Covid-19 - Pandemia

[Gość]

Teraz, adashi napisał:

Gdybyś miał dostęp do takiej opieki medycznej i takiej baterii lekarstw jak oni, też byś nie miał powodu do niepokoju,

Albo wiedzy, takiej jaką oni posiadają. Ale ja też chętnie pytam o coś innego, o Podhale. Koronaparty na Krupówkach, ileś razy otwarta dyskoteka w Czarnym Dunajcu na około 1000 osób, co niedziela pełne kościoły, część osób bez masek w tych kościołach, ludzie normalnie żyją i olewają zalecenia sanitarne - dlaczego Podhale jest na zielono?

[adashi 1987]

41 minut temu, krzyyss napisał:

Dlaczego praktycznie brak zachorowań u nas, choć co najmniej 1/3 chodzi bez masek, a kolejna 1/3 tylko "straszy" maską?

"U nas" w sensie w bohaterskim podkarpackim? Ty weź poczekaj jeszcze z 10 dni z tym osądem.

[Gość]

6 minut temu, Trepcia napisał:

Jak maja byc zachorowania jak w gorach to sobie mozna przy glownej ulicy kupic shota (50ml) sliwowicy? To wypala wszystko

Tego nie polecam akurat, u nas kantują na śliwowicy jak mogą. Czesi i Słowacy mają bardzo dobrą, zazwyczaj w okolicach 60-70% i zobacz co się u nich dzieje

3 minuty temu, adashi napisał:

"U nas" w sensie w bohaterskim podkarpackim? Ty weź poczekaj jeszcze z 10 dni z tym osądem.

Miał Ty kiedyś geografię w jakiejś szkole? Gdybyś to Podhale do Śląska przypisał, to bym Tobie (może) jeszcze odpuścił, bo walnąlbyś się tylko o około 100 km. A tak to równie dobrze do Pomorza możesz nas zaliczyć.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[adashi 1987]

Małopolskie z tego co popatrzyłem na razie w miarę płasko idzie, ale dorówna do podkarpackiego jak przypuszczam z poślizgiem około 7-dniowym.

[Gość]

15 minut temu, adashi napisał:

Małopolskie z tego co popatrzyłem na razie w miarę płasko idzie, ale dorówna do podkarpackiego jak przypuszczam z poślizgiem około 7-dniowym.

A ja gdzieś piszę o Małopolsce? Dobra, już Twoje wyskoki z Podkarpaciem niech idą na bok. Jasno i wyraźnie pytam o Podhale. I nie, koronaparty to nie jedyny "wybryk" w tym rejonie, może medialny, ale to tu raczej norma od dawna, o czym piszę tu od ponad pół roku. Chcesz linki do dyskoteki na ok 1000 osób, która jesienią i zimą hulała?

ps

I tak "geografom" ułatwiam życie, bo gdybym podawał Orawę, jako mój rejon, to 99% tych "geografów" bez wiki by nie ruszyło.

 

edit

Aaaa, coś pewnie ruszy z covidem u nas, bo kilka dni temu ociepliło się. Taka typowo grypowa pogoda się robi. Mędrcy pewnie zawyrokują, że to opóźniony efekt koronaparty.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[Gość]

Ułatwię, mapka z lata, praktycznie całe lato Podhale na "kolorowo".

https://rcb.gov.pl/koronawirus-lista-powiatow-z-obostrzeniami-20-sierpnia/

Nowotarski, to to czerwone na dole, trochę niżej tatrzański na żółto. Te kolorki się zmieniały w tych powiatach, czasem na czerwono, czasem na żółto, nigdy na zielono. Zaleceń sanitarnych ludzie przestrzegali tylko wiosną, później już nigdy. A ja ciągle pytam - dlaczego my ciągle żyjemy? Dlaczego jesteśmy teraz na zielono?

[Gość]

46 minut temu, Radar28 napisał:

Ogólne pytanie jednak brzmi, czy się nie boją, bo wiedzą lepiej, czy też dlatego, że są zadufanymi w sobie ignorantami?

Oni może ignorantami są, ale mają dostęp do ludzi z wiedzą i ... nie boją się. Co zrobił Szumowski po zwolnieniu stołka? Pojechał na urlop do Hiszpanii, która miała sporo więcej zakażeń od nas. Temu osobnikowi mogło wiedzy brakować?

[Radar28 1356]

5 minut temu, krzyyss napisał:

Oni może ignorantami są, ale mają dostęp do ludzi z wiedzą i ... nie boją się. Co zrobił Szumowski po zwolnieniu stołka? Pojechał na urlop do Hiszpanii, która miała sporo więcej zakażeń od nas. Temu osobnikowi mogło wiedzy brakować?

Wiadomo też, że tych osób z wiedzą notorycznie nie słuchają.

Szumowski nawet po ustąpieniu ze stanowiska na pewno mógł liczyć na dobre traktowanie, czyli pewny dostęp do opieki medycznej. Władza sobie poradzi. Problem mają ci, którzy podczas szczytu epidemii jeżdżą godzinami karetką, bo nigdzie nie mogą się dostać do szpitala. Nawet jeśli sama choroba nie jest szczególnie śmiertelna, ale znaczący procent ludzi wymaga hospitalizacji z powodu zapalenia płuc, to będzie to generować dużo zgonów pośrednich ze względu na ograniczone możliwości służby zdrowia. Przerabialiśmy to już niestety jesienią.

[MaxForces 658]

26 minut temu, krzyyss napisał:

Ułatwię, mapka z lata, praktycznie całe lato Podhale na "kolorowo".

https://rcb.gov.pl/koronawirus-lista-powiatow-z-obostrzeniami-20-sierpnia/

Nowotarski, to to czerwone na dole, trochę niżej tatrzański na żółto. Te kolorki się zmieniały w tych powiatach, czasem na czerwono, czasem na żółto, nigdy na zielono. Zaleceń sanitarnych ludzie przestrzegali tylko wiosną, później już nigdy. A ja ciągle pytam - dlaczego my ciągle żyjemy? Dlaczego jesteśmy teraz na zielono?

A moze dlatego ze ludzie testow nie chca robic. Jezeli w  robia tylko 250-270 testow

 

16 nowych zakażeń w powiecie nowotarskim, 7 w tatrzańskim, 1 zgon z powodu COVID-19, 262 osoby na kwarantannie, 272 wykonane testy - to dane o pandemii na Podhalu za ostatnią dobę

 

z ostatniej doby zakarzenie ponad 5%

Edytowane 25 Lutego 2021 przez MaxForces

[Gość]

https://www.money.pl/gospodarka/bunt-przedsiebiorcow-otwarta-dyskoteka-casanova-kontrolowana-przez-sanepid-6601017201081216a.html

O tej dyskotece wcześniej pisałem. Tylko tam nie 60 osób (60 to może było z liceum dzieciaka, a szkól średnich nieco więcej niż jedna) bawiło i nie w jeden weekend. Styczeń z całą pewnością to hulało, czy wcześniej i na jaką skalę, z pamięci nie podam. Sanepid z policją za to się zabrali dopiero wtedy, gdy gazety zaczęły to opisywać, no i ... przerwano dzieciakom zabawę. Ale ja chciałbym podrążyć temat skutków tej dyskoteki (i pełnych kościołów w tym rejonie co niedziela, sam też chodzę i widzę) - gdzie są skutki tego? Od stycznia chyba wystarczająca ilość czasu minęła?

[adashi 1987]

Skąd ja miałbym wiedzieć dlaczego akurat teraz w nowotarskim czy tatrzańskim jest mniej zakażeń? Nie są to jakieś spektakularnie niskie wyniki, zdarzają się niższe, np. powiat olecki w tym warmińsko-mazurskim, jasielski, gorlicki i inne.

Zapewne próbujesz podążać do tezy, że wykształciliście odporność zbiorową z przechorowania, bo "oszukaliście system" nie zgłaszając się na testy, przechorowując to w domu albo nie wiem jak, może jedząc jabłka i wietrząc . Wg mnie nie wykształciliście. A jeśli się mylę, to nie będziecie mieli w ciągu najbliższych 10 dni wyraźnych wzrostów. Liczba testów w tatrzańskim to około 50 na dobę, z których kilkanaście procent daje wyniki pozytywne, nic spektakularnego. Dla nowotarskiego wygląda to lepiej - niski procent testów pozytywnych.

Rozumna analiza dla pojedynczego powiatu (czy kilku połączonych) wymaga więcej wysiłku niż dla województwa, bo mniej rzeczy się uśrednia, trzeba by brać pod uwagę jego warunki geograficzne, strukturę zatrudnienia, gęstość zaludnienia, jakość powietrza choćby też.

Zapewne macie wyższy odsetek odpornych wobec średniej dla całego kraju, ale nie obstawiałbym wariantu, że dużo wyższy (np. więcej niż o 10 punktów procentowych).

Co do Krupówek i ja i inni pisali tutaj, że to nie ma potencjału pandemicznego. 1000-osobowa regularna dyskoteka z pewnością go ma. Możecie sobie potańczyć na najbliższej za zdrowie kilku trupów, bo na pewno co najmniej takie przełożenie tego było.

[Gość]

6 minut temu, MaxForces napisał:

A moze dlatego ze ludzie testow nie chca robic. Jezeli w  robia tylko 250-270 testow

To też, testów się tu nie robi, ale wtedy gdzie trupy?

 

edit

@adashi, wkleiłem mapkę z lata, można brać z innych tygodni i będzie podobnie. Po raz któryś piszę, przez ileś miesięcy byliśmy rejonem o najgorszych wskaźnikach, już wtedy ludzie mieli gdzieś obostrzenia, o czym sam tu wielokrotnie pisałem. Pytam, był covid, ludzie lali na zalecenia, gdzie są trupy? Dlaczego nie ma u nas żadnych covidowych dramatów?

edyt2

było coś "spektakularnego", mapka powiatów z przed kilkunastu dni, gdzie nowotarski jako jedyny w Polsce był na bialo.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[MaxForces 658]

6 minut temu, krzyyss napisał:

To też, testów się tu nie robi, ale wtedy gdzie trupy?

Oficjalne 
https://nowytarg.naszemiasto.pl/koronawirus-ile-nowych-zakazen-w-powiecienowotarskim-24022021-najnowsze-dane-z-sanepidu/ar/c14p1-20866527
 

to jak testow sie nie robi to czort wie ilu dokladnie umarlo .

masz odpowiedz 

Edytowane 25 Lutego 2021 przez MaxForces

[Gość]

9 minut temu, MaxForces napisał:

https://nowytarg.naszemiasto.pl/koronawirus-ile-nowych-zakazen-w-powiecienowotarskim-24022021-najnowsze-dane-z-sanepidu/ar/c14p1-20866527
 

to jak testow sie nie robi to czort wie ilu dokladnie umarlo .

masz odpowiedz 

No tak, nie ma danych, to nie wiadomo jakie było pokłosie covida. W zasadzie dobre wytłumaczenie. Tylko jest problem, mimo braku tych badań, nic tu specjalnego się nie dzieje, nie ma jakichś dramatów z umieralnością, nie ma zapchanych kostnic. Ludzie tu normalnie żyją i łazikują gdzie chcą.

Osobiście znam dwa przypadki osób zmarłych w związku z covidem, jednej z diagnozowano covid, druga krótko po szczepieniu na covid, obie starsze wiekiem. Ta od szczepionki byla przed "covidem" w zdecydowanie lepszym stanie, niż ten co mial covid.

edit

pokażcie mi jakiegoś dramatycznego newsa z Podhala, jak to zaklady pogrzebowe nie wyrabiają. Takich newsów było trochę z innych miejsc.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[adashi 1987]

W powiecie nowotarskim widzę zarejestrowanych 198 zgonów covidowych. Powiatów w Polsce mamy z tego co pamiętam 380 (razem z miastami).

Liczba zgonów covidowych w Polsce to 43000, co daje około 115 zgonów na powiat. Mógłbyś doprecyzować o jakim konkretniej braku trupów piszesz?

[Gość]

9 minut temu, adashi napisał:

W powiecie nowotarskim widzę zarejestrowanych 198 zgonów covidowych. Powiatów w Polsce mamy z tego co pamiętam 380 (razem z miastami).

Liczba zgonów covidowych w Polsce to 43000, co daje około 115 zgonów na powiat. Mógłbyś doprecyzować o jakim konkretniej braku trupów piszesz?

Te dane specjalnie mnie nie dziwią. U nas zakażonych było sporo przez cały rok, o czym ciągle piszę. Więc takich, którym pod koniec życia przyplątał się covid, też trochę być musiało. Adashi, tylko tu moim zdaniem może być pewien problem - gdyby w poprzednich latach wszystkich zmarłych badano na grypę, to wynik mógłby być podobny. Nawet moje dziadki, mialy bardzo bidne wykształcenie, wiedzialy, że wiosną i jesienią jest sezon grypowy, który dobija slabe osobniki.

edit

zresztą na swój sposób to obrazuje mapka wklejona przez MaxForces, nowotarski ma wcale nie tak malo sumarycznie zakażonych, natomiast obecnie jest na biało. I ciągle pytam o ten obecny kolor - dlaczego dzisiaj na bialo, jeśli kiedyś nie brakowalo? Proste i banalna pytanie - gdzie się podziała zaraza, dlaczego nie padamy jeden za drugim? edit źle czytam mapkę, na niej chyba nie ma nowych przypadków, ale te są niżej, jst ich zwyczajnie mało. Nie ma też trupów "podyskotekowych".

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[adashi 1987]

Bieżące wskaźniki tego powiatu nie są spektakularne, na tle innych powiatów. Oprócz tych, które wymieniłem są i inne, np. taki leszczyński albo złotowski. Podkreślam to - wskaźniki względne - a nie liczby bezwzględne zachorowań czy zgonów, które by trzeba ważyć wieloma parametrami (liczbą ludności powiatu i gęstością zaludnienia w pierwszej kolejności).

Owszem powiat nowotarski ma jedne z najlepszych wskaźników w Polsce (tatrzański już nie) ale przypisywanie tego sprytnemu nabyciu odporności populacyjnej jest moim zdaniem błędne i zostanie zresztą zweryfikowane w najbliższych dniach. Jest naturalne, że jak mieliście dużo zachorowań to wskaźnik odporności macie nieco wyższy od przeciętnej, ale wg mnie nie o tyle wyższy aby to prowadziło do wyraźnej zmiany trajektorii. O czym przekonamy się (lub nie) w ciągu najbliższych 2 tygodni.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez adashi

[MaxForces 658]

To nie tylko to populacja zageszczenie niskie urbanizacja ktora jest bardzo miala

Edytowane 25 Lutego 2021 przez MaxForces

[Gość]

Tylko powtarzam, nowotarski przez chyba całe lato był w czołówce jesli idzie o zakażenia. Mogę odgzrebywać swoje posty z przed pól roku i pokazywać, że już wtedy pisałem o olewce zaleceń sanitarnych. Dlatego nieporozumieniem jest porównywać to do dowolnie innych powiatów, np do leszczyńskiego. Pytam po raz któryś - dlaczego to się u nas nie rozwinęło w zatrważającym tempie?

Jest kilka czynników, które powinny nas położyć tym wirusem. Ta dyskoteka, gdzie licealiści calego rejonu się zjeżdżali. Pełne koscioly co niedziela, Podhale to chyba najbardziej religijny rejon w Polsce. Turystyka, która tu ciągle była, nawet mimo zakazów, nazywało się to wyjazdami służbowymi. Opisywałem już latem pewną sytuację, która odda obraz - znajomy organizował latem imprezę sportową na ok 200-300 osób, on był z poza regionu, przyjechał wtedy ze strefy zielonej, do czerwonej w tatrzańskim. On i jego obsługa w maskach, z lokalnych nikt maski nie posiadał, zaczął obsługę hotelową pytać o maski i płyny dezynfekujące, to patrzyli na niego jak na wariata. Uprosił, by maski zakladali przynajmniej wtedy, jak do gości (z całej Polski) wychodzą, płyny dezynfekujące kupił sam.

edit

Osobiście wkurzałem się na to olewactwo i opiszę coś, co jest tego obrazem. Dziadek ma udar, domownik ma zdiagnozowany covid, dziadka do szpitala w Nowym Targu, w ankiecie kłamią, że dziadek nie maił kontaktu z podejrzanymi o chorobę. Jak się rypło, to dwa oddziały szpitalne zamknięto. Za...ć takich osobników to mało.

link po numerze z dziadkiem

https://nowytarg.naszemiasto.pl/nowy-targ-drugi-oddzial-w-szpitalu-zamkniety/ar/c1-7846015

takie własnie było podejście miejscowych do covida. Ukryć, zataić, podzielić się ze wszystkimi.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[adashi 1987]

Ja też bywałem w powiatach czerwonych turystycznie, służbowo a nawet "sportowo" (np. brydż). Też nie nosiłem maseczki na dworze, też mieszkałem w hotelach. Wy naprawdę nie byliście wyjątkiem na skalę kraju pod tym względem. Olewka obostrzeń latem była wszechobecna, rachunek za tę olewkę też mniej więcej zapłacił cały kraj i zresztą płaci do teraz.

Czego byś oczekiwał w ramach tego określenia "zatrważające tempo"? Ta choroba ma niską śmiertelność. Wy się nie zgłaszaliście na badania, tylko chorowaliście w domach i rzadko umieraliście, choć dwustu wybrańcom się jednak nie poszczęściło.

Gdyby kościoły były pozamykane, zgonów covidowych było by mniej, to pewne. Tak samo gdyby nie było tych dyskotek. Nie moja wina ani zasługa, że nie są zamknięte i że dyskoteki działały. Niemniej jednak mam wrażenie, że na Podhalu modne są raczej takie mini-kościółki. A jak taka mikro-komórka w ramach której zachodzi potencjalne zakażanie jest mała, to i skala transmisji jest mniejsza niż w przypadku kulubryn z dużych miast (o ile tam też ludzie chodzą). Z kolei one są chyba zazwyczaj niskie i to działa na niekorzyść, bo te miejskie katedry są najczęściej wysokie, więc to prawie tak jak na wolnym powietrzu. Da się znajdować argumenty i "za" i "przeciw". Niestety kościoły pozostają otwarte.

Hotele same z siebie nigdy nie występowały w modelach w roli istotnego źródła transmisji. Hotele zostały zamknięte aby zniechęcić do organizacji dużych imprez pod dachem albo powiązanych z jakimiś czynnościami wykonywanymi pod dachem. O sensie masek na dworze napisano tu już wszystko.

Przypuszczam, że zmierzasz do tego, że na skutek wcześniejszego zlewania obostrzeń powiaty nowotarski i tatrzański obecnie są odporne lub prawie odporne populacyjnie i najlogiczniej byłoby je wyłączyć spod obecnych obostrzeń. Niestety to nie nastąpi. Choć jesli by faktycznie nie było u was wzrostów zgonów i hospitalizacji w marcu, to kto wie. Z faktami nikt dyskutował nie będzie.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez adashi

[Gość]

25 minut temu, adashi napisał:

choć dwustu wybrańcom się jednak nie poszczęściło

To jest nieuczciwe postawienie sprawy. Ilu z nich by żyło gdyby nie covid? wiesz to? Bo wszystkich przypisujesz covidowi.

 

25 minut temu, adashi napisał:

Niemniej jednak mam wrażenie, że na Podhalu modne są raczej takie mini-kościółki

Polemizowałbym. moja wioska ma ok 3 tys mieszkańców, zdecydowanie ponad połowa melduje się w jednym kosciele. Sąsiednie wioski są większe edit wiem jak wyglądają msze w miejskich kosciołach, bo czas średniej i studiów to miasto, do tego często bywam weekendami w drodze. Zupełnie inne zagęszczenie niż w "religijnych wioskach". Jeśli covid może gdzieś szybko sie roznosić, to właśnie u nas - co półtorej godziny kilkaset (200-400) osób na stosunkowo niewielkim metrażu.

 

25 minut temu, adashi napisał:

Przypuszczam, że zmierzasz do tego, że na skutek wcześniejszego zlewania obostrzeń powiaty nowotarski i tatrzański obecnie są odporne lub prawie odporne populacyjnie ...

Podejrzewam, że tak właśnie moze być. Nie wiem, nie jestem tu niczego pewny.

 

Jest jeszcze jedno "kuriozum sytuacyjne". Kilkanascie-kilkadziesiąt km obok, na Słowacji, ponoć jakieś covidowe dramaty. Różnica między tymi rejonami była taka, że tam obostrzeń przestrzegano ciagle, granica od dawna zamknięta, tam bez waznego negatywnego badania nawet do pracy, czy na zakupy nie wyjdziesz. Rejony tuż obok siebie, tylko przez jakiś czas odizolowane i skrajnie inne podejscie do covid.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez Gość

[sotki 47]

Co Ty chcesz załatwiać na lewo jak nie ma obowiązku szczepienia?

 

Edytowane 6 Marca 2021 przez sotki

[adashi 1987]

Brakuje podtytułu: "Kiedy ałtyzm to już za mauo".

A Nipah ma śmiertelność 50%-60% i w związku z tym ma marny potencjał pandemiczny.

Edytowane 25 Lutego 2021 przez adashi

[crush 11519]

9 minut temu, sotki napisał:

Panowie teraz szykuje sie nam kolejna epidemia. Ma być wirus Nipah.

Niektórzy twierdzą, że szczepionki na covid wywołuje  u niektórych osób zapalenie mózgu. Takie same objawy wywołuje wirus Nipah

Co o tym sądzicie? Teoria spiskowa czy lepiej załatwiać na lewo niezaszczepienie się?
https://wolnemedia.net/szczepienia-na-covid-19-wywoluja-chorobe-prionowa/

Co Ty chcesz załatwiać na lewo jak nie ma obowiązku szczepienia?  

[Gość]

adashi, teraz na to trafiłem, ale to cudnie pokazuje to, o czym (olewka) pisałem wcześniej

https://www.o2.pl/informacje/luka-w-obostrzeniu-spie-z-9-obcymi-osobami-w-pokoju-6611962587106240a

i nieco kąśliwie dopiszę - to trwa od dawna i ludzie tu nadal żyją