Covid-19 - Pandemia

[lokiju 2172]

Jaki tam lockdown przecież można "zgubić" kilka tysięcy pozytywnych testów i będzie wszystko ok 

[مارتشين 1181]

5 godzin temu, lokiju napisał:

Jaki tam lockdown przecież można "zgubić" kilka tysięcy pozytywnych testów i będzie wszystko ok 

Chyba nie sądzisz, że nasi przywódcy mogliby dla swoich korzyści przypadkiem kilka tysięcy testów "zgubić"

[Gość]

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-co-raz-wiecej-powtornych-zachorowan-na-covid-19-ekspert-apeluje-o-zmiany-w-narodowym-programie-szczepien

Mowa o tych samych badaniach Duńczyków ale ... fajne wnioski:

1. Skoro ozdrowieńcy tez mają reinfekcję, to szybko wszystkich szczepić. Nie porównamy odpornosci ozdrowieńców i szczepionych, bo do tezy nie pasuje

2. Z badań wynika, że odporność ozdrowieńców nie spada, przynajmniej w tym okresie, w którym badano (wirus za długo z nami jeszcze nie jest), ale co tam, na badania się powołamy, przywołamy jakąś wypowiedź, jakiejś Pani Elżbiety, której nikt nie zweryfikuje i napiszemy, że poziom odpornosci spada, wniosek - szczepić, szczepić, wszystkich szybko szczepić.

 

Ja miałbym inny, bardziej logiczny wniosek. Jeśli u ozdrowieńców do 65 roku życia odpornosć jest większa niż szczepionych, to tych ozdrowieńców puszczamy luzem, znosimy im ograniczenia, a szczepionych zamykamy w domach, bo mają za niską odpornosć (też mogą zachorować), na wszelki wypadek aplikujemy im kolejne dawki szczepionek. Nie byłoby to bardziej logiczne?

 

edit

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,26908997,naukowcy-przyjrzeli-sie-ponownym-zakazeniom-koronawirusem-najbardziej.html#do_w=57&do_v=67&do_a=330&s=BoxOpLink

komentarz do tych samych badań, przynajmniej łgarstw mniej, jakoby odporność u ozdrowieńców spadała według tych badań.

Ale dwa cytaty

Cytat

Jak zaznaczają autorzy, analiza skupiła się na oryginalnym szczepie COVID-19 i nie dokonano oceny wariantów wirusa. Jednak nic nie wskazuję, aby ponowne zakażenie miało być trudniejsze akurat w przypadku nowych, bardziej zaraźliwych i ciężej przebiegających wariantów. Potrzebne są dalsze badania, aby ocenić, jak może się zmieniać ochrona przed ponownym zakażeniem w przypadku różnych szczepów SARS-CoV-3.

Czyli niewiele wiemy o tym co nas czeka z nowymi mutacjami. Odnosi się zarówno do ozdrowieńców, jak is szczepionych. Wieczna epidemia i cukliczne szczepienia nowymi wariantami? Każdego roku 2x lockdown?

Cytat

- Nasze badanie potwierdza to, co wiele innych wydawało się sugerować: reinfekcja COVID-19 jest rzadka u młodszych, zdrowych osób, ale osoby starsze są na nią bardziej podatne.

Zapytałbym, czy nie tak samo jest z grypą i nie wynika to ze słabszej naturalnej odporności ludzi starszych? Bo jeśli tak, to każde działanie obniżajace naturalną odporność u starszych jest działaniem złym dla nich.

Edytowane 23 Marca 2021 przez Gość

[Assassin 1050]

Tego właśnie nie lubię. Jak ktoś kłapcze co mu ślina na język przyniesie to ok, mogę to tolerować nawet jeśli wg mnie pisze bzdury. Ale takie przekłamywanie wyników rzetelnych badań z wykorzystaniem faktu, że max. 5% czytelników zajrzy do źródła najbardziej działa mi na nerwy.

Przy ocenianiu wszelkich badań skuteczności szczepionek należy przede wszystkim zapoznać się z założeniami. Np. w przypadku badań klinicznych III fazy sprawdzano zapobieganie objawowej chorobie wirusowego zapalenia płuc. W badaniu ryzyka reinfekcji opierano się na testach PCR, które nie tylko w 40-60% nie wiążą się z objawową chorobą, ale czasem pozytywny wynik nie oznacza nawet infekcji (tj. np. wykryto materiał nieaktywnego wirusa). Z drugiej jednak strony należy też pamiętać, że wykrywalność infekcji bezobjawowych jest niższa (choć akurat w Dani raczej jest relatywnie wysoka - epidemia pod kontrolą, badanie osób "z kontaktu").

[panzar01 492]

Jak to jest że po nabyciu odporności możesz mieć ponowną infekcję ale po szczepionce już nie. Ciągle mnie to nurtuje, bo tak szczerze to się kupy nie trzyma. Przeciwciała po szczepionce są jakieś lepsze? A informacji o tym niewiele, uzasadnień takiego faktu niemalże brak. Wiem że szczepienia są z nami od kilku miesięcy ale mimo wszystko nie napawa to optymizmem. 

A i czy są dane nt ilości ponownych infekcji po wyzdrowieniu i po zaszczepieniu? Wg mnie aby zdobyć dane trzebaby testować praktycznie wszystkich ludzi raz na tydzień, co jest awykonalne. 

[slawoPC 240]

11 minut temu, panzar01 napisał:

Jak to jest że po nabyciu odporności możesz mieć ponowną infekcję ale po szczepionce już nie. Ciągle mnie to nurtuje, bo tak szczerze to się kupy nie trzyma. Przeciwciała po szczepionce są jakieś lepsze? A informacji o tym niewiele, uzasadnień takiego faktu niemalże brak. Wiem że szczepienia są z nami od kilku miesięcy ale mimo wszystko nie napawa to optymizmem. 

A i czy są dane nt ilości ponownych infekcji po wyzdrowieniu i po zaszczepieniu? Wg mnie aby zdobyć dane trzebaby testować praktycznie wszystkich ludzi raz na tydzień, co jest awykonalne. 

Na szczepionce ktoś zarabia więc wciskają ludziom kit.

Jak ktoś jest młody zdrowy według mnie nie powinien się szczepić.

Ja nie zaszczepię się chyba że mi dadzą 100 tysięcy ?

[panzar01 492]

Osobiście czekam na moją grupę wiekową ale ciągle mam odrobinę zawahania 

[Áltair 954]

42 minuty temu, panzar01 napisał:

Jak to jest że po nabyciu odporności możesz mieć ponowną infekcję ale po szczepionce już nie. Ciągle mnie to nurtuje, bo tak szczerze to się kupy nie trzyma. Przeciwciała po szczepionce są jakieś lepsze?

 

Dokładnie tak jest. Przy "bezobjawowej" chorobie mogą wykształcić się bardzo słabe i mało. Był o tym materiał video w temacie. Naturalnie wytwarzane przeciwciała są gorsze od poszczepiennych.

[LJ19 780]

15 minut temu, Áltair napisał:

Dokładnie tak jest. Przy "bezobjawowej" chorobie mogą wykształcić się bardzo słabe i mało. Był o tym materiał video w temacie. Naturalnie wytwarzane przeciwciała są gorsze od poszczepiennych.

"Gorsze"? Nie chodzi tu głównie o ilość przeciwciał? Po szczepieniu jest ich zazwyczaj znacznie więcej. Szczególnie w porównaniu do sytuacji, gdy ktoś covida-19 przejdzie lekko, czyli bezobjawowo. 

Żeby pokazać niektórym, że nie jestem handlowcem AZ, to jako pierwszy przyniosę wam wiadomość, która zapewne niektórych bardzo ucieszy. Jedna z agencji w USA ma wątpliwości co do danych przedstawionych przez AZ w zakresie skuteczności ich szczepionki, prosi o dalszą współpracę i weryfikację danych. Inaczej zielonego światła nie będzie i preparat nie zostanie dopuszczony do użytku na terenie USA. Dość lakoniczne to oświadczenie amerykańskiej agencji. Nie twierdzą, że badania są złe lub szczepionka niebezpieczna, ale chcą temat dalej weryfikować. Gra na czas? 

Ja mam teraz w głowie następujące pytania:
1) Czy AZ jest aż tak nieudolna, że nie potrafi zrobić porządnych badań?
2) Czy AZ kręci, bo skuteczność ich szczepionki jest wyraźnie niższa? 
3) Czy władze USA robią tej firmie "pod górkę", bo mają w tym swój interes?

Każda opcja jest możliwa, ale tak na szybko: 1) raczej mało prawdopodobne, bo to globalny koncern działający od wielu już lat na rynku; 2) możliwe, chociaż też mam wątpliwości, bo to nie jest tak, że ta szczepionka była badana tylko w USA i tylko Amerykanie patrzą AZ na ręce; 3) też możliwe, ponieważ Amerykanie mają własne - droższe - szczepionki (Moderna, J&J w drodze, wiemy że skuteczny w około 60%), być może nie jest im na rękę, żeby ich rynek zalała znacznie tańsza szczepionka; w zasadzie tylko w UK AZ nie ma problemów, pamiętamy co niedawno działo się w UE, gdzie też niektórzy interpretowali to w kategoriach biznesowo-politycznych.

PS.

Niemiecki CureVac sugeruje, że mógłby zastąpić preparat AZ w programie szczepień przeciwko covid-19. ?

Edytowane 23 Marca 2021 przez LJ19

[Gość]

Godzinę temu, panzar01 napisał:

Jak to jest że po nabyciu odporności możesz mieć ponowną infekcję ale po szczepionce już nie.

Ale to nie jest prawda, można mieć i są infekcje po szczepieniach.

[Wu70 3895]

29 minut temu, LJ19 napisał:

ale chcą temat dalej weryfikować. Gra na czas? 

No przecież to oczywiste, nie ma potrzeby dawać zarabiać komus z zewnątrz jeśli mamy swoje.

To samo miałes w UE:

https://www.rp.pl/Covid-19/201229623-UE-mogla-kupic-wiecej-szczepionek-Zakup-zablokowala-Francja.html

https://corporateeurope.org/en/2021/03/eu-risks-public-health-its-protection-big-pharma-monopolies

Nadrzędnym celem są pieniądze niezależnie od tego jak piękne hasła usłyszymy w mediach.

[Gość]

13 minut temu, Wu70 napisał:

Nadrzędnym celem są pieniądze niezależnie od tego jak piękne hasła usłyszymy w mediach.

A te od zawsze najlepiej się robi na zdrowiu/życiu, na młodości/pięknym wyglądzie i na wiecznej szczęśliwości po śmierci.

[LJ19 780]

17 minut temu, Wu70 napisał:

No przecież to oczywiste, nie ma potrzeby dawać zarabiać komus z zewnątrz jeśli mamy swoje.

To samo miałes w UE:

https://www.rp.pl/Covid-19/201229623-UE-mogla-kupic-wiecej-szczepionek-Zakup-zablokowala-Francja.html

https://corporateeurope.org/en/2021/03/eu-risks-public-health-its-protection-big-pharma-monopolies

Nadrzędnym celem są pieniądze niezależnie od tego jak piękne hasła usłyszymy w mediach.

No tak, ale to tyczy się wszystkich producentów szczepionek, a wałkują w kółko AZ. 

[avn 129]

Ja chyba nie rozumiem statystyki w PL: mamy wzrost zakażeń w porównaniu tydzień w tydzień czyli wtorek 16.03 i wtorek dzisiaj, 23.03, ale wynik jest identyczny jeśli chodzi o % wynik pozytywnych do wykonanych testów czyli 23%. To na logikę - więcej testów - więcej pozytywnych... Zróbmy 150k testów będzie spokojnie z nawiązką przebita granica 30k tak bardzo oczekiwanych w MZ.

[galakty 5466]

1 minutę temu, avn napisał:

Ja chyba nie rozumiem statystyki w PL: mamy wzrost zakażeń w porównaniu tydzień w tydzień czyli wtorek 16.03 i wtorek dzisiaj, 23.03, ale wynik jest identyczny jeśli chodzi o % wynik pozytywnych do wykonanych testów czyli 23%. To na logikę - więcej testów - więcej pozytywnych... Zróbmy 150k testów będzie spokojnie z nawiązką przebita granica 30k tak bardzo oczekiwanych w MZ.

Brawo, po roku od rozpoczęcia plandemii rozwiązałeś zagadkę XD

 

[مارتشين 1181]

4 minuty temu, avn napisał:

Ja chyba nie rozumiem statystyki w PL: mamy wzrost zakażeń w porównaniu tydzień w tydzień czyli wtorek 16.03 i wtorek dzisiaj, 23.03, ale wynik jest identyczny jeśli chodzi o % wynik pozytywnych do wykonanych testów czyli 23%. To na logikę - więcej testów - więcej pozytywnych... Zróbmy 150k testów będzie spokojnie z nawiązką przebita granica 30k tak bardzo oczekiwanych w MZ.

 

 

Tutaj są bardzo ładne statystyki % 

https://koronawirusunas.pl

Edytowane 23 Marca 2021 przez مارتشين

[galakty 5466]

2 minuty temu, مارتشين napisał:

Tutaj są bardzo ładne statystyki % 

https://koronawirusunas.pl

Lubię tę stronkę.

Wyjaśnienie większej ilości testów/chorych również można wywnioskować nawet i bez testów. Jak? Sezon grypowy może? Przecież i bez pandemii w tych miesiącach było najwięcej chorych. 

[T_G 443]

Teraz, galakty napisał:

Przecież i bez pandemii w tych miesiącach było najwięcej chorych.

ale wtedy jeszcze była grypa a teraz już nie ma

 

[مارتشين 1181]

Co więcej, od 15 marca można samemu zgłosić się na test tylko nie wiem czy potem ktoś to weryfikuje czy z automatu możemy sobie taki test wykonać.

Faktem jest też, że ja jak mnie coś bierze zawsze to własnie marzec/kwiecień i październik/listopad.

Edytowane 23 Marca 2021 przez مارتشين

[galakty 5466]

5 minut temu, T_G napisał:

ale wtedy jeszcze była grypa a teraz już nie ma

 

Rząd wyleczył Polaków z grypy. 

[panzar01 492]

2 godziny temu, krzyyss napisał:

Ale to nie jest prawda, można mieć i są infekcje po szczepieniach.

Jednak dużo mniej, przynajmniej w statystykach oficjalnych. 

[avn 129]

2 godziny temu, galakty napisał:

Rząd wyleczył Polaków z grypy. 

Bo dostała rykoszetem od ograniczeń covidowych. Ile razy miałeś grypę w ciągu ostatnich 5 lat? I nie pytam o katar i kaszel bo tak luzie mówią, że mają grypę. O takiej z wysoką gorączką i ogólnym "poskładaniem". Epidemia jest podobno 2 razy w roku. Ja raczej zero, a pracuję na dużym zakładzie pracy gdzie na 100% przewija się cała paleta chorób. Mam z nią kontakt przez lata i jestem dosyć dobrze chroniony przez układ odpornościowy. Nawet zakładając, że COVIDa nie ma a jest grypa, to jest wyjątkowo uciążliwa skoro od roku męczy cały świat. Szpitale przecież nie są zapełnione zdrowymi ludźmi a w spisek jednocześnie na całym świecie nie wierzę, za dużo w tym foliarstwa.

2 godziny temu, مارتشين napisał:

Tutaj są bardzo ładne statystyki % 

https://koronawirusunas.pl

Z tej właśnie strony brałem procenciki.

[مارتشين 1181]

Ja nie pamiętam kiedy miałem grypę, może z 6-7 lat temu mocniej mnie coś rozłożyło jak pamiętam. Do wybuchu pandemii nitkt się tym nie przejmował.

[Everyman 1509]

16 godzin temu, panzar01 napisał:

Policji wszędzie nie będzie, więc jak sami nie weźmiemy się wzajemnie za siebie, to będzie dalej burdel że żadna Kaczyńska czy Morawicka burdel mama nie pomoże. 

A zakupy robisz kiedyś? Po marketach chodzą staruchy co już 1. dawką się zaszczepili i wszelkie zasady ddm mają głęboko. Czyli już można otwierać restauracje, baseny i kluby sportowe.

[chartkor 205]

Byłem właśnie na zakupach w galerii pierwszy raz od Soboty, zamknięty flying tiger, biura podróży, Smyk i sklep z używanymi ciuchami, kraj znów uratowany przed Covidem  

Meanwhile...
Obok jest targowisko gdzie sprzedawane są rzeczy różne i 90% sprzedawców nie ma masek, wszystko otwarte oczywiście

Edytowane 23 Marca 2021 przez chartkor