Skocz do zawartości
Camis

Covid-19 - Pandemia

Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:  

271 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:

    • Tak - obojętnie którą
      52
    • Tak - szczepionką mRNA
      27
    • Tak - szczepionką wektorową na adenowirusie (AstraZeneca)
      5
    • Nie
      154
    • Nie wiem / nie mam zdania
      33


Rekomendowane odpowiedzi

2 godziny temu, Heolix napisał:

Te szczepienia to jest kwintesencja polskości nawet jak jest coś za darmo dla każdego to ktoś musi dalej kombinować :P Aż mi się przypomniala akcja darmowych czipsów na filmach pokemon gdzie ludzie wychodzili z sali do toalety by dostać kolejną paczkę czipsów na wejściu :P

 

To są szczepienia za pieniądze z podatków.

Sposób na antyszczepionkowców i ogólnie jak przyspieszyć szczepienia ;)

https://aszdziennik.pl/131793,wreszcie-sie-przydadza-rzad-zatrudnil-mysliwych-do-szczepienia-na-odleglo?fbclid=IwAR2rWmCaE3DpAH4KKe0NzRD5s1IMffPg-Qwb008IdpoZLqQNmXuSelKo7-A

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Camis napisał:

Przecież pisał kiedyś że robi dla rządu jakieś obliczenia/modele jak potoczy się pandemia itp. 

 

 

 

Kurła Matrix. 

W KOŃCU!

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, Assassin napisał:

Szczepionka AstraZeneca ma jednak jedną poważną zaletę (poza ceną) - potwierdzone działanie w zakresie ograniczania infekcji bezobjawowych, a tym samym transmisji wirusa. Wprawdzie średnio tylko 27% (a w optymalnej konfiguracji 59%), ale zawsze coś (szczepionki mRNA nie mają żadnej potwierdzonej skuteczności w tym zakresie, a w obecnej sytuacji bardzo dużej i rosnącej liczby odpornych "ozdrowieńców" każde parę procent odpornych więcej może dużo dać). Więc tak na logikę starszych i inne osoby z grupo ryzyka powinni szczepić szczepionkami mRNA (skuteczniejsze w zapobieganiu zapaleniu płuc i teoretycznie bezpieczniejsze) a młodych szczepionkami wektorowymi (aby ograniczyć transmisję). Pytanie tylko, czy ten rząd jest zdolny do logicznego działania i czy młodzi dadzą się wprowadzić na taką mimo wszystko trochę "minę".

I tak i nie. AstraZeneca w ogóle szacuje skuteczność szczepionki na maksymalnie 70%. Jak wspomniałem nie wiemy póki co praktycznie nic o jej składzie w przeciwieństwie do szczepionki Pfizera. Ponadto jeżeli wytworzona odporność ma tworzyć przeciwciała dla białka S wirusa, to jak trochę poczytałem, w zasadzie należy spodziewać się neutralizacji wirusa i pozbawienia go zdolności do czegokolwiek. Zobaczymy jaki będzie efekt praktyczny.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Żaden problem. Wezmę Pfizera 2 dawki. 

Cyk. 

pol_pm_Okulary-z-nosem-Profesorek-czarny

I 2 dawki Astry. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, adashi napisał:

Ograniczeniem jest wielkość dostaw.

A czemu nie dokończyli polskiej szczepionki? Gates zakazał ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, Spokxik napisał:

A czemu nie dokończyli polskiej szczepionki? Gates zakazał ;)

Reptilianie, nie zapominaj o reptilianach! :E 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, xtn napisał:

Obudź się. Ludzie zarażają się w własnych domach, na imprezach rodzinnych, ze znajomymi, czy w pracy. Tam wszędzie nie nosi się maseczek. Dodatków ładnie przedszkola roznoszą COVID, bo szkoły zamknięte ale 18 stycznia maja otworzyć 1-3 i można spokojnie czekać w lutym na 3 fale zachorowań. 

Czy ty właśnie potwierdziłeś, że maski są bez sensu?

Thx.

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
33 minuty temu, adashi napisał:

Ograniczeniem jest wielkość dostaw.

Aktualnie wielkość dostaw to mały pikuś, grupa zero jest bardzo mała.

Później będą niezłe jaja jak podejdą do szczepienia miliony.

Aktualnie szczepionek jest tak dużo że nawet Janda (jej słowa dziś na TVN24) "nie chciała by się szczepionka zmarnowała, bo ktoś jej powiedział że mają za dużo i nadwyżki zaraz się popsują" :rotfl: (plus strasznie Janda się wypłakiwała jaka to ona jest biedna i poszkodowana ofiara w tej całej sytuacji, że ona nic nie wiedziała, ona się nie zna, chciała dobrze, ona niewinna ratujcie rodacy ;) )

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
2 godziny temu, crush napisał:

Jeżeli dystans i maseczki dają nawet po 15% skuteczności to i tak jest to gra warta świeczki.

Żeby ktoś grypki nie złapał, którą 80% przechodzi bezobjawowo?

Meh. Konsekwencje gospodarcze będą dużo bardziej dotkliwe niż grypka ze znikomą śmiertelnością.

Kto wie, czy za rok nie będzie jakiejś "fali samobójów".

Edytowane przez Kamiyan
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, LeBomB napisał:

I tak i nie. AstraZeneca w ogóle szacuje skuteczność szczepionki na maksymalnie 70%. Jak wspomniałem nie wiemy póki co praktycznie nic o jej składzie w przeciwieństwie do szczepionki Pfizera. Ponadto jeżeli wytworzona odporność ma tworzyć przeciwciała dla białka S wirusa, to jak trochę poczytałem, w zasadzie należy spodziewać się neutralizacji wirusa i pozbawienia go zdolności do czegokolwiek. Zobaczymy jaki będzie efekt praktyczny.

Znaczy jakościowo to chyba wiemy, ona już dostała rejestrację w UK, więc ilościowe dane też muszą być dostępne. Aczkolwiek nie mam ich pod ręką, natomiast takie hasłowe czego się można spodziewać to są w wielu artykułach, np tutaj:

Covid-19: What are the ingredients in the Oxford/AstraZeneca vaccine? - Cambridgeshire Live (cambridge-news.co.uk)

 

Cytując:

it contains the weakened adenovirus encoding the SARS CoV 2 Spike glycoprotein, as well as the following excipients:

  • L-histidine
  • L-histidine hydrochloride monohydrate
  • magnesium chloride hexahydrate
  • polysorbate 80
  • ethanol
  • sucrose
  • sodium chloride
  • disodium edetate dihydrate
  • water for injections

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
50 minut temu, Assassin napisał:

Szczepionka AstraZeneca ma jednak jedną poważną zaletę (poza ceną) - potwierdzone działanie w zakresie ograniczania infekcji bezobjawowych, a tym samym transmisji wirusa. Wprawdzie średnio tylko 27% (a w optymalnej konfiguracji 59%), ale zawsze coś (szczepionki mRNA nie mają żadnej potwierdzonej skuteczności w tym zakresie, a w obecnej sytuacji bardzo dużej i rosnącej liczby odpornych "ozdrowieńców" każde parę procent odpornych więcej może dużo dać). Więc tak na logikę starszych i inne osoby z grupo ryzyka powinni szczepić szczepionkami mRNA (skuteczniejsze w zapobieganiu zapaleniu płuc i teoretycznie bezpieczniejsze) a młodych szczepionkami wektorowymi (aby ograniczyć transmisję). Pytanie tylko, czy ten rząd jest zdolny do logicznego działania i czy młodzi dadzą się wprowadzić na taką mimo wszystko trochę "minę".

Ten rząd nie potrafi nawet zróżnicować terminów szczepień dla ozdrowiencow i przerzucić ich niezależnie od grupy o 6 miesięcy później, a teraz szybciej szczepić tych bez przeciwciał, a ty liczysz na różnicowanie wg wskazań typu szczepionki :) szybciej ludzie będą mieli przeciwciala z kontaktu niż ten rząd ich zaszczepi. 

11 minut temu, Kamiyan napisał:

Czy ty właśnie potwierdziłeś, że maski są bez sensu?

Thx.

Ty to masz logikę, chyba ze żłobka i nowka nie śmigana do tej pory. Może ktoś tanio od ciebie odkupi :)

  • Upvote 5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, adashi napisał:

cyrk z celebrytami jest dla mnie kompletnie niezrozumiały, ale najwidoczniej intuicja albo jakieś badania, o których nie wiedziałem wskazały, że to zadziała dobrze psychologicznie.

1. Wersję optymistyczną wklejał Altair na stronie 1074, plan 17 punktów, ja to znałem dużo wcześniej.

2. Wersja pesymistyczna to mój spisek: Morawiecki i Duda chcą czekać w kolejce do 2022 roku (może uda się nie zaszczepić), a Kaczyński jest tak młody, że też ma duże szanse się nie dopchać. Twój optymizm 8 mln w pół roku to zaledwie ok. 7 mln seniorów, więc ma szanse się nie zaszczepić, a potem lato i wszyscy zapomną. Póki co tłuką nie tylko celebrytów, nawet starosta z PIS wyleciał z partii za zaszczepienie się. Czas by postawili na Górniak i Korwina, na razie chwalą podobną jak Górniak, ale mniej znaną (że odmówiła, bo się nie chce szczepić).

2 godziny temu, adashi napisał:

W UK chyba oszaleli, jeśli planują coś takiego robić, bo to różne typy szczepionek, więc niepotrzebne podwyższenie ryzyka, a zysk żaden.

Oni nawet mają dawać drugą dawkę po 3 miesiącach :) Wymyślili sobie tak, że szybciej więcej osób zaszczepią. Kombinują na oślep.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
23 minuty temu, Spokxik napisał:

A czemu nie dokończyli polskiej szczepionki? Gates zakazał ;)

Byla jedna, prototyp ale zamrażalnik puścił i szlak szczepionkę trafił, a była już gotowa do replikacji. Teraz od nowa będą nad nią pracować 10 lat i wezmą tylko 1mld grantów dla instruktora :D

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, Kamiyan napisał:

Żeby ktoś grypki nie złapał, którą 80% przechodzi bezobjawowo?

Meh. Konsekwencje gospodarcze będą dużo bardziej dotkliwe niż grypka ze znikomą śmiertelnością.

Kto wie, czy za rok nie będzie jakiejś "fali samobójów".

No trochę takim gimbusem zapachniało. Jak to szczyle pisały na początku? Boomer killer? 

Konsekwencje gospodarcze z maseczki na twarzy? Jakie? 

Konsekwencje z nie robienia popijaw i braku krążenia po sklepach bez celu? Dodatkowo właśnie fakt, że kraje z bardziej zdyscyplinowanym społeczeństwem mają lepsze statystyki? 

 

Ale jak to? Co Cię obchodzą jakieś gamonie co się pójdą pohuśtać? Powinno Ci to wisieć (hehe) tak samo jak Ci co na wirusa padają. Selekcja naturalna i te sprawy. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, RyszardGTS napisał:

Aktualnie wielkość dostaw to mały pikuś, grupa zero jest bardzo mała.

Później będą niezłe jaja jak podejdą do szczepienia miliony.

Aktualnie szczepionek jest tak dużo że nawet Janda (jej słowa dziś na TVN24) "nie chciała by się szczepionka zmarnowała, bo ktoś jej powiedział że mają za dużo i nadwyżki zaraz się popsują" :rotfl: (plus strasznie Janda się wypłakiwała jaka to ona jest biedna i poszkodowana ofiara w tej całej sytuacji, że ona nic nie wiedziała, ona się nie zna, chciała dobrze, ona niewinna ratujcie rodacy ;) )

Słuchałem jej wypowiedzi i nic dziwnego tam nie znalazłem. Zwyczajny bałagan przychodniano-szpitalny jak wszędzie w Polsce. Ktoś się zapisał, ktoś zamówił, nie oduczony, ze tylko 5 dni można używać. Na szybko zwoływali rodziny lekarzy, ktoś wpadła pomysł żeby szybciej aktorów zaszczepić bo będzie dramat medialny jak podadzą ze 100 szczepionek do zlewu poszło. Ot zwyczajny, taki polski bałagan organizacyjny. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, sino napisał:

Oni nawet mają dawać drugą dawkę po 3 miesiącach :) Wymyślili sobie tak, że szybciej więcej osób zaszczepią. Kombinują na oślep.

To akurat ma sens, bo czegokolwiek nie mówią w mediach, to po pierwszej dawce już się jakaś tam odporność wytwarza. Druga dawka jest aby podbić poziom przeciwciał. U nas też by to mogli wdrożyć. Tym bardziej, że ważniejsze wydaje się aby teraz szybciej więcej ludzi miało przynajmniej częściową odporność (niech nawet zachorują, ale bez ciężkiego przebiegu i szpitala), a latem prawdopodobieństwo zachorowania i tak sie obniży. Natomiast mieszanie produktu Astry z innym na mRNA nie ma znamion sensowności.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, xtn napisał:

 Ot zwyczajny, taki polski bałagan organizacyjny. 

Oj tak :)

Bałagan był za głębokiej komuny, był po 1983 i jest od 1989 aż do dziś. Flagi partyjne się zmieniają od 1991, a jak w Polsce był bałagan tak jest od lat... kolesie i ich stołeczki.

  • Upvote 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, crush napisał:

Dodatkowo właśnie fakt, że kraje z bardziej zdyscyplinowanym społeczeństwem mają lepsze statystyki?

To chyba trochę na wyrost stwierdzenie. Dopiero co media "kovidiańskie" stawiały Niemcy jako wzór organizacji i dyscypliny, a teraz nawet u nich niezły burdel wychodzi. Dość wyluzowani w kwestii epidemii Szwedzi radzą sobie dobrze na tle Europy (niewielka liczba "nadmiarowych" zgonów, bardzo niska śmiertelność drugiej fali, przy okazji tez relatywnie dobre wyniki gospodarcze). Holendrzy (bardziej wyluzowani, z mniej restrykcyjną polityką rządu) radzą sobie dużo lepiej od Belgów. Inna sprawa, że "zdyscyplinowanie" to kwestia raczej trudna do zmierzenia. Tacy Szwedzi uchodzą raczej za zdyscyplinowane społeczeństwo, ale akurat do tej epidemii podeszli na luzie. Hiszpanie jak to południowcy są raczej z natury wyluzowani, ale jak rząd im zafundował obóz koncentracyjny z dronami i masą policji to się stosowali obostrzeń (pewnie bardziej ze strachu przed karą niż z przekonania, ale jednak).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
14 minut temu, RyszardGTS napisał:

Oj tak :)

Bałagan był za głębokiej komuny, był po 1983 i jest od 1989 aż do dziś. Flagi partyjne się zmieniają od 1991, a jak w Polsce był bałagan tak jest od lat... kolesie i ich stołeczki.

Zobaczysz ile do kanalizacji bedzie szło szczepionek jak zaczna szczepic ludzi z kolejnych grup. Przecież 10-20% zapisanych pacjentów nie zgłasza się na wizyty. To będą setki, jak nie tysiące zmarnowanych szczepionek dziennie, a oni któryś dzień bija piane o 18 szczepionek, które i tak prawdopodobnie wylądowały by w ściekach. 

Edytowane przez xtn
  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, adashi napisał:

To akurat ma sens, bo czegokolwiek nie mówią w mediach, to po pierwszej dawce już się jakaś tam odporność wytwarza. Druga dawka jest aby podbić poziom przeciwciał. U nas też by to mogli wdrożyć. Tym bardziej, że ważniejsze wydaje się aby teraz szybciej więcej ludzi miało przynajmniej częściową odporność (niech nawet zachorują, ale bez ciężkiego przebiegu i szpitala), a latem prawdopodobieństwo zachorowania i tak sie obniży. Natomiast mieszanie produktu Astry z innym na mRNA nie ma znamion sensowności.

Patrząc na to czysto matematycznie to chyba faktycznie lepiej, żeby dwie osoby miały odporność rzędu 50% niż jedna 90% a druga 0%. Przy czym przy ograniczanej podaży szczepionek to należałoby w pierwszej kolejności odsiać "ozdrowieńców", bo szczepienie ich to dopiero jest marnotrawstwo.

Co do mieszania szczepionek mRNA i wektorowych to ekspertem nie jestem, ale na logikę wydaje się to nawet sensowne (prowadzą one do powstania nieco różniących się od siebie przeciwciał, a więc taki "miks" mógłby bardziej kompleksowo i wszechstronnie niszczyć wirusa). Zdaje się jednak, że jedna dawka szczepionki AstraZeneki daje na tyle marną odporność, że sensowność takiego szczepienia jest pod spornym znakiem zapytania (zarówno w połączeniu ze szczepionką mRNA, jak i bez niej). Z ta ostatnią szczepionką jest jeszcze taki myk, że ponoć pierwsza dawka powinna być o połowę mniejsza dla najlepszej skuteczności - zupełnie nie mam pojęcia z czego to może wynikać i wydaje się trochę dziwne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, xtn napisał:

Zobaczysz ile do kanalizacji bedzie szło szczepionek jak zaczna szczepic ludzi z kolejnych grup. Przecież 10-20% zapisanych pacjentów nie zgłasza się na wizyty. To będą setki, jak nie tysiące zmarnowanych szczepionek, a oni któryś dzień bija piane o 18 szczepionek, które i tak prawdopodobnie wylądowały by w ściekach. 

Oni nie biją tej piany z prawdziwego przekonania że coś się naprawdę stało. Ta sytuacja jest tak głupia że aż głowa boli. Ale nie mieli się czego uczepić, nie mieli żadnej innej prowokacji/gównoburzy przygotowaniej (osobiście sam po prostu nie wierzę że to już czwarty dzień ciągną tak głupiutką szopkę w tvpis z tymi szczepionkami).

Chodzi tylko i wyłącznie o zablokowanie TVPIS tą gadką o "tym że ktoś wyszedł przed szereg i się zaszczepił" by blokować każdą informację która nie jest związana "ze złym Millerem czy złą Jandą", TVPIS odwala blokadę informacyjną.

A co mają powiedzieć? że bank ukradli? że w 2021 będziemy mieli takie podwyżki aktualnych opłat i podatków oraz dziesiątki nowych opłat i podatków... że się po prostu "obsr...my"?

Każdy dzień odnośnie tych paru szczepionek w TVPIS to dzień wytchnienia dla PISu, by naród nie dowiedział się czegoś nowego.

  • Like 1
  • Upvote 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
7 minut temu, RyszardGTS napisał:

Oni nie biją tej piany z prawdziwego przekonania że coś się naprawdę stało. Ta sytuacja jest tak głupia że aż głowa boli. Ale nie mieli się czego uczepić, nie mieli żadnej innej prowokacji/gównoburzy przygotowaniej (osobiście sam po prostu nie wierzę że to już czwarty dzień ciągną tak głupiutką szopkę w tvpis z tymi szczepionkami).

Chodzi tylko i wyłącznie o zablokowanie TVPIS tą gadką o "tym że ktoś wyszedł przed szereg i się zaszczepił" by blokować każdą informację która nie jest związana "ze złym Millerem czy złą Jandą", TVPIS odwala blokadę informacyjną.

A co mają powiedzieć? że bank ukradli? że w 2021 będziemy mieli takie podwyżki aktualnych opłat i podatków oraz dziesiątki nowych opłat i podatków... że się po prostu "obsr...my"?

Każdy dzień odnośnie tych paru szczepionek w TVPIS to dzień wytchnienia dla PISu, by naród nie dowiedział się czegoś nowego.

Nie oglądam tvpis i pytałem się dzisiaj kumpla co tam mówią o przejęciu Idea Banku przez państwowe PEKAO SA i podobno cisza w temacie, a myślałem że będą teraz ten "sukces" grzać przez kolejne dni :) jak to uratowali lokaty tysięcy Polaków...

Edytowane przez xtn

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, xtn napisał:

 

Pieniądze lubią ciszę, ale co najważniejsze - jak coś ukradniesz to musisz na chwilę "lay low, przeczekać sytuację gdzieś ukryty na melinie/kryjówce" :E dlatego TVPIS/PIS się nie wychyla z Idea Bankiem.

  • Upvote 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, xtn napisał:

Nie oglądam tvpis i pytałem się dzisiaj kumpla co tam mówią o przejęciu Idea Banku przez państwowe PEKAO SA i podobno cisza w temacie, a myślałem że będą teraz ten "sukces" grzać przez kolejne dni :) jak to uratowali lokaty tysięcy Polaków...

PEKAO SA  czy PKO BP S.A bo  "żubr" jest prywatny a BP kontrolowany przez skarb państwa (29,43% akcji)

31 minut temu, Assassin napisał:

Dość wyluzowani w kwestii epidemii Szwedzi radzą sobie dobrze na tle Europy (niewielka liczba "nadmiarowych" zgonów, bardzo niska śmiertelność drugiej fali, przy okazji tez relatywnie dobre wyniki gospodarcze).

Szwedzi to 10 mln naród o 5-krotnie mniejszej gęstości zaludnienia
dużo mniejszych skupiskach ludzkich; 2 co do wielkości miasto Göteborg ma 572 799 mieszkańców czyli tyle co Poznań, powyżej 1 mln (1 515 017)  ma tylko stolica Sztokholm, 3 co do wielkości Malmö jest wielkości Kielc (301 706) ...

tam zdecydowanie łatwiej jest zachować dystans społeczny albo zaszyć się na odludziu by przeczekać sytuacje :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
24 minuty temu, Auberon napisał:

PEKAO SA  czy PKO BP S.A bo  "żubr" jest prywatny a BP kontrolowany przez skarb państwa (29,43% akcji)

Szwedzi to 10 mln naród o 5-krotnie mniejszej gęstości zaludnienia
dużo mniejszych skupiskach ludzkich; 2 co do wielkości miasto Göteborg ma 572 799 mieszkańców czyli tyle co Poznań, powyżej 1 mln (1 515 017)  ma tylko stolica Sztokholm, 3 co do wielkości Malmö jest wielkości Kielc (301 706) ...

tam zdecydowanie łatwiej jest zachować dystans społeczny albo zaszyć się na odludziu by przeczekać sytuacje :D

Masz stare dane, obydwa banki są państwowe. Akcje należące do Włochów kupiło PZU kilka lat temu w "programie" PIS repolonizacja banków. 

Edytowane przez xtn

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×
×
  • Dodaj nową pozycję...