak samo jak szczepionki na grypę.

Trzecie pytanie jest właśnie o szkodliwość, która np u zdrowych może się nie ujawnić, a u chorych na coś innego może mieć fatalne skutki.

Sensowność szczepionki jest akurat niewątpliwa z powodu dwóch równie ważnych przyczyn. Po pierwsze, śmiertelność nie jest równomiernie rozłożona. Średnia może wyjść 0,2-0,5%, ale w grupie wiekowej do 40 lat będzie to 0,01%, a w grupie 70% - nawet kilkanaście procent. Dochodzą też konkretne schorzenia zwiększające ryzyko niezależnie od wieku. Czyli osoby z grup ryzyka zdecydowanie warto szczepić. Druga kwestia to tzw. mgła mózgowa, która w związku z pandemią COVID-19 dopadła większość rządzących w krajach szeroko rozumianego Zachodu, powodując niepotrzebne rozwalanie gospodarki i doprowadzenie do fali "niecovidowych" zgonów. Jeśli szczepionka na covid jest jedynym sposobem, żeby zakończyć to szaleństwo i rzeczywiście jest bezpieczna - to niech tak się stanie.

Co do skuteczności to nigdy przechowanie nie daje 100-procentowej odporności, podobnie jak żadna szczepionka nie ma 100-procentowej skuteczności. W porównaniu do wielu innych szczepionek, które przyczyniły się do wyeliminowania wielu groźnych chorób, te ponad 90% (czy nawet 70% najtańszej szczepionki oxfordzkiej) to dobry wynik. Co do przechorowania to badania wskazują na ryzyko ponownego zakażenia na poziomie 0,01%, czyli tym bardziej bardzo niskie.

Najbardziej obawiam się ewentualnej szkodliwości. Nie dlatego, że wyznaję jakieś spiskowe teorie (w sprawie ewentualnego umieszczania w szczepionkach reptiliańskich chipów niech się wypowiadają eksperci rodzaju Ivana oraz jego Delfina), ale po prostu ze względu na brak możliwości przebadania średnio- i długookresowych skutków szczepionki, w połączeniu z pośpiechem przy jej przygotowywaniu.

Z tych powodów dziecka na pewno nie zaszczepię (najniższa grupa ryzyka covid), ale matkę będę do tego namawiał (grupa średniowysoka), chyba że przedtem osiągniemy odporność zbiorową i nie będzie to już potrzebne.

Edytowane przez Assassin
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, Trepcia napisał:

Zero autokrytycyzmu

Że co??? Pisałem, daruj sobie te polityczne szambo bo sam wkładasz kij w gó..no. Jest gdzie indziej odpowiedni temat.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
26 minut temu, qrek1 napisał:

Może być szkodliwe. Każda szczepionka to osobna kwestia. Chyba każdy słyszał o NOP.

Rozwadniacie temat.

Sam mylisz pojęcia, a innym zarzucasz rozwadnianie tematu. Najpierw piszesz o szkodliwym działaniu na układ odpornościowy, bo zaburza się jego działanie, przez co nie działa we wszystkich aspektach, teraz wyskakujesz z NOP, co jest zupełnie inną kwestią. Wiem o co ci chodzi, ale sam musisz skrystalizować swoją myśl, bo miotasz się między dwiema bardzo różnymi sprawami, których elementem wspólnym jest układ odpornościowy.

29 minut temu, qrek1 napisał:

Pierwsze pytanie jest o sensowność tej szczepionki na covid. Czy w sytuacji gdy choruje mniej osób niż na grypę, większość bezobjawowo, śmiertelność niska i dotyczy osób chorych na coś innego. ale i chorych a nie zdiagnozowanych bo dziś nikt przez covid manie do lekarza nie chodzi. I jeszcze liczba zgonów z powodu zamknięcia służby zdrowia tu się nakałada.

Temat poruszany wielokrotnie, zajrzyj jakieś 15-20 stron wstecz. Nie mam ochoty 8 raz w ciągu 2 tygodni tłumaczyć, że to co napisałeś ma się tak na prawdę na odwrót, bo choruje więcej niż na grypę i śmiertelność samej choroby też jest wyższa i jak ma się to znów do współistnienia innych chorób. O służbie zdrowia też już klepie się od miesięcy, odpowiedzi zostały udzielone.

32 minuty temu, qrek1 napisał:

Drugie pytanie jest o skuteczność tej szczepionki. Skoro okazuje się że ludzie potrafią dwukrotnie chorować, to ta szczepionka siłą rzeczy jest o kant dupy rozbić, tak samo jak szczepionki na grypę.

Na ospę też ludzie potrafią chorować mimo iż są zaszczepieni. Na polio również, na odrę także. Znów wychodzi niewiedza odnośnie szczepień i immunologii. Nawet jeśli osoba zaszczepiona zachoruje, to układ odpornościowy jest przygotowany organizm może zminimalizować skutki choroby lub złagodzić jej przebieg, tym samym zmniejszyć jej zaraźliwość i śmiertelność.

34 minuty temu, qrek1 napisał:

Trzecie pytanie jest właśnie o szkodliwość, która np u zdrowych może się nie ujawnić, a u chorych na coś innego może mieć fatalne skutki.

Zacznijmy od tego że tym pytaniem sam sobie przeczysz, bo dałeś do zrozumienia, że wiesz, że nie szczepi się osób chorych...

Ponadto rozumiem, że nie bierzesz żadnych leków, nigdy i na nic, zabiegów w szpitalu też unikasz? Samochodem też nie jeździsz? Wiesz, korzystasz z komputera, czyli narażasz się na zwarcia np. w zasilaczu, tym samym na pożar. Ogólnie dzień w dzień narażasz się na ryzyko, które może mieć fatalne i nieprzewidziane skutki i rozumiem że nie robisz nic by te skutki zminimalizować?

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, esteri napisał:

Dlaczego sprzeciwiasz się odszkodowanion? Czyżby sprzedawca szczepionek?  Kupując towar oczekuje, że spełnia on swoje założenia i jest bezpieczny w użyciu. Skoro jest bezpieczny to nie ma się czego bać bo odszkodowań nie będzie.

Ja się czemuś sprzeciwiam?

Jaki "sprzedawca szczepionek" ? xD

Wyjaśniłem wczoraj jak by to wyglądało.

 

Jest sporo prawdy w tym co piszesz. Wiele państw, w tym Polska, uznało że szczepionki są bezpieczne w użyciu. Na tyle, że ewentualne, przyszłe odszkodowania są tak mało prawdopodobne, ze wolą wziąć je na siebie, niż teraz płacić za ubezpieczenie od tego w cenie szczepionki.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, Trepcia napisał:

Teraz wbije Ci takiego umyslowego klina ;-)

Generalnie uklad odpornosciowy potrafi wytworzyc 10^8 roznych typow przeciwcial. Przyjmujac, ze srednio czlowiek zyje 75 lat to daje nam 27375 dni. Czyli jesli uklad immunologiczny chcialby przez cale zycie czlowieka wytworzyc kazde przeciwcialo z kazdego mozliwego typu to musialby dziennie miec kontakt z 3653 roznymi czynnikami chorobotworczymi czyli 2.5 czynnika na minute. I... jest to dla organizmu jak najbardziej osiagalne.

 

Teoretycznie w 1l krwi znajduje sie tyle limfocytow B, ze gdyby kazdy z nich dostal informacje o innym typie przeciwciala do wyprodukowania to akurat by byly wszystkie mozliwe kombinacje przeciwcial.

Ale co takie ciekawostki przy piatku.

Tyle to wiem ;) ale ogólnie dobrą praktyką jest wprowadzanie "nauczania" pojedynczo, przez szczepionki zorientowane na konkretne choroby. Wiem, że łączy się szczepionki, ale łatwiej po prostu prowadzić obserwację po pojedynczych szczepieniach. Ogólnie jest wiele za i przeciw łączeniu szczepień, ale to zupełnie inny temat ;)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, LeBomB napisał:

Ponadto rozumiem, że nie bierzesz żadnych leków, nigdy i na nic, zabiegów w szpitalu też unikasz?

Oczywiście że nie biorę. Zabiegów w szpitalu unikam, co nie znaczy, że będę unikał gdy będą potrzebne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, esteri napisał:

Skoro nikt nie przeprowadza badań na wszystkie mutacje to jakim prawem piszesz, że większość mutacji nie ma znaczenia? Najpierw mistrzu przeprowadź badania, a później stawiaj takie tezy... Kolejne więc kłamstwo z twojej strony bo nie potwierdzone badaniami klinicznymi.

Dałem ci kilka linków w których było wyjaśnione na prawdę wiele, m.in. dlaczego praktycznie wszystkie odkryte do tej pory mutacje nie mają znaczenia. Oczywiście to olałeś.

18 minut temu, esteri napisał:

To jest właśnie wyśmiewanie epidemii. Gdyby była epidemia to nikt by nie wyśmiewał takich środków ostrożności no, ale to trzeba rozumieć co się czyta.

Z całej wypowiedzi i materiałów zalinkowanych wybrałeś tylko to jedno zdanie, bo tak ci pasowało żeby się czepić. Znów resztę olałeś? 

 

Jakim prawem piszę to co piszę? Prawem wolności słowa i poglądów, prawem, które daje mi Konstytucja RP i inne prawa. Bardziej powinienem zapytać jakim prawem na forum publicznym nazywasz mnie kłamcą (i nie tylko mnie), skoro nie masz na to dowodów? Zatem tylko upominam, bo nie mam zamiaru straszyć, ale zważ na swoje słowa i bardzo ostrożnie je dobieraj w następnych wypowiedziach skierowanych w moją stronę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, ODIN85 napisał:

No perfumki też tragedia.

A dziś cebulę jak jabłko zjadłem?

To jeszcze czosnek i będziesz zdrów jak ryba :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, B@nita napisał:

To jeszcze czosnek i będziesz zdrów jak ryba :)

Są ludzie, którzy w trakcie odzyskiwania węchu stają się wyczuleni na konkretne zapachy. Np. czują wszędzie papierosy, zgniliznę, wymiociny itp. ciekawe atrakcje zapachowe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...