Covid-19 - Pandemia

[Assassin 1050]

2 minuty temu, LJ19 napisał:

5. Jeśli chodzi o tego "super" Pfizera i południowoafrykańską mutację, to sama firma przyznaje, że skuteczność ich szczepionki może być zredukowana nawet o 2/3. Badania trwają.

To i tak lepiej niż zero czy tam 5%

Cytat

 

AstraZeneca może być nieskuteczna przeciwko południowoafrykańskiemu wariantowi koronawirusa, jednemu z dwóch najbardziej znanych - obok brytyjskiego - szczepów COVID-19. Minister zdrowia RPA Zweli Mkhize zapowiedział, że plany szczepień preparatem zostają tam wstrzymane. To efekt badań naukowców Uniwersytetu Witwatersrand w Johannesburgu z udziałem 2,1 tys. osób. Testy wykazały, że osoby zaszczepione brytyjskim preparatem nie były bardziej odporne na wirusa od tych, które otrzymały placebo.

Z 39 uczestników, którzy ulegli infekcji południowoafrykańskim wariantem B.1.351 koronawirusa, 19 było w grupie, która otrzymała szczepionkę, zaś 20 w grupie placebo.

 

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,szczepionka-astrazeneca-wywolala-zamieszanie--co-o-niej-wiemy-,artykul,16043485.html#astrazeneca-nieskuteczna-przeciwko-poludniowoafrykanskiemu-wariantowi-koronawirusa

[LJ19 780]

4 minuty temu, Assassin napisał:

6) Przy zatwierdzaniu szczepionki mówili co innego - miało być max. 6 tygodni. Takie "odkrycia" niekoniecznie dobrze świadczą o jakości badań. A wynika to z głównej wady tej szczepionki: wektor/nośnik (adenowirus) pierwszej i drugiej dawki jest ten sam i przy podaniu drugiej dawki organizm już na starcie go zwalcza. Po 12 tygodniach reakcja immunologiczna na adenowirusa jest już słabsza. Rosjanie w Sputniku obeszli to stosując dwa różne wektory. Poza tym pozostaje problem jakości ochrony między 6 a 12 tygodniem.

7) Tyle, że to jest właśnie headline (patrz punkt 8 ), podobnie jak wcześniejsze zapewnienia o nawet 100-procentowej skuteczności AZ przed ciężkim przebiegiem choroby. Jeśli to opublikują w wersji nadającej się do oceny (informacja o liczbie osób, którym podano jedną i drugą szczepionkę, w tym ich wieku oraz alogiczne dane o osobach hospitalizowanych w okresie badania) to będzie można podyskutować.

Ad. 6. Ja też wolałbym, żeby te badania trwały dłużej i w zasadzie uważam, że mamy do czynienia z masowym eksperymentem medycznym. Przy czym za tymi szczepionkami kryją się dekady prac i odkryć naukowych, dlatego nie martwię się o kwestie bezpieczeństwa dla ludzi. Chodzi tu raczej o wyższą/niższą skuteczność. Natomiast jeśli AZ daje (uśrednione) 70-80% to dla mnie jest okej. Niektórzy co roku szczepią się przeciwko grypie, chociaż te szczepionki chronią mw. w 50%. 

Co do rzekomej wyższości Sputnika: 

Cytat

3. Sputnik V jest dobry, ale...
Zdaniem dra Dzieciątkowskiego niewykluczone, że pomysł rosyjskich naukowców, aby użyć dwa różne serotypy adenowirusa, był bardziej słuszny. Nie oznacza to jednak, że Sputnik V jest lepszą szczepionką niż AstraZeneca.

- Rosja ma bardzo dobrych mikrobiologów i sama technologia może być na wysokim poziomie. Problemem jest sama produkcja i kontrola jakości. Z tego co wiadomo, Rosja zamierza produkować swoją szczepionkę w Kazachstanie, Chinach i Indiach, gdzie nie zawsze jest zapewniona odpowiednia kontrola jakości. Istnieje więc ryzyko, że poszczególne partie preparatu mogą być nierówne - opowiada dr Dzieciątkowski.

Okazało się, że serotyp 5. adenowirusa okazał się bardzo kapryśny, przez to ciężko jest utrzymać stabilną jakość szczepionki. I bez tego rosyjska szczepionka nie zyskała zaufania na arenie międzynarodowej. Zaufanie podminowała ekspresowa rejestracja Sputnika V w Rosji, jako pierwszej na świecie szczepionki na COVID-19. Część ekspertów zwraca uwagę, że podczas badań klinicznych innych szczepionek dochodziło do wystąpienia silnych skutków ubocznych, w tym wstrząsu anafilaktycznego. Tymczasem w Rosji donoszono tylko o sukcesach, co zrodziło podejrzenia o tuszowaniu takich przypadków.

Ad. 7. Jeśli twój system immunologiczny jest lepiej przygotowany na atak wirusa, to chyba oczywiste, że zwiększają się twoje szanse na skuteczną reakcję i mniej niekorzystny przebieg zakażenia? 

4 minuty temu, Assassin napisał:

To i tak lepiej niż zero czy tam 5%

https://www.medonet.pl/porozmawiajmyoszczepionce,szczepionka-astrazeneca-wywolala-zamieszanie--co-o-niej-wiemy-,artykul,16043485.html#astrazeneca-nieskuteczna-przeciwko-poludniowoafrykanskiemu-wariantowi-koronawirusa

No lepiej, ale też masz 2/3 szans, że złapiesz tego wirusa, jeśli się rozprzestrzeni. 

Zdaje się jednak, że na ten moment nie grozi nam afrykańska, a brytyjska wersja wirusa, przeciw której AZ oferuje zadowalającą skuteczność.

[ShadowMan 1197]

3 godziny temu, lukadd napisał:

Bogate państwa za dużo kasy władowały w tą pandemię. Teraz jak się okazało, że jednak nie jest taka straszna jak na początku się malowało. Będą robić wszystko i ciągnąć tą szopkę, aby przy okazji coś na tym ugrać, bo jest okazja

Oczywiście, że tak. Ch** tam, że kryzys, rząd się zawsze wyżywi i jeszcze nieźle na tym zarobi. Z punktu widzenia rządów lepiej to ciągnąć niż ogłosić, że to wszystko był błąd i wycofać się nagle z tego wszystkiego. To byłoby dla rządzących polityków i ich ugrupowań katastrofalne. A kryzys i tak będą musieli odpracować zwykli, szarzy obywatele, polityków rządzących on nie dotknie. I to się tyczy każdego rządu, w każdym kraju, który to ciągnie, nie tylko naszego.

[LJ19 780]

Godzinę temu, lukadd napisał:

Biorąc pod uwagę inne kraje gdzie nie zgłasza się na szczepienie Astrą nawet ~30% zapisanych tutaj można się spodziewać podobnych liczb. Czy rząd poda te liczby po szczepieniach to raczej wątpię, bo oni wolą siać propagandę i omijają niewygodne liczby

PS.
Pokaż jakieś doniesienia o tych około 30% rezygnujących w innych krajach, bo szukam, ale może za słabo lub w złym miejscu...

Edytowane 22 Lutego 2021 przez LJ19

[Gość]

Jak klasyfikują ludzi, którzy byli jedną nogą w grobie, a gdzieś tam się w końcówce covid przypałętał, to wiem. Zastanawiam się, dlaczego w podobny sposób nie klasyfikują tych, co się zaszczepili i zmarli w  krótkim czasie po szczepieniu. Bo o ile wiem, to taki przypadek mam u siebie w miejscowości. Starsza osoba, pewnie zmarła na coś zupełnie innego, ale w krótkim czasie po szczepieniu (jeśli sie szczepi starsze osoby, to statystycznie takie zgony muszą być).

[LJ19 780]

2 minuty temu, Trepcia napisał:

Dziadek swiadka na weselu mojego brata zmarl na drugi dzien po szczepieniu  Dziadek taki dziarski, codziennie biegal.

W której gazecie można o tym przeczytać? Idealna historia do nabijania wyświetleń. Niejedna redakcja chciałaby o tym napisać...

[Gość]

Nie jestem pewny, czy gazety będą się rwały do opisywania takich przypadków. A statystycznie one będą, cudów nie ma.

[LJ19 780]

1 minutę temu, krzyyss napisał:

Nie jestem pewny, czy gazety będą się rwały do opisywania takich przypadków. A statystycznie one będą, cudów nie ma.

Gazety - w zasadzie wszystkie media - uwielbiają takie historie. 

Dlatego się dziwię, że nikt jeszcze o tym nie napisał. Może nie ma o czym? 

[gofer87 39]

15 minut temu, Trepcia napisał:

Dziadek swiadka na weselu mojego brata zmarł ...

Tata, a Marcin powiedział, że jego tata powiedział, że jego siostra powiedziała ... ehh świetny program był 

Sam zawoziłem babcię na szczepieniu, to widziałem jak wwożą na te szczepienia warzywa, nie dziwne że niektórzy po kilku dniach wykitują, bo wyglądają jakby już nie żyli przed wejściem, a właściwie wjazdem do punktu szczepień. 

[Assassin 1050]

11 minut temu, LJ19 napisał:

Gazety - w zasadzie wszystkie media - uwielbiają takie historie. 

Dlatego się dziwię, że nikt jeszcze o tym nie napisał. Może nie ma o czym? 

Takie historie są passe. Gdyby udzielał się na socialmediach typu "zatrzymać plandemię" i zmarł na covid to co innego. Serio, mnóstwo takich historii słyszę, oczywiście bez możliwości żadnej weryfikacji. Jest to o tyle osobliwe, że w większości tych historii chodzi o osobę młodą i zdrową. Problem w tym, że w Polsce na covid zmarło ok. 42.000 osób, z czego osoby do 50 roku życia stanowią tylko 1%. Czyli takich osób może być trochę ponad 400, z czego zdecydowana więszkość osoby przewlekle chore, a nie jacyś aktywni antycovidowi internauci

Zgony seniorów po przyjęciu szczepionki statystycznie są jak najbardziej możliwe; oczywiście pytaniem potrzebnym do wyjaśnienia, czy miało to jakikolwiek związek ze szczepionką. Że media o tym nie piszą? Pewnie rozsądnie nie chcą nakręcać spirali strachu nie mając pewności co do przyczyny zgonu. Szkoda, że na początku pandemii takie roztropne nie były...

Edytowane 22 Lutego 2021 przez Assassin

[LJ19 780]

4 minuty temu, Assassin napisał:

Takie historie są passe.

Mhm, zdaje się, że zjawisko tabloidyzacji mediów nie uległo dezaktualizacji? 

Zresztą nie ma o czym gadać. Tu ktokolwiek może sobie napisać cokolwiek. 

Wiarygodność słabsza niż w Fakcie. Możliwość weryfikacji jeszcze gorsza. 

Edytowane 22 Lutego 2021 przez LJ19

[sino 367]

7 godzin temu, Assassin napisał:

Obawiam się, że miałbym duże problemy z pobiciem wyniku Morawieckiego, Niedzielskiego, Szumowksiego i Kaczyńskiego (ok. 70 tys. dodatkowych zgonów) ?

Z łatwością byś pobił 200 tys nadmiarowych zgonów do końca 2020 (będąc na miejscu Niedzielskiego).

Zrobiłbyś cyrk jak w Teksasie gdzie ceny energii wzrosły o 10 000 % (firmy winne nieprzewidzenia, że zimą bywa zima żerują, gdy w UE prąd można dokupić za granicą "stanu"). Niedzielski w panice uruchamiał rezerwy, ty byś je miał jak w Teksasie, szpitale krytycznie pełne 15 października? Wtedy byś się ruszył do roboty: "musimy wszyscy to przechorować" (nie zwiększając liczby łóżek nawet o 1). W listopadzie miałbyś obłożenie szpitali na poziomie 1000% (realnie ze 150%, pozostałe 850% by się nie załapało nawet do leżenia na podłogach).

Odnośnie twoich spisków, że obostrzenia nie działają to niedawno były fajne wykresy z różnych krajów (naniesione kluczowe momenty zmiany obostrzeń) i bezdyskusyjny wpływ, dla mnie to oczywiste jak 2+2=4, ty sobie szukaj tych wykresów np. https://twitter.com/RafalMundry/status/1361585557999153155/photo/1 - czerwona linia. Nienaniesiony 10 październik, potem zmiana była chyba 2 tyg później, w tym zamknięcie galerii, potem odmrożenie galerii i od razu w górę, od 28 grudnia dokręcenie śruby i szybki efekt, potem efekty luzowania.

Edytowane 22 Lutego 2021 przez sino

[lukadd 9009]

36 minut temu, LJ19 napisał:

Gazety - w zasadzie wszystkie media - uwielbiają takie historie. 

Dlatego się dziwię, że nikt jeszcze o tym nie napisał. Może nie ma o czym? 

Znudziły się już ludziom takie historie. Nawet już nie robi wrażenia jak ktoś kilkadziesiąt minut po szczepieniu zasłabnie i umrze po kilku dniach. Gdzieś tam czasami w lokalnych mediach jeszcze coś napiszą.

https://wzabrzu.info/stracil-przytomnosc-pol-godziny-po-szczepieniu-kilka-dni-pozniej-zmarl/

[Assassin 1050]

28 minut temu, sino napisał:

Z łatwością byś pobił 200 tys nadmiarowych zgonów do końca 2020 (będąc na miejscu Niedzielskiego).

Zrobiłbyś cyrk jak w Teksasie gdzie ceny energii wzrosły o 10 000 % (firmy winne nieprzewidzenia, że zimą bywa zima żerują, gdy w UE prąd można dokupić za granicą "stanu"). Niedzielski w panice uruchamiał rezerwy, ty byś je miał jak w Teksasie, szpitale krytycznie pełne 15 października? Wtedy byś się ruszył do roboty: "musimy wszyscy to przechorować" (nie zwiększając liczby łóżek nawet o 1). W listopadzie miałbyś obłożenie szpitali na poziomie 1000% (realnie ze 150%, pozostałe 850% by się nie załapało nawet do leżenia na podłogach).

Oj, przeceniasz mnie. Nawet gdyby chorych na covid zwozić od razu na stadiony a szpitale zostawić dla chorych na inne schorzenia to śmiertelność nie przekroczyłaby 150.000 (30 mln x 0,5%). A gdyby stosować miękkie ograniczenia, rzetelnie informować i chronić osoby z grup ryzyka (na ile to możliwe) to raczej nie bylibyśmy w pierwszej trójce pod względem liczby nadmiarowych zgonów w Europie, a i wiele ludzkich tragedii można by uniknąć (samobójstwa dzieci czy splajtowanych przedsiębiorców).

28 minut temu, sino napisał:

Odnośnie twoich spisków, że obostrzenia nie działają to niedawno były fajne wykresy z różnych krajów (naniesione kluczowe momenty zmiany obostrzeń) i bezdyskusyjny wpływ, dla mnie to oczywiste jak 2+2=4, ty sobie szukaj tych wykresów np. https://twitter.com/RafalMundry/status/1361585557999153155/photo/1 - czerwona linia. Nienaniesiony 10 październik, potem zmiana była chyba 2 tyg później, w tym zamknięcie galerii, potem odmrożenie galerii i od razu w górę, od 28 grudnia dokręcenie śruby i szybki efekt, potem efekty luzowania.

Ależ ja uważam, że działają, przynajmniej niektóre. Tylko zastanów się jaki jest ich cel. Nie możesz stłumić wirusa do zera jednocześnie zachowując otwarte granice, choćby w ograniczanym stopniu (np. drobny ruch przygraniczny). A w przypadku kraju takiego jak Polska to jest mrzonka, nie jesteśmy samotną wyspą. Więc te "obostrzenia" powinny zapewnić, że przyrost liczby chorych nie jest ani za szybki (wydolność szpitali), ani za wolny (wydłużanie epidemii i groźba tworzenia fal przy każdym luzowaniu). Zauważ, że wszystkie kraje które drakońskimi restrykcjami uniknęły tzw. pierwszej fali, zmagały się ze szczególnie śmiertelną drugą falą, np.:
- Polska
- Bułgaria
- Portugalia
- Czechy
- Słowacja

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Jeśli już rząd swoją nierozważną polityką doprowadził do prawie 70.000 zgonów na jesieni i do fali zakażeń, to przynajmniej powinien z tego wyciągnąć jakieś wnioski oraz spróbować wyprowadzić z tego jakieś dobro. Dokręcając śrubę w sytuacji, gdy odproność populacyjna nie jest już tak odległa sprawiają, że śmierć tych dziesiątek tysięcy ludzi poszła zupełnie na marne (przy czym oczywiście nie popierałbym takich "poświęceń", po prostu ten fakt już się dokonał).

 

Edytowane 22 Lutego 2021 przez Assassin

[RyszardGTS 5445]

 

 

Pięknie grillują Dudę w TVN/Polsat za ten powrót z nart "na bombach". Ale najlepiej opisał to Kuźniar z Onetu, po prostu pozamiatał... "Prezydent Duda korytarzem życia wraca z nart do pałacu. Polacy potulnie stoją w korku i nagrywają: 4 auta w kolumnie. Jedno na narty, drugie na buty, trzecie na kombinezon, czwarte dla Pierwszego Obywatela. Ale, co najważniejsze, wszystkie auta SOP są całe. To ważna zmiana"."  

[lukadd 9009]

Godzinę temu, LJ19 napisał:

PS.
Pokaż jakieś doniesienia o tych około 30% rezygnujących w innych krajach, bo szukam, ale może za słabo lub w złym miejscu...

Nawet masz mediach po polsku opisane co się dzieje w np. Francji czy Niemczech odnośnie szczepień AstrąZenca  

https://www.dw.com/pl/niemcy-nieufność-wobec-szczepionki-astrazeneca/a-56603471

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-02-17/w-niemczech-rosnie-nieufnosc-do-szczepionki-astrazeneca-takze-wsrod-medykow/

 

"Nieufność wobec szczepionki rośnie wśród obywateli. Część ludzi nie pojawiła się na umówionym szczepieniu - Tak, mieliśmy odwołane terminy, ludzie nie przyszli - poinformowała rzecznik Padeborn (Nadrenia Północna-Westfalia).

Sceptyczni wobec szczepień są nawet medycy. W Munster nie zgłosiło się na szczepienia około 30 procent umówionego personelu medycznego - informuje "Westfälische Nachrichten".

Powolny popyt na preparat obserwowany jest również w Berlinie. Władze zdrowotne miasta rozesłały 35 tys. zaproszeń do pracowników miejskiej służby zdrowia, ale odzew z ich strony jest znikomy. - Wzywam lekarzy do szybkiego zaszczepienia się i skorzystania z oferty - apeluje, cytowany przez "Bild", berliński senator ds. zdrowia z SPD Dilek Kalayci.

Także Ministerstwo Spraw Socjalnych w Saksonii ogłosiło, że ma wiele "wolnych terminów szczepień". W Brandenburgii również "w tym tygodniu jest jeszcze wiele wolnych terminów"."

Tu masz po niemiecku przetłumacz sobie translatorem, szczególnie końcówka
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-impfung-bundeswehr-soll-regierungsbeamte-mit-astrazeneca-impfen-a-d2745441-842b-40de-a8ae-f199b79e2e1e

Medycy niechętnie chcą się szczepić Astrą to teraz próbują dać urzędnikom państwowym i policji, ale jak ci się dowiedzieli to już zaczynają kręcić nosem na tą szczepionkę i cały czas się pojawiają debaty na temat tej szczepionki. A rząd ma zabitego ćwieka jak przekonać te grupy do szczepienia Astrą bo opinia publiczna to widzi co się dzieje i też nie będzie chciała tej szczepionki jak przyjdzie pora na typowego kowalskiego Gdzie przy szczepionce Pfilzera nie ma tych problemów i ludzie raczej się chcą szczepić tą szczepionką.

"W ministerialnej kampanii szczepień stawka jest wysoka. „Jeśli nasi pracownicy nie zostaną zaszczepieni preparatem AstraZeneca”, ostrzega jeden z najwyższych urzędników, „jeszcze trudniej będzie nam sprzedać tę substancję ludności”. Dlatego już planowana jest wewnętrzna kampania informacyjna, aby rozwiać wątpliwości."

 

[LJ19 780]

11 minut temu, lukadd napisał:

Nawet masz mediach po polsku opisane co się dzieje w np. Francji czy Niemczech odnośnie szczepień AstrąZenca  

Mistrzu, ale ja właśnie to znalazłem i dlatego cię poprosiłem o info, skąd wiesz o tych "30+%"... widzę, że kolega uprawia sobie radosny cherry picking. Wyciągnąłeś jakieś 30% z jednego nagłówka i rozciągnąłeś na całe Niemcy i Francję. ? 

[lukadd 9009]

Nie wiem czego tu nie rozumiesz Momentami zachowujesz się jak handlowiec sprzedający te szczepionki i próbujący przekonać, że wszystko jest glancuś cacy piknie. Tylko brać

A realnie nie jest kolorowo w Niemczech od dobrych kilku dni jest problem i trwają debaty na temat tej szczepionki i w mediach i w grupach do których ta szczepionka została skierowana czyli np. medyków, urzędników itd. Statystyki są różne dla różnych placówek. Ale faktem jest, że ludzie rezygnują ze szczepień Astrą, a niektóre punkty wręcz przesuwają terminy szczepień bo muszą szukać chętnych na tą szczepionkę. Jeden wielki bajzel

Gdzie przy szczepieniu Pfilzerem nie ma takich problemów.

[مارتشين 1181]

Przecież LJ19 to ph astry, jeszcze się nie zorientowałeś?  

[LJ19 780]

21 minut temu, lukadd napisał:

Nie wiem czego tu nie rozumiesz Momentami zachowujesz się jak handlowiec sprzedający te szczepionki i próbujący przekonać, że wszystko jest glancuś cacy piknie. Tylko brać

A realnie nie jest kolorowo w Niemczech od dobrych kilku dni jest problem i trwają debaty na temat tej szczepionki i w mediach i w grupach do których ta szczepionka została skierowana czyli np. medyków, urzędników itd. Statystyki są różne dla różnych placówek. Ale faktem jest, że ludzie rezygnują ze szczepień Astrą, a niektóre punkty wręcz przesuwają terminy szczepień bo muszą szukać chętnych na tą szczepionkę. Jeden wielki bajzel

Gdzie przy szczepieniu Pfilzerem nie ma takich problemów.

Wiesz co, ja po prostu czytam doniesienia naukowe, wypowiedzi ekspertów i nie widzę podstaw do paniki wokół szczepionki AZ. Najpewniej jeśli jakąkolwiek dostanę, to będzie właśnie AZ, bo na pozostałe się nie załapię. Tak więc i w moim własnym interesie jest dobry research. 

Natomiast mam wrażenie, że ty po prostu wypowiadasz się tu mocno teoretycznie, bo przecież zaszczepić i tak się nie dasz lub będziesz czekał do ostatniej chwili? 

Fakt, szczepionka AZ ma nieco niższą skuteczność od preparatów Pfizera, ale wedle aktualnie dostępnych danych to nie jest jakaś przepaść. Owszem, może wywoływać krótkotrwałe skutki uboczne, przy czym to nie jest nic bardzo niepokojącego. 

Uważam, że osoby młode i zdrowie - m.in. ja - mogą potraktować szczepienia przeciwko covid jak szczepienie sezonowe przeciwko grypie. Niewiele ryzykują, a jak wiadomo "przezorny zawsze ubezpieczony". Czego ja bym się najbardziej obawiał? Ciężkiego przebiegu zakażenia i komplikacji z tym związanych. Wiem, że mam na to niewielkie szanse, ale jednak jakieś mam. Wolę zwiększyć swoją odporność szczepionką, niż potem żałować. Tyle mi wystarczy. Natomiast ludzie znajdujący się w grupie ryzyka (m.in. medycy) mogą dostać Pfizera, bo przecież oni mają częściej kontakt z chorymi. Logiczne.

Bajzel wokół szczepionki AZ wynika też z tego, że ludzie mnożą paniczne, emocjonalne i przesadnie krytyczne narracje wokół tego preparatu. Większość dostanie i tak AZ i dobrze, bo szczepienia mają sens wtedy, gdy uzyskuje się efekt skali. Samym Pfizerem czy Moderną nie uda się zaszczepić kilku miliardów ludzi. 

Nie martwcie się chłopaki, jak się zaszczepię, to dam wam znać z pierwszej ręki, jak to jest. ?

Edytowane 22 Lutego 2021 przez LJ19

[lukadd 9009]

Jeśli jesteś młody i zdrowy nie pracujesz w wojsku, służbie zdrowia, nie jesteś nauczycielem itd. to jesteś w grupie która jeszcze długo poczeka na swoją kolejkę do szczepienia. Więc jest spora szansa, że doczekasz się ulepszonej wersji Astry, która ma się pojawić jakoś na jesieni.

Zresztą szczepionki np. Pfizera będą napływały cały czas na rynek i wcześniej czy później będą również dostępne dla zwykłego Kowalskiego. Być może za szybko oficjalnie nie będzie można wybierać szczepionki jaką się chcemy zaszczepić, ale nieoficjalnie będzie to możliwe.

[LJ19 780]

7 minut temu, lukadd napisał:

 

No tak się składa, że już niedługo będę musiał sam podjąć decyzję o szczepieniu, tak więc dla mnie temat jest dość realny i szukam rzetelnych informacji. ?

Edytowane 22 Lutego 2021 przez LJ19

[lukadd 9009]

No to być może przed decyzją doczekasz się wyników tych dodatkowych badań klinicznych 3 fazy które są przeprowadzane na tej szczepionce. Czeka na nie również np. Szwajcaria przed zatwierdzeniem tej szczepionki do użycia.

[lokiju 2172]

Damy radę ?

[Assassin 1050]

8 godzin temu, LJ19 napisał:

Fakt, szczepionka AZ ma nieco niższą skuteczność od preparatów Pfizera, ale wedle aktualnie dostępnych danych to nie jest jakaś przepaść. Owszem, może wywoływać krótkotrwałe skutki uboczne, przy czym to nie jest nic bardzo niepokojącego. 

Dokładnie tak. Tylko tyle i aż tyle.

8 godzin temu, LJ19 napisał:

Bajzel wokół szczepionki AZ wynika też z tego, że ludzie mnożą paniczne, emocjonalne i przesadnie krytyczne narracje wokół tego preparatu. Większość dostanie i tak AZ i dobrze, bo szczepienia mają sens wtedy, gdy uzyskuje się efekt skali. Samym Pfizerem czy Moderną nie uda się zaszczepić kilku miliardów ludzi. 

A z tym się jednak nie zgodzę. Do tej pory dyskusja na temat szczepionek zdominowana była przez dwie grupy: antyszczepionkowców (będących z góry na nie i tworzących z palca wyssane teorie) oraz szczepionkowców (traktujących każdy głos wątpliwości czy zastrzeżenia wobec konkretnego preparatu  jako atak na ideę szczepień w ogóle).

To fajnie, że teraz się to zmienia i ludzie potrafią dyskutować na ten temat otwarcie i merytorycznie, z odwołaniem się do artykułów naukowych. Też mam w rodzinie nauczycieli i na tym się opieram.