Covid-19 - Pandemia

[galakty 5478]

16 minut temu, kalderon napisał:

Śmierć nie jest jedynym ryzykiem w covidzie. Epidemia zostawiła po sobie armię młodych ludzi z powikłaniami, którzy będą wymagali intensywniejszej opieki medycznej do końca życia.

Ooooo tak, uwielbiam ten argument. Armia młodych ludzi z powikłaniami. Podasz statystyki ile ich jest? 

Nie bo takiej armii z powikłaniami nie ma. 

[Assassin 1050]

@kalderon
Rzecz w tym, że to bardziej fakt medialny, raczej słabo zbadany. W dużym stopniu może być to efekt "nocebo". W Szwecji ok. połowa społeczeństwa przeszła zakażenie SC2, ale przy rozsądnej polityce informacyjnej rządu i nienapędzaniu paniki w mediach, doniesień o problemie z powikłaniami na większą skalę w zasadzie nie ma. Po ostrym zapaleniu płuc pozostaje ślad na kilka, czasem kilkanaście miesięcy - to akurat fakt- ale potem płuca się z reguły regenerują.

[voltq 2155]

38 minut temu, kalderon napisał:

Śmierć nie jest jedynym ryzykiem w covidzie. Epidemia zostawiła po sobie armię młodych ludzi z powikłaniami, którzy będą wymagali intensywniejszej opieki medycznej do końca życia.

Przestań bredzić , nie jest winna jakość jedzenia , wody , nawyki żywieniowe , brak uprawiania sportu , siedzący tryb życia,  sobota niedziela chlanie używki do upadłego , do tego dochodzi stres itd to nie wpływa juz na czlowieka od 2020r..

Tylko 1 wirus sieje takie spustoszenie ze musieli pokazywać aktorów w telewizji jak to wielce choruja albo manekiny w polsce

Inne choroby wirusy bakterie nie są groźne wg nowej narracji

Edytowane 24 Października 2021 przez voltq

[kalderon 5224]

2 minuty temu, voltq napisał:

Przestań bredzić , nie jest winna jakość jedzenia , wody , nawyki żywieniowe , brak uprawiania sportu , siedzący tryb życia,  sobota niedziela chlanie używki do upadłego , do tego dochodzi stres itd to nie wpływa juz na czlowieka od 2020r.

Wpływają, ale chodzi o to że dochodzi kolejny czynnik. W samej Polsce covid zabił 20x więcej ludzi niż wypadki drogowe, rozumiem że powinniśmy zrezygnować z drogówki, fotoradarów i budowy bezpiecznych dróg? Kolejna kwestia - łóżka szpitalne. Puszczając epidemię samopas nie ma takiego systemu ochrony zdrowia na świecie gdzie nie skończyło by się to paraliżem, a do szpitali trafia dużo ludzi młodszych niż 60 lat.

[Gość]

Rząd federalny w Austrii przedstawił plan postępowania w obliczu rosnącej liczby zakażeń. Surowe restrykcje przewidziane są dla niezaszczepionych. Wszystko będzie zależeć od tego, na ile oblegane będą oddziały intensywnej terapii.

https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-austria-widmo-lockdownu-dla-niezaszczepionych,nId,5602080

Edytowane 24 Października 2021 przez Gość

[DziubekR1 502]

W ekstremalnie tolerancyjnych krajach zachodnich, gdzie za powiedzenie "Muzułmanie podkładają bomby" wylatuje sie z pracy za mowe nienawiści, nie mają absolutnie żadnego problemu w jawnej dyskryminacji i rasizmowi w stosunku do osób, które się nie zaszczepiły DOBROWOLNA szczepionka. Doslownie wszystkie absurdy z Misia razem wzięte nie dorastają nawet do pięt temu co ludzie daja ze sobą robic w tych krajach.

To jest ma prawde przerażające, że w 18 miesiecy wywalono na śmietnik cale prawo, konstytucję, rownosc, tolerancje, doslownie wszystko, a ludzie grzecznie patrzą, a niektóre leszcze jeszcze przyklaskuja...

[glauks 419]

bo ludzie traktowani są tam poważnie, w związku z tym nie pozwala się żartować w sprawach, gdzie chodzi o ludzkie życie - w krajach, gdzie ludzie są przyzwyczajeni, że traktuje się ich niepoważnie, olewa się problem i zwleka, aż natura, tzn przypadek, sama rozwiąże problem

[DziubekR1 502]

Wysyłanie ludzi do obozów koncentracyjnych, to faktycznie nie są żarty, a właśnie w ta stronę wszystko to zmierza. Austria faktycznie już raz w swojej historii podeszła do ostatecznego rozwiązania bardzo powaznie. Jak już się za coś biora, to porządnie.

[LeBomB 2414]

@Assassin a jaki masz pomysł na ochronę osób starszych? Pozamykać ich w domach czy co?

[galakty 5478]

8 minut temu, LeBomB napisał:

@Assassin a jaki masz pomysł na ochronę osób starszych? Pozamykać ich w domach czy co?

Nie no, spokojnie.

Można zacząć od przyjmowania do lekarza i leczenia  

[Spec_20 190]

4 godziny temu, kalderon napisał:

Wpływają, ale chodzi o to że dochodzi kolejny czynnik. W samej Polsce covid zabił 20x więcej ludzi niż wypadki drogowe, rozumiem że powinniśmy zrezygnować z drogówki, fotoradarów i budowy bezpiecznych dróg? Kolejna kwestia - łóżka szpitalne. Puszczając epidemię samopas nie ma takiego systemu ochrony zdrowia na świecie gdzie nie skończyło by się to paraliżem, a do szpitali trafia dużo ludzi młodszych niż 60 lat.

Źle rozumiesz i twoje porównanie jest nieadekwatne ... Jeśli cowid to ruch drogowy to byśmy zamykali ścieżki rowerowe, chodniki bo są samochody i nic oprócz ruchu drogowego nie jest ważne.

Choroby nowotworowe pochłaniają więcej ofiar i nikt nie nie robi afery...

[kalderon 5224]

To Ty nie rozumiesz. Chodzi o to że pojawiła się nowa, dodatkowa przyczyna zgonów i hospitalizacji więc wszystkiego jest więcej i akurat w Polsce było bardzo dużo nadmiarowych zgonów. To jest poważna rzecz z którą trzeba walczyć, a nie udawać że to nic nie znaczy i nic się nie stało.

[Assassin 1050]

Godzinę temu, LeBomB napisał:

@Assassin a jaki masz pomysł na ochronę osób starszych? Pozamykać ich w domach czy co?

W sumie to już o tym pośrednio pisałem w odpowiedzi Odinowi. Przede wszystkim potrzebna jest rzetelna informacja udzielana w formie dostępnej dla osób starszych. Aktywne docieranie z informacją o szczepieniu, w tym dawkach przypominających. Izolacja raczej w formie zalecenia i pomocy dla osób, które by chciały, ale nie mogą ze względów finansowych czy lokalowych (nie popieram "uszczęśliwiania na siłę", to ostateczność). Pomoc społeczna (korzystająca również z wolontariuszy) pomagająca w aktywnościach wymagających normalnie wizyty  w zatłoczonych miejscach. Darmowe środki czystości i zapas certyfikowanych masek FFP2/3 (najlepiej w pakiecie z krótkim przeszkoleniem jak ich używać).

Pewnie nie wszystko obecnie jest możliwe (półtora roku półprawd i manipulacji ze strony rządu i większości mediów, nakręcanie wojny polsko-polskiej), ale przynajmniej znaczna cześć nadal byłaby możliwa.

W powyższym koncentrowałem się na dedykowanej pomocy. Modernizacja procedur medycznych (choćby zastąpienie nieskutecznego remdesiviru nowszymi lekami) i ułatwienie dostępu do leczenia ambulatoryjnego pomogłoby wszystkim, ale seniorom jako najwięcej jako najbardziej zagrożonym.

Edytowane 24 Października 2021 przez Assassin

[Subman 369]

We wrześniu COVID zabił w Stanach więcej osób niż nowotwory. W grupach wiekowych 35-44 oraz 45-54 zajmuje obecnie pierwsze miejsce ze względu na przyczynę zgonu.

[glauks 419]

2 godziny temu, DziubekR1 napisał:

Wysyłanie ludzi do obozów koncentracyjnych, to faktycznie nie są żarty, a właśnie w ta stronę wszystko to zmierza. Austria faktycznie już raz w swojej historii podeszła do ostatecznego rozwiązania bardzo powaznie. Jak już się za coś biora, to porządnie.

znasz się na historii i ostatecznym rozwiązaniu - ostateczne rozwiązanie tzw kwestii żydowskiej to hasło z konferencji nazistów, która odbyła się w willi na ulicy Grosser Wansee w Berlinie w styczniu 1942 roku - Austria nie ma z tym nic wspólnego, poza faktem, że niektórzy uczestnicy byli austriackiego pochodzenia (w zasadzie tylko Eichmann i Hofmann, więc 2 na 15); Hitler też był Austriakiem, ale nikt nie uważa z tego powodu nazizmu za ruch austriacki; Austria nie mogła podejść do ostatecznego rozwiązania poważnie, bo nie istniała w tym czasie

ps - z drugiej strony Hitler "nabawił się" swojej antyżydowskiej obsesji jeszcze w Austrii

Edytowane 24 Października 2021 przez glauks

[Spec_20 190]

26 minut temu, Subman napisał:

We wrześniu COVID zabił w Stanach więcej osób niż nowotwory. W grupach wiekowych 35-44 oraz 45-54 zajmuje obecnie pierwsze miejsce ze względu na przyczynę zgonu

Zobaczymy za rok lub dwa ile będzie zgonów na raka, choć nie znam sytuacji w USA tj. czy dochodzi tam do zamykania oddziałów specjalizujących się w leczeniu raka na rzecz leczenia C19.

Niestety polska onkologia jest na średnio niskim poziomie i niestety teraz dołożymy zdiagnozowanych za późno w stanie agonalnym ... podejrzewam że już za chwilę będzie "wysyp" takich przypadków. 

Rozmowa przeszła na ścieżkę co lepsze urok czy sraczka....

 

1 minutę temu, glauks napisał:

Austria nie ma z tym nic wspólnego, poza faktem, że niektórzy uczestnicy byli austriackiego pochodzenia (w zasadzie tylko Eichmann i Hofmann, więc 2 na 15); Hitler też był Austriakiem, ale nikt nie uważa z tego powodu nazizmu za ruch austriacki; Austria nie mogła podejść do ostatecznego rozwiązania poważnie, bo nie istniała w tym czasie

Austria nie korzystała z dóbr oraz pracy niewolniczej nie, nie nie!!!. Austryjacy są tak samo pokrzywdzeni przez nazistów jak biedni Niemcy.

[lokiju 2172]

Z ochroną osób starszych wyszło tak, że młodym zakazaliśmy iść na siłownie a kościoły zostawiliśmy otwarte jeszcze do nich zapraszając hasłami w stylu "modlitwa uchroni przed covid-19" i to chyba dostatecznie pokazuje jak mało zostało zrobione i od dupy strony. 

[Gość]

Cytat

Nowe warianty koronawirusa pojawiają się w kolejnych krajach. W Polsce dominuje najbardziej zakaźny z dotychczas poznanych wariantów koronawirusa – Delta. Do tej pory największy międzynarodowy niepokój wzbudziły mutanty z Brazylii i RPA, a ostatnio pojawiły się wieści o Delcie Plus.

https://portal.abczdrowie.pl/grozne-warianty-koronawirusa-ktore-z-nich-posiadaja-tzw-mutacje-ucieczki-eksperci-wyjasniaja#comments

Tak się zastanawiałem kiedy pojawią się nowe odmiany bo dawno nic nie było słychać o nowych wariantach, a tu proszę.

[glauks 419]

49 minut temu, Spec_20 napisał:

Austria nie korzystała z dóbr oraz pracy niewolniczej nie, nie nie!!!. Austryjacy są tak samo pokrzywdzeni przez nazistów jak biedni Niemcy.

w każdym kraju jest mnóstwo oportunistów, którzy podepczą zasady moralne dla osiągnięcia bogactwa czy znaczenia, itd - Austria nie była po prostu wyjątkiem; można nawet twierdzić, że akurat w Austrii ten historyczny oportunizm stał się drugą naturą - przecież znana łacińska sentencja mówi "alli gerunt bella, tu, felix Austria, nube" - czyli "niech inni prowadzą wojny, ty, szczęśliwa Austrio, żeń się" - aluzja do małżeństw Habsburgów, które zapewniły in władzę nad Hiszpanią, Imperium Hiszpańskim, Flandrią, Niderlandami, Lombardią i Wenecją, itp - tak samo wcielenie do ekspansjonistycznych Niemiec stworzyło dla wielu "zapyziałych" Austriaków możliwość wybicia się i zrobienia kariery - jakimi środkami wiemy

9 minut temu, sabaru napisał:

Tak się zastanawiałem kiedy pojawią się nowe odmiany bo dawno nic nie było słychać o nowych wariantach, a tu proszę.

ciekawe, czy będzie Delta ++, jak C++

Edytowane 24 Października 2021 przez glauks

[Flik 756]

8 godzin temu, Assassin napisał:

Taka ciekawostka: podlaskie, epicentrum pandemii w Polsce. W zeszłym tygodniu umiera tam na COVID 20 osób, w tym 14 to... osoby 80+. A jedyna osoba bez "chorób towarzyszących" miała... 88 lat ? 

 

Jeśli w wieku 88 lat nie miała żadnych chorób towarzyszących, to wypada tylko pogratulować. Ja ciągle nie kumam po co oni podają te choroby towarzyszące + COVID. Dla mnie to takie trochę zamydlanie sytuacji.

[LeBomB 2414]

2 godziny temu, Assassin napisał:

Przede wszystkim potrzebna jest rzetelna informacja udzielana w formie dostępnej dla osób starszych.

Załóż od razu, że nie do wszystkich dotrze, bo wśród seniorów też będą tacy, co będą uważali, że to ściema, spisek, interes itd. nie mający żadnego związku z ochroną zdrowia. Co za tym idzie:

2 godziny temu, Assassin napisał:

Aktywne docieranie z informacją o szczepieniu, w tym dawkach przypominających.

Część z nich i tak to oleje. Fajnie jakby były jakieś dane ilu obywateli 60+ się zaszczepiło do tej pory.

Z danych GUS wynika, że w Polsce mamy obecnie 10044347 (stan na czerwiec 2021) osób urodzonych przed 1961 rokiem.

Z tej strony:

https://www.gov.pl/web/szczepimysie/raport-szczepien-przeciwko-covid-19

Wychodziłoby, że wśród osób 60+ zaszczepiło się jakieś 14 milionów   Jedyne wytłumaczenie to takie, że liczą liczbę szczepień, czyli każdą dawkę. Zatem przy dwudawkowych preparatach na wykresie powinno być łącznie ponad 20 milionów wykonanych szczepień, jeżeli zaszczepiliby się wszyscy mający od 60 lat w górę.

Jeżeli tak jest, to jak sam widzisz, wielu się nie zaszczepiło.

2 godziny temu, Assassin napisał:

Izolacja raczej w formie zalecenia i pomocy dla osób, które by chciały, ale nie mogą ze względów finansowych czy lokalowych

Czyli ludziom, dla których dość istotnym czynnikiem jest ruch i wychodzenie z domu, choćby przez wzgląd na zdrowie psychiczne, chcesz zasugerować, by siedzieli w domu. Weź jeszcze pod uwagę, że większość z tych ludzi to osoby regularnie chodzące np. do kościoła. To teraz weź im to przetłumacz, powodzenia  

2 godziny temu, Assassin napisał:

Pomoc społeczna (korzystająca również z wolontariuszy) pomagająca w aktywnościach wymagających normalnie wizyty  w zatłoczonych miejscach. Darmowe środki czystości i zapas certyfikowanych masek FFP2/3 (najlepiej w pakiecie z krótkim przeszkoleniem jak ich używać).

Chcesz wysyłać wolontariuszy, ok. Tylko teraz jaką dasz gwarancję, że wolontariusz będzie zdrowy? Wychodzi na to, że powinien być wymóg zaszczepienia i regularne testy. No bo jeżeli taki senior zachoruje i umrze na covid, będąc odizolowanym w domu, to na kogo rodzina zwali winę? Na wolontariusza. Jak natomiast miałby wolontariusz pomagać w wizytach w zatłoczonych miejscach? Taka pomoc niektórym jest zbędna, a innym to i bez covida powinna być zagwarantowana. Co do masek, to historia podobna do szczepień. Też wielu by nie nosiło i tak, albo nosiliby niewłaściwie.

Starość ma pewne wady, że u niektórych rozum już nie domaga i pewnych rzeczy nie wyjaśnisz i nie narzucisz. Dlatego pewne działania automatycznie skierowało się do ludzi młodszych z nadzieją, że oni ten rozum mają i swoimi zachowaniami pomogą chronić seniorów, którzy mimo sytuacji, która to im najbardziej zagrażała, w przestrzeni publicznej dalej przebywali. Niestety też nie wszędzie to wypaliło. 

Zgodzę się z @lokiju że była niekonsekwencja w przypadku kościołów, co też przyczyniło się do bałaganu.

Niestety, ale niewiele z tego jest możliwe i to z bardzo wielu różnych względów. Zostaje zatem ta ostateczność czyli przymus dla starszych? Tylko czym to się będzie różniło od rozwiązań np. z Australii, czy Austrii, które wiadomo do czego się już tutaj porównuje.

 

Godzinę temu, sabaru napisał:

https://portal.abczdrowie.pl/grozne-warianty-koronawirusa-ktore-z-nich-posiadaja-tzw-mutacje-ucieczki-eksperci-wyjasniaja#comments

Tak się zastanawiałem kiedy pojawią się nowe odmiany bo dawno nic nie było słychać o nowych wariantach, a tu proszę.

Jakie one nowe? Czytałeś kiedy były wykrywane?

1 godzinę temu, Spec_20 napisał:

Zobaczymy za rok lub dwa ile będzie zgonów na raka, choć nie znam sytuacji w USA tj. czy dochodzi tam do zamykania oddziałów specjalizujących się w leczeniu raka na rzecz leczenia C19.

Niestety polska onkologia jest na średnio niskim poziomie i niestety teraz dołożymy zdiagnozowanych za późno w stanie agonalnym ... podejrzewam że już za chwilę będzie "wysyp" takich przypadków. 

Rozmowa przeszła na ścieżkę co lepsze urok czy sraczka....

Bo prędzej czy później covid zejdzie na dalszy plan, ważniejsze będą konsekwencje jakie zostawia u tych co przeżyli. Są już pewne dane, ale z racji tego, że w wielu krajach stanął system zdrowia w zeszłym roku, to realną skalę będzie się dało ocenić, jak "przerobi się" zaległe przypadki innych chorób, tam gdzie jeszcze się da.

[Subman 369]

Godzinę temu, LeBomB napisał:

Fajnie jakby były jakieś dane ilu obywateli 60+ się zaszczepiło do tej pory.

 

https://vaccinetracker.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html#age-group-tab

[kalderon 5224]

Zostało zrobione od strony słupków poparcia rządu/partii.

[Flik 756]

A są gdzieś jakieś statystyki dotyczące Polski ile osób zaszczepiło sie jedną dawką i nie zgłosiło się na drugą?  Kiedyś głośno było o tym w mediach.

Na Białorusi pojawił się Delta Light

Źródło

[RyszardGTS 5445]

Delta Light?  czego to nie wymyślą...

No ale light/lite oznacza przeważnie słabsze/ mniej_wydajne/ niepełne/ mniejsza_zawartość/ itd... no to na Deltę Light wystarczy herbata z cytrynką  

Chyba że "Delta Light" to kryptonim na "Uchodźców z Iraku". To fakt, krążą oni niczym wirus po Białorusi i zatruwają życie przy granicy i Białorusinów i Polaków