Covid-19 - Pandemia

[bolite 29]

2 minuty temu, LeBomB napisał:

Ponadto ograniczenia jakie mają, nie różnią się praktycznie niczym o tych, które są jako zwykłe środki ostrożności w wielu krajach, gdzie przypadków jest względnie mało.

TO po co szczepionki skoro oni mają to samo co przed epidemią? ALbo się szczepimy i zapominamy, albo się nie szczepimy i mamy obostrzenia.

4 minuty temu, LeBomB napisał:

 

Tylko ludzie nierozsądni, niepoważni i egoiści oczekują, że jak przez tydzień czy dwa będzie mała liczba przypadków to jak za dotknięciem magicznej różdżki wszystko będzie jak 2 lata temu.

ale oni już dawno wyszczepili 100 procent populacji . Rośnie im teraz liczba zakażeń mimo że jeszcze muszą maski na mordzie nosić. Co za problem ściągnąć maski? Ale oni tego nie zrobią bo liczba zakażeń by wróciła do poziomu sprzed szczepień.

[Assassin 1050]

26 minut temu, Subman napisał:

A skąd masz te statystyki?

Zakładając ten sam współczynnik wykrywalności dla UK mamy 9,1 mln * 4,2 = 38 mln rzeczywistych zakażeń. Czyli wychodzi że obecnie COVID mogło przejść już 56% osób.

~9 mln zakażeń podzielone przez ~67 mln ludności daje te ~13%. Jasne, realnie zaraziło się zapewne więcej, ale:

1) Wątpię, że aż 4x więcej - w UK jednak testują na potęgę, a w USA to zależy od stanu. Wklejałam zresztą wynik badań seroprewalencji w Anglii. Jasne, niedoskonałych badań, bo jednak dawcy krwi nie są w pełni reprezentatywną grupą oraz zdarza się, że przeciwciała N zanikają a odporność pozostaje. Jednak nie wierzę, że gdy z badań krwi wychodzi 20%, w rzeczywistości jest ponad 56%...

2)  Żadne badania skuteczności szczepionek nie zakładały wykluczenia osób, które przeszły COVID "nieoficjalnie". Oczekujesz, że będę świętszy od papieża
 

[LeBomB 2415]

8 minut temu, bolite napisał:

TO po co szczepionki skoro oni mają to samo co przed epidemią?

No to jak mają to samo co przed epidemią to źle?  

9 minut temu, bolite napisał:

ALbo się szczepimy i zapominamy, albo się nie szczepimy i mamy obostrzenia.

Albo nie do końca wyzdrowiejesz, pójdziesz i znów zachorujesz, co wywoła większe konsekwencje, albo wyzdrowiejesz do końca i wszystko będzie w porządku. Mówię, jak z dzieckiem. 

Szczepimy się i zachowując pewne środki ostrożności powoli wychodzimy z tego badziewia. Z dnia na dzień się nie da.

Godzinę temu, bolite napisał:

ale oni już dawno wyszczepili 100 procent populacji .

100% populacji powyżej 16 roku zycia, czy całej niezależnie od wieku?

Godzinę temu, bolite napisał:

Rośnie im teraz liczba zakażeń mimo że jeszcze muszą maski na mordzie nosić.

Po pierwsze to tu był już taki troll, co to ludzi traktował jak zwierzęta używając również określenia "morda". Nie wiem, może ty swoją twarz określasz jako mordę, możesz nie mieć do niej jakiegokolwiek szacunku, ale mówiąc o ogóle jakiejś społeczności, której w zasadzie nie znasz, używanie określenia morda jest po prostu chamskie, prostackie.

Po drugie, to skąd masz pewność, że tam wszyscy te maseczki noszą tam gdzie powinni, że używają maseczek z odpowiednich materiałów i że noszą je w prawidłowy sposób?

Prawie dwa lata i znów wracamy do podstaw, dlaczego maseczki też nie mają 100% efektywności.

Tutaj też @Assassin "niedziałanie" masek to temat bardzo złożony, a ich jakakolwiek skuteczność jest uzależniona między innymi od wymienionych wyżej czynników. Wiadomo przecież, że maski z nieodpowiednich materiałów i użytkowane w niewłaściwy sposób nie będą spełniały jakiejkolwiek roli. Temat wałkowany dziesiątki razy.

 

Godzinę temu, bolite napisał:

Ale oni tego nie zrobią bo liczba zakażeń by wróciła do poziomu sprzed szczepień.

Masz jakąś konkretną podstawę do tego, czy tylko zasadę "bo ci się tak wydaje"?

[galakty 5488]

2 godziny temu, Assassin napisał:

Żadne badania skuteczności szczepionek nie zakładały wykluczenia osób, które przeszły COVID "nieoficjalnie".

Mnie cały czas ciekawi jaka jest skuteczność gdy ktoś przechorował i wziął szczepionkę. 

[Subman 369]

1 godzinę temu, Assassin napisał:

Wklejałam zresztą wynik badań seroprewalencji w Anglii.

Które badania, podaj konkretny link. Czegoś się boisz?

W Polsce podobnie wyszło że tylko ułamek zakażeń jest wychwytywany. Np. w Warszawie do 27 grudnia 2020 tylko 21% zakażeń zostało rozpoznanych i już wtedy 17% warszawiaków przeszło COVID.

https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/02/Suplement-do-Rozdzialu-7-seroprewalencja.pdf

[B@nita 1657]

3 godziny temu, glauks napisał:

a co w tym dziwnego - przecież jasne, że w ciągu tych 72 godz mogli się zarazić, a jeśli w 1 dniu albo dniu testu to po 72 godz już rozsiewają wirusa nawet bez objawów; a sanatorium to miejsce szczególnie chronione jak szpital, więc tym bardziej

Idąc twoim tokiem rozumowania, należało by takich kuracjuszy codziennie testować przez cały trzy tygodniowy turnus. Przecież każdego dnia wychodzą na zewnątrz i mogą złapać groźnego wirusa covid-19.

3 godziny temu, LeBomB napisał:

Odkąd przekroczyli 90% liczba chorych gwałtownie spadła i nie ma skoków i fal jak w innych krajach, a zgonów od marca tego roku mieli łącznie 5. No ale przecież szczepionki nie działają...

A czy przypadkiem kolejne mutacje wirusa nie objawiaja się tym, że wirus jest zwyczajnie mniej zabójczy? Więc czy mniejsza liczba chorych to na pewno zasługa szczepionki?

[LeBomB 2415]

3 minuty temu, B@nita napisał:

A czy przypadkiem kolejne mutacje wirusa nie objawiaja się tym, że wirus jest zwyczajnie mniej zabójczy? Więc czy mniejsza liczba chorych to na pewno zasługa szczepionki?

Nie mam informacji jaki wariant jest dominującym na Gibraltarze o którym mowa. Mniejsza "zjadliwość" np. delty może być wypadkową samej mutacji, odporności nabywanej po przechorowaniu oraz szczepień. Tu nie musi być jednego czynnika dominującego.

Ponadto nie jest to regułą, że kolejne mutacje są zawsze mniej zabójcze i nie można wykluczyć pojawienia się mutacji bardziej zabójczej. 

8 minut temu, B@nita napisał:

Przecież każdego dnia wychodzą na zewnątrz i mogą złapać groźnego wirusa covid-19

To zależy jak są zorganizowane obecnie sanatoria i jak trzymają się własnych regulaminów, bo są sanatoria, gdzie według regulaminu wyjście poza ośrodek może być tylko na przepustkę udzielaną przez lekarza i tylko z ważnych przyczyn.

[B@nita 1657]

https://www.youtube.com/watch?v=Qs1J12HbPaI&t=9s

[Flik 756]

32 minuty temu, B@nita napisał:

https://www.youtube.com/watch?v=Qs1J12HbPaI&t=9s

Nie wiem o co Panu chodzi. Że w Lubelskim zaszczepiło się w jednym tygodniu np 40 tys osób,a w następnym 37. Po prostu mniej się zaszczepiło i tyle. Gdzie tu powód do kręcenia afery? Ktoś mi wyjaśni?

[مارتشين 1181]

1 godzinę temu, B@nita napisał:

 

A czy przypadkiem kolejne mutacje wirusa nie objawiaja się tym, że wirus jest zwyczajnie mniej zabójczy? Więc czy mniejsza liczba chorych to na pewno zasługa szczepionki?

Tak było do czasy wynalezienia szczepionki, tak nas informowali w mediach.

[Assassin 1050]

1 godzinę temu, Subman napisał:

Które badania, podaj konkretny link. Czegoś się boisz?

Ale czego mam się bać? ? OK, wrzucę ponownie:

To jest z tego raportu "COVID-19 vaccine weekly surveillance", z którego nawet wrzucałeś tu wycinki.

36 minut temu, Flik napisał:

Nie wiem o co Panu chodzi. Że w Lubelskim zaszczepiło się w jednym tygodniu np 40 tys osób,a w następnym 37. Po prostu mniej się zaszczepiło i tyle. Gdzie tu powód do kręcenia afery? Ktoś mi wyjaśni?

Ja też tego nie rozumiem. W jednym tygodniu może się zaszczepić 50.000 osób, w drugim tygodnniu 1, ale to przecież nie znaczy, że zniknęło 49.999 zaszczepionych. Przeoczyłem jakiś niuans?

Edytowane 3 Listopada 2021 przez Assassin

[B@nita 1657]

2 godziny temu, LeBomB napisał:

To zależy jak są zorganizowane obecnie sanatoria i jak trzymają się własnych regulaminów, bo są sanatoria, gdzie według regulaminu wyjście poza ośrodek może być tylko na przepustkę udzielaną przez lekarza i tylko z ważnych przyczyn.

Nie wiem, w jakim tam świecie i regionie żyjesz, tu nad morzem nikogo pod kluczem nie trzymają. Te dodatkowe testy robione tylko dlatego, że za "darmo" państwo daje. Piszę o tym, że to są gigantyczne kwoty i stąd pytanie, kto na tym zarabia u nas.

Edytowane 3 Listopada 2021 przez B@nita

[B@nita 1657]

Godzinę temu, Flik napisał:

Nie wiem o co Panu chodzi. Że w Lubelskim zaszczepiło się w jednym tygodniu np 40 tys osób,a w następnym 37. Po prostu mniej się zaszczepiło i tyle. Gdzie tu powód do kręcenia afery? Ktoś mi wyjaśni?

Tez tego nie kumam, ale to ujemne saldo jest akurat w tych województwach które maja najwyższy poziom zakażeń i najmniej zaszczepionych. Robi też aferę z powodu największej ilości testów w lubelskim. Skoro jest tam najwięcej osób z objawami to chyba jest to logiczne.

Edytowane 3 Listopada 2021 przez B@nita

[Áltair 956]

8 godzin temu, Flik napisał:

Czemu przy tak wysokim odsetku zaszczepionych nie osiągnięto odporności stadnej?  53 tys przypadków to troche dużo.  Nowe warianty, uodpornienie się obecnie istniejących?

Swoją drogą: nie dziwi Was np zestawienie liczb zachorowań u nas w porównaniu do np  tych z Holandii, czy wcześniej z WB? Niby u nas jest narracja, że jesteśmy jeszcze przed szczytem fali.

Ja mam wątpliwości, czy te szczepionki w ogóle działają tak jak zakładano.

Właśnie winne są szczepienia. Im szybsze i bardziej masowe, tym więcej nowych wariantów wirusa powstaje. Normalna zasada biologiczna. Nazywa się koewolucja.

Edytowane 3 Listopada 2021 przez Áltair

[glauks 419]

więc wirusy grasujące do szczepionek powinny już bardzo dawno wybić całe plemię ludzkie - ospa, odra, grypa, wścieklizna, itp, itd, do tego bakterie tężec, gruźlica, itd - ciekawe, dlaczego w ich przypadku "koewolucja" zawiodła

[B@nita 1657]

I jak społeczeństwo ma wierzyć politykom, gdy ci spotykają się na ultra drogiej balandze zwanej szczytem klimatycznym poświęconej obronie naszego klimatu a wraca się prywatnym odrzutowcem a nie eko autkiem lub pociągiem....https://www.theguardian.com/politics/2021/nov/01/boris-johnson-will-travel-home-from-cop26-by-private-plane

A na konferencji mówił:

Cytat

 "jeśli chodzi o zmiany klimatu, słowa bez czynów są absolutnie bezcelowe" i ostrzegał ludzi, że będą osądzeni przez ich dzieci, jeśli nie zaczną działać.

To samo jest z naszymi gwiazdami politycznymi, taki szpec horban mówił bodaj tydzień temu, że zaszczepieni się nie zarażają...

Edytowane 3 Listopada 2021 przez B@nita

[glauks 419]

2 godziny temu, B@nita napisał:

Idąc twoim tokiem rozumowania, należało by takich kuracjuszy codziennie testować przez cały trzy tygodniowy turnus. Przecież każdego dnia wychodzą na zewnątrz i mogą złapać groźnego wirusa covid-19.

to bym ich nie wypuścił na zewnątrz - jak sytuacja nadzwyczajna to nadzwyczajna; a poważnie to mogli np przyjechać z obszaru, gdzie covida więcej, itd - na pewno testowanie konieczne podczas przyjmowania, przecież w sanatorium z definicji często ludzie starsi i schorowani

[Bono[UG] 1626]

59 minut temu, Áltair napisał:

Właśnie winne są szczepienia. Im szybsze i bardziej masowe, tym więcej nowych wariantów wirusa powstaje. Normalna zasada biologiczna. Nazywa się koewolucja.

Jakie nowe warianty covida powstały w czasie masowych szczepień?

[LeBomB 2415]

Godzinę temu, B@nita napisał:

Nie wiem, w jakim tam świecie i regionie żyjesz, tu nad morzem nikogo pod kluczem nie trzymają. Te dodatkowe testy robione tylko dlatego, że za "darmo" państwo daje. Piszę o tym, że to są gigantyczne kwoty i stąd pytanie, kto na tym zarabia u nas.

Dlatego napisałem, że to zależy od tego jak sanatoria same trzymają się własnych regulaminów. Napisałem tylko że są sanatoria, które mają w regulaminach odpowiednie zapisy, a to jak się tego trzymają to już trzeba by skontrolować.

Godzinę temu, B@nita napisał:

Tez tego nie kumam, ale to ujemne saldo jest akurat w tych województwach które maja najwyższy poziom zakażeń i najmniej zaszczepionych. Robi też aferę z powodu największej ilości testów w lubelskim. Skoro jest tam najwięcej osób z objawami to chyba jest to logiczne.

1. Jak jest więcej osób z objawami to i wiadomo że będzie więcej testów

2. Nie tylko w tych trzech województwach, ta tabelka pokazuje ujemne liczby tydzień do tygodnia. W 6:57 na tym filmiku widać ją bardzo dobrze i można sobie zobaczyć, że w kujawsko-pomorskim jest wyszedłby ujemny przyrost, lubuskie ma spadek nawet przez 3 tygodnie, małopolskie już w ogóle ma spadek o 387, czego już oczywiście nie zaznaczył, opolskie i wielkopolskie. Oczywiście tam spadków nie widział?

Ponadto podstawowe pytanie, czy te liczby podają ilość zaszczepionych osób czy ilość podanych dawek?

28 minut temu, Bono[UG] napisał:

Jakie nowe warianty covida powstały w czasie masowych szczepień?

No jak na złość nie  

 

[Flik 756]

Delta chociażby powstała już w erze szczepionkowej i jest to najbardziej zaraźliwy wariant ze wszystkich dotychczasowych. Więc to chyba nie do końca jest tak, że nowe warianty są łagodniejsze od starszych.

Ostatnio mówiło się przez chwile o Delcie+.

38 minut temu, Bono[UG] napisał:

Jakie nowe warianty covida powstały w czasie masowych szczepień?

 

12 minut temu, LeBomB napisał:

2. Nie tylko w tych trzech województwach, ta tabelka pokazuje ujemne liczby tydzień do tygodnia. W 6:57 na tym filmiku widać ją bardzo dobrze i można sobie zobaczyć, że w kujawsko-pomorskim jest wyszedłby ujemny przyrost, lubuskie ma spadek nawet przez 3 tygodnie, małopolskie już w ogóle ma spadek o 387, czego już oczywiście nie zaznaczył, opolskie i wielkopolskie. Oczywiście tam spadków nie widział?

Ponadto podstawowe pytanie, czy te liczby podają ilość zaszczepionych osób czy ilość podanych dawek?

No jak na złość nie  

 

No, ale ponawiam pytanie co w tym odkrywczego, że w jednym tygodniu szczepi się 40 tys, a w następnym 37? To takie  dziwne, że raz jest więcej raz mniej zaszczepionych, lub dawek szczepionki ?

Co do pierwszego to też właśnie jest to logiczne. Dlatego pisałem, że tego nie rozumiem. Facet sam stwierdził w materiale, że tam gdzie jest więcej testów tam więcej zakażonych.

Edytowane 3 Listopada 2021 przez Flik

[lukadd 9020]

41 minut temu, Bono[UG] napisał:

Jakie nowe warianty covida powstały w czasie masowych szczepień?

Z najbardziej znanych to np. Indyjski plus.

Ale, jeszcze nie wypiera podstawowego indyjskiego.

[LeBomB 2415]

25 minut temu, Flik napisał:

Delta chociażby powstała już w erze szczepionkowej i jest to najbardziej zaraźliwy wariant ze wszystkich dotychczasowych. Więc to chyba nie do końca jest tak, że nowe warianty są łagodniejsze od starszych.

Bzdura. Pierwszy raz została zidentyfikowana w Indiach w październiku 2020.

26 minut temu, Flik napisał:

No, ale ponawiam pytanie co w tym odkrywczego, że w jednym tygodniu szczepi się 40 tys, a w następnym 37? To takie  dziwne, że raz jest więcej raz mniej zaszczepionych, lub dawek szczepionki ?

Co do pierwszego to też właśnie jest to logiczne. Dlatego pisałem, że tego nie rozumiem. Facet sam stwierdził w materiale, że tam gdzie jest więcej testów tam więcej zakażonych.

Nie no nic odkrywczego. Facet potraktował dane wybiórczo bo akurat chciał coś udowodnić dla trzech województw i mu nie wyszło. Takie robienie sensacji tam gdzie jej nie ma. Na szczęście na początku mówi wyraźnie, że to w jego opinii. Szkoda tylko że znajduje takich co to łykają, co widać po komentarzach pod filmem.

[Subman 369]

2 godziny temu, Assassin napisał:

To jest z tego raportu "COVID-19 vaccine weekly surveillance", z którego nawet wrzucałeś tu wycinki.

Tylko że tam nie piszą o 13% tylko o 18,7%. Po drugie całkowita liczba osób która przeszła COVID jest niedoszacowana bo:

 

[Assassin 1050]

Tylko, że ja wyraźnie zaznaczyłem, że te 13% to dane oficjalne, a 20% wynika z testów seroprewalencji. O możliwych przyczynach niedoszacowania /punkty (i) i (ii)/ też wprost napisałem, zaznaczając jednak, że nie wierzę, żeby z 20% zrobiło się nagle prawie 60%. Wygląda, jakbyś na siłę szukał dziury w całym. Co do punktu (iii) to rzeczywiście o tym nie wiedziałem; jest to ciekawe i trochę niepokojące.

[Subman 369]

Chwila, to ty napisałeś pierwotnie że jedynie 13% przeszło COVID i chciałeś takie założenie przyjąć jako prawdziwe. Potem się przyznałeś że to są jedynie oficjalne liczby z zakażeń. Te 18,7% z badań seroprewalencji jak widać też niedoszacowane. Pytanie - o ile niedoszaowane? Według mnie minimum dwukrotnie (bazuję tu na tym co podało CDC dla USA w stosunku do oficjalnych danych), czyli obecnie w UK min. 40% osób zaraziło się już COVIDem.

Edytowane 3 Listopada 2021 przez Subman