Covid-19 - Pandemia

[Subman 369]

39 minut temu, galakty napisał:

Biedny kraj, który niedawno rozpoczął testy nowego lotniskowca 

A co ma COVID do jakiś testów lotniskowca??? W Indiach na jedną osobę rocznie wydaje się tylko 75 USD na opiekę zdrowotną. W Polsce - ok 1000 USD. O niedoszacowaniu prawdziwej liczby zmarłych osób w Indiach był już niejeden artykuł: https://dorzeczy.pl/zdrowie/192001/indie-bilans-ofiar-koronawirusa-moze-wynosic-ponad-4-mln-osob.html

[galakty 5491]

4 minuty temu, Subman napisał:

A co ma COVID do jakiś testów lotniskowca??? W Indiach na jedną osobę rocznie wydaje się tylko 75 USD na opiekę zdrowotną. W Polsce - ok 1000 USD. O niedoszacowaniu prawdziwej liczby zmarłych osób w Indiach był już niejeden artykuł: https://dorzeczy.pl/zdrowie/192001/indie-bilans-ofiar-koronawirusa-moze-wynosic-ponad-4-mln-osob.html

To mów o wydatkach na służbę zdrowia, a nie ogólnej biedzie.

Zresztą co nas obchodzą Indie? Kraje UE są bardziej miarodajne, a nie państwo gdzie brud lata po ulicach. Nie dziwne że i zgonów dużo. 

[Subman 369]

17 minut temu, EdiSk8 napisał:

Z biznesowego punktu widzenia to wcale sie nie dziwię, że mają taki krotki okres skutecznosci te szczepionki bo przecież lepiej coś sprzedawać co 3 miesiace niż co rok albo co gorsze tylko RAZ (na całe życie) dobry biznesmen zarabia dwa razy, a najlepszy goli owce co kwartal.

Czy wiosną 2020 którykolwiek z koncernów farmaceutycznych wiedział że pod koniec 2020 pojawi się wariant delta na który szczepionki jeśli chodzi o zakażenia nie będą już tak skuteczne? Są badania i dobrze już wiadomo że na wuhanowskiego COVIDa i na pozostałe warianty ochrona po szczepieniu starcza o wiele dłużej.

[EdiSk8 153]

Godzinę temu, Subman napisał:

Czy wiosną 2020 którykolwiek z koncernów farmaceutycznych wiedział że pod koniec 2020 pojawi się wariant delta na który szczepionki jeśli chodzi o zakażenia nie będą już tak skuteczne? Są badania i dobrze już wiadomo że na wuhanowskiego COVIDa i na pozostałe warianty ochrona po szczepieniu starcza o wiele dłużej.

Aha, czyli oni nie wiedzieli, że wirus potrafi mutować? No nie rozśmieszaj mnie. 

[Subman 369]

1 godzinę temu, EdiSk8 napisał:

 (Pfizer wydal na badania 7 mld, a zyski już  przekroczyły 40 mld, to czysty biznes). 

Sprawdziłem te informacje i oczywiście bzdury piszesz albo nie odróżniasz przychodu od zysku. Szacunkowa marża Pfizera w przypadku szczepionki przeciwko COVID wynosi ok. 25-30%. Jeśli myślisz że koszty takiej firmy to jedynie badania nad szczepionkami, a już nie np. koszt produkcji to jesteś w dużym błędzie. Czy te 30% to dużo? Być może, ale to są zupełnie inne proporcje niż to co próbujesz przedstawiać.

13 minut temu, EdiSk8 napisał:

Aha, czyli oni nie wiedzieli, że wirus potrafi mutować? No nie rozśmieszaj mnie. 

To lepiej ogłaszać według Ciebie nie szczepić się bo złe koncerny tylko czyhają na pieniądze i ogłaszać co roku jesienią i zimą lockdowny? Wiesz jakie wtedy są dla krajów straty? Już nie wspomnę o ludziach którzy wtedy by umierali.

Edytowane 6 Sierpnia 2021 przez Subman

[B@nita 1657]

1 godzinę temu, Subman napisał:

Czy wiosną 2020 którykolwiek z koncernów farmaceutycznych wiedział że pod koniec 2020 pojawi się wariant delta na który szczepionki jeśli chodzi o zakażenia nie będą już tak skuteczne? Są badania i dobrze już wiadomo że na wuhanowskiego COVIDa i na pozostałe warianty ochrona po szczepieniu starcza o wiele dłużej.

Czy jakiś wirus w historii mutował regularnie co pół roku ?

[EdiSk8 153]

15 minut temu, Subman napisał:

To lepiej ogłaszać według Ciebie nie szczepić się bo złe koncerny tylko czyhają na pieniądze i ogłaszać co roku jesienią i zimą lockdowny? Wiesz jakie wtedy są dla krajów straty? Już nie wspomnę o ludziach którzy wtedy by umierali.

A co jeśli ludzie ciężko znoszą szczepienie? Mają poważne NOP'y, albo w najgorszym przypadku doprowadzi to do zgonu? czemu o tym się nie mówi? Dlaczego nazywane jest to eksperymentem medycznym? dlaczego szczepionki są dopuszczone warunkowo? dlaczego producent umywa rączki swojego preparatu w przypadku NOP? czemu żaden prywatny ubezpieczyciel nie chce podjąć współpracy z osobą, która w razie NOP chciałaby uzyskać odszkodowanie? 

Polecam ten godzinny materiał:

https://pl1.tv/title/ujawniamy-rozmowy-z-tajnego-forum-lekarzy-ukrywana-prawda-o-szczepieniach/

Rozmowa z panią doktor, która była uczestnikiem zamkniętej grupy dla lekarzy i widziała co tam się wypisuje, są screeny, później z kobietą, która opowiada ile zgłasza się do niej ludzi z NOP'ami, następnie koleś której mama zmarła tydzień po szczepionce i zgłosił to do prokuratury w Bielsku-Białej, potem z byłym ministrem zdrowia i wirusologiem, a na koniec z prawnikem. Temat jest przemilczany przez lekarzy, polityków i media. 

[B@nita 1657]

Wczoraj szpec niedzielski ogłosił czwarta fale bo zauważył trend wzrostowy. Wczoraj 176 dzisiaj spadek, 172...., odwoła falę?

[Subman 369]

6 minut temu, EdiSk8 napisał:

Polecam ten godzinny materiał:

https://pl1.tv/title/ujawniamy-rozmowy-z-tajnego-forum-lekarzy-ukrywana-prawda-o-szczepieniach/

Rozmowa z panią doktor, która była uczestnikiem zamkniętej grupy dla lekarzy i widziała co tam się wypisuje, są screeny, później z kobietą, która opowiada ile zgłasza się do niej ludzi z NOP'ami, następnie koleś której mama zmarła tydzień po szczepionce i zgłosił to do prokuratury w Bielsku-Białej, potem z byłym ministrem zdrowia i wirusologiem, a na koniec z prawnikem. Temat jest przemilczany przez lekarzy, polityków i media. 

A wiesz jaka jest definicja Niepożądanego Odczynu Poszczepiennego? Cytuję:

Cytat

Niepożądany Odczyn Poszczepienny to zaburzenie stanu zdrowia, które wystąpiło w okresie czterech tygodni po podaniu szczepionki.

Więc zgłaszasz tam wszystko co może wystąpić do 4 tygodni po szczepieniu, ale nie musi mieć ono wcale związku ze szczepieniem i tak właśnie często jest. Co więcej - podam Ci listę tych NOPów. Możesz znaleźć ją pod:

https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/08/Raport-NOP-do-31.07.2021.pdf

Tam masz oficjalnie zgłoszone NOPy - np. znajdziesz tam zgon spowodowany udarem mózgu. Tylko że nikt nie udowodnił że ma to związek ze szczepieniem, bo trzeba sobie zdawać sprawę że co 6 minut w Polsce ktoś ma udar.

To jest analogiczna sytuacja z systemem VAERS w USA. Tam też ta polska pielęgniarka bazowała na bazie VAERS próbując fałszywie wmówić że te wszystkie zgłoszenia są bezpośrednio związane ze szczepieniem. Proponuję trochę lektury:

https://demagog.org.pl/fake_news/jak-niekorzystac-z-baz-danych-o-podejrzanych-nop-ach/

https://zdrowie.pap.pl/szczepienia/nop-y-jak-czesto-wystepuja-i-gdzie-mozna-je-zglosic

Mogę też Ci powiedzieć że nie znam nikogo ze swojego otoczenia który miałby bardzo poważne objawy po szczepieniu albo był jakiś zgon. Ale znam za to dwie osoby które zmarły na COVID - jedna w rodzinie, druga - znajomy.

[mindstorm 86]

no zaczyna się zmiana pawiana. Z delta na lambda. tylko 3 przypadki na początek.

[T_G 443]

powinni lokalne pawiany na forum wymienic... pielegniarka odnosila sie do wynikow z vaers po zweryfikowaniu danych przez cdc... ale jeden nie rozroznia czesci mowy a drugi moze ma problemy ze sluchem... no chyba ze skrypt codzienny przewiduje tak a nie inaczej, to akurat mozna zrozumiec 

[Subman 369]

8 minut temu, T_G napisał:

powinni lokalne pawiany na forum wymienic... pielegniarka odnosila sie do wynikow z vaers po zweryfikowaniu danych przez cdc...

bzdury piszesz tyle powiem. Odrzucili dane zgłoszone spoza USA i tak wygląda ta twoja "weryfikacja" ? 

[MaxForces 658]

2 godziny temu, EdiSk8 napisał:

Aha, czyli oni nie wiedzieli, że wirus potrafi mutować? No nie rozśmieszaj mnie. 

A podasz mi numery do totka bo totka, taka sama szansa ze bedziesz wiedzial jak zmutuje

34 minuty temu, T_G napisał:

powinni lokalne pawiany na forum wymienic... pielegniarka odnosila sie do wynikow z vaers po zweryfikowaniu danych przez cdc... ale jeden nie rozroznia czesci mowy a drugi moze ma problemy ze sluchem... no chyba ze skrypt codzienny przewiduje tak a nie inaczej, to akurat mozna zrozumiec 

Obejzyj jeszcze raz ten filmik anty szczepa i popraw wypowiedz 

11 minut temu, Subman napisał:

bzdury piszesz tyle powiem. Odrzucili dane zgłoszone spoza USA i tak wygląda ta twoja "weryfikacja" ? 

Zrobiles to za niego.

reszte moze sprawdzic sam 

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/safety/adverse-events.html

kompletnie nie zgadza sie z filmikiem pielegniarki 

Edytowane 6 Sierpnia 2021 przez MaxForces

[Bono[UG] 1627]

15 godzin temu, Assassin napisał:

Akurat to zdanie o bezobjawowo zakażonym pacjencie odnosiło się bezpośrednio do podanego przykładu, sytuacja miała miejsce w tym roku.

Ok, z kontekstu nie do końca to wynikało.

Od schodzenia 3 fali, diagnostyka powinna ruszyć pełną parą, żeby wykorzystać okres największej odporności lekarzy po szczepieniu i rozluźnienia w służbie zdrowia przy małej liczbie przypadków covida.
Tutaj niestety wychodzi słabość naszej służby zdrowia. Straszny bałagan organizacyjny ((nie)rząd znowu przesypia okres odpuszczenia epidemii) oraz brak dobrze rozwiniętej sieci przychodni diagnostycznych.

Większość diagnostyki powinna odbywać się poza oddziałami szpitalnymi, bo nie wymaga kilku dni, specjalistycznego przygotowania z asystą lekarza.
Jeżeli diagnostyka musi się odbywać w szpitalu, tak jak teraz (bo tylko tam mają właściwy sprzęt i personel), to jest większe ryzyko przeniesienia zakażenia na oddział. W przypadku onkologii, to bardzo ryzykowne, bo wiele osób ma obniżoną odporność. Nawet jak lekarz odporny, to jest ryzyko przywleczenia czegoś.
Jeżeli przychodnia diagnostyczna jest wydzielonym budynkiem, z osobnym personelem, to ryzyko jest mniejsze, zwłaszcza że przychodzący pacjenci są w większości na chodzie, jeszcze nie wykończeni chorobą (kontekst głównie pod kątem raka).
Obawiam się niestety, że nikt sensownych wniosków na przyszłość z tego nie wyciągnie.

Tak to wygląda jeżeli służba zdrowia jest kierowana pod względem limitów, dzielenia toru, a nie faktycznym potrzebom. Na te lata zaniedbań nakłada się kompletna dezorganizacja epidemii i braku jakiegoś pomysłu na funkcjonowanie służby zdrowia w tych warunkach. Mija ponad rok, mamy znowu luźniejszy okres, a nic się nie robi, żeby usprawnić działanie, poprawić procedury i zapewnić dostępność leczenia.

Trzeba się nastawić, że popłyniemy z nadmiarowymi zgonami na długie lata, bo służba zdrowia stojąca na krawędzi zrobiła przez pandemię ogromny krok w przód.

[Subman 369]

Godzinę temu, T_G napisał:

 pielegniarka odnosila sie do wynikow z vaers po zweryfikowaniu danych przez cdc... 

Aż poszukałem tego raportu CDC z tymi "17 zgonami wśród nastolatków po szczepieniu". I jest taki raport, z tym że było to 14 zgonów wśród nastolatków, przy czym 2 to rzeczywiście samobójstwa, choć jakby to powiedziała pielęgniarka - "mimo wszystko 14 zgonów". Ale co najważniejsze nie wspomniała w ogóle o konkluzjach z tego raportu. No ale co można się spodziewać po antyszczepionkowcu - będzie widział w takich raportach tylko to co chce widzieć.

Cytat

Wyniki podsumowujące w niniejszym raporcie są zgodne z danymi dotyczącymi bezpieczeństwa obserwowanymi w badaniach poprzedzających wydanie pozwolenia na stosowanie produktu Pfizer-BioNTech po szczepieniu osób w wieku 12–25 lat, z wyjątkiem zapalenia mięśnia sercowego, poważnego zdarzenia niepożądanego wykrytego podczas monitorowania bezpieczeństwa po wydaniu pozwolenia (3)
(..)
Spośród 8,9 miliona nastolatków zaszczepionych w okresie objętym badaniem, raporty VAERS otrzymano dla około jednej zaszczepionej osoby na 1000, a 90% tych zgłoszeń dotyczyło mniej poważnych schorzeń. Omdlenie należało do zdarzeń najczęściej zgłaszanych do VAERS w tej grupie wiekowej i jest powszechne wśród młodzieży po jakimkolwiek szczepieniu (9). Często zgłaszano również inne stany związane z odpowiedzią wazowagalną na szczepienie. Wśród poważnych zgłoszeń najczęściej zgłaszano zapalenie mięśnia sercowego i inne stany, które mogą być związane z zapaleniem mięśnia sercowego; jednakże stany te nie stanowiły znaczącej części raportów VAERS. Nie stwierdzono, aby w VAERS zgłoszono zgon w wyniku zapalenia mięśnia sercowego. Wrażenia dotyczące przyczyny zgonów nie wskazywały na wzór sugerujący związek przyczynowy ze szczepieniem; jednakże oczekuje się na dodatkowe wyniki badań przyczyn śmierci niektórych zmarłych. ACIP przeprowadził ocenę ryzyka i korzyści opartą częściowo na danych przedstawionych w tym raporcie i nadal zaleca szczepionkę Pfizer-BioNTech COVID-19 wszystkim osobom w wieku ≥12 lat (6)

Każdy może sobie przeczytać ten raport: https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e1.htm 

I to są te twoje "zweryfikowane" dane CDC.

[LeBomB 2419]

7 godzin temu, B@nita napisał:

Nie rozumiem, co twoja wypowiedz ma do tematu i mojego wpisu? Bez sensu.

 

Najpierw zainteresuj się jak wygląda opieka medyczna w Indiach, wtedy zrozumiesz, dlaczego statystyki są tam bardzo mocno zaniżone. 

System opieki medycznej w Indiach jest systemem mieszanym, czyli prywatno-państwowym. Państwo oferuje obywatelom (mega ważna informacja) podstawowe usługi lecznicze, za resztę musisz sobie zapłacić. Przy czym przy pracy w tak zwanym sektorze zorganizowanym i odpowiednich zarobkach masz wykupione ubezpieczenie w firmie ubezpieczeniowej, z którego pokrywane są koszty leczenia. Jak pracujesz w sektorze niezorganizowanym (np. firmy poniżej 10 osób) to za opiekę medyczną w większości musisz płacić.

Dlatego w 2018 roku rząd uruchomił niby publiczną służbę zdrowia (program Ayushman Bharat) w  celu objęcia, uwaga, 500 milionów najuboższych obywateli głównie zatrudnionych w sektorze niezorganizowanym. Tylko tu wracamy do słowa klucz czyli obywatel. Do tej pory żeby ktoś był objęty publicznym systemem ochrony zdrowia w Indiach musiał być obywatelem Indii. Rząd w zeszłym roku chciał to zmienić i objąć ubezpieczeniem wszystkich, którzy mieszkają na stałe, a nie mają obywatelstwa. No i zaczęły się schody, bo okazało się że obywatelstwa nie ma od kilkunastu do kilkudziesięciu milionów ludzi, bo np. są niepiśmienni, posługują się różnymi dialektami, niektórzy są migrantami, co uniemożliwiło im załatwienie sprawy od strony urzędowej.

W ich służbie zdrowia jest jeszcze mnóstwo niedociągnięć i spraw organizacyjnych, które sprawiają, że bardzo dużo ludzi nie ma dostępu do podstawowej opieki zdrowotnej.

W Chinach było podobnie, ale oni jakieś 5 lat temu się za to wzięli, a są lepiej zorganizowani, co skutkuje tym, że obecnie około 95% mieszkańców Chin posiada podstawowe ubezpieczenie zdrowotne. W Indiach jest mowa o tym, że problem z dostępem ma nawet 50% ze względu na biedę do tego dochodzą ludzie nie posiadający formalnie obywatelstwa.

Tutaj też @galakty W Indiach nie od dziś wiadomo, że są olbrzymie kontrasty społeczne bo system kastowy mimo iż oficjalnie nie funkcjonuje, to dalej jest bardzo wyraźny.

  

7 godzin temu, B@nita napisał:

Na półtora miliarda ludzi, tam w 2019r przez smog zmarło 1,7 miliona obywateli. Lubisz manipulować liczbami, jak nasi dziennikarze.

Nie manipuluję liczbami, tylko rozmawiamy o COVID więc podaję liczby dotyczące covid. To ty teraz na siłę wyciągasz jakieś argumenty z tyłka, żeby sobie znów coś udowadniać.

7 godzin temu, B@nita napisał:

Statystykami można manipulować. W Indiach zaraza w Chinach spokój...wyjaśnisz?

Mógłbym wyjaśnić (patrz choćby powyższe akapity o systemie zdrowotnym w Indiach), ale ty dajesz jasno do zrozumienia, że inne argumenty, których nie jest w stanie zaakceptować twój już ukształtowany pogląd na sprawę, nie jest w stanie pojąć. Dlaczego? Bo tłumaczone było już dziesiątki razy, że w reżimie, a taki system władzy jest w Chinach, łatwiej ludzi zmusić do tego by np. siedzieli w domach, do tego Chiny jak i inne kraje azjatyckie nauczone poprzednimi doświadczeniami mają inne systemy i procedury, których w krajach europejskich po prostu nie ma. Mniej miotają się w całej sytuacji, a działają, bo mają prawo, które na to im pozwala. Lecz jak już powtarzałem nie raz, to że oni mają taki system i widać że działa, nie oznacza, że popieram wprowadzanie reżimowych rozwiązań u nas, żebyś sobie znów nie przeinaczał...

7 godzin temu, B@nita napisał:

Dlaczego nie wierze w polskie statystyki? Wspomniałem w innych postach.

Dlatego ci odpisałem wcześniej to co napisałem, do czego się czepiłeś od razu, że nie odpowiadam ci na całego posta. Odpowiedziałem i wynika z tego jasno, że skoro nie wierzysz w statystyki polskie, chińskie, indyjskie, rosyjskie to nie powinieneś wierzyć w zasadzie w żadne. Powiedz zatem, statystyki którego kraju są dla ciebie wiarygodne i dlaczego? Będzie prościej. 

7 godzin temu, galakty napisał:

Zresztą co nas obchodzą Indie? Kraje UE są bardziej miarodajne, a nie państwo gdzie brud lata po ulicach. Nie dziwne że i zgonów dużo. 

Odpowiadam w kolejności postów, stąd czasem odniesienie później jeszcze do tematu. Indie wywołał @B@nita stąd temat o Indiach.

5 godzin temu, EdiSk8 napisał:

Aha, czyli oni nie wiedzieli, że wirus potrafi mutować? No nie rozśmieszaj mnie. 

Wiedzieli, tylko biorąc pod uwagę kwestie mikrobiologiczne padło określone założenie o słusznym kierunku. Założono, że jak wymusi się ochronę przed odpowiednim elementem białka S kolca koronawirusa, to pozbawi się go głównej drogi dojścia by przebić bariery ochronne organizmu. Mutacje w tym kierunku po prostu są mało prawdopodobne, bo wirus musiałby poniekąd najpierw pozbawić sam siebie mechanizmu, który pozwala mu na znalezienie "żywiciela" i rozpoczęcie procesu powielania. Czyli sam najpierw musiałby się uśmiercić. To że zaszły mutacje, które spowalniają procesy obronne organizmu i wydłużają czas działania przeciwciał było już trudniejsze do przewidzenia, szczególnie w tak szybkim czasie.

  

5 godzin temu, B@nita napisał:

Czy jakiś wirus w historii mutował regularnie co pół roku ?

Niektóre mutują cały czas, inne nie mutują wcale. Nie jest do końca jasne czy dany wirus będzie mutował dalej, czy nie. Na pewno ma większe szanse na to wtedy, kiedy powoduje chorobę, a organizm chorego nie broni się lub dopiero uczy się bronić, bo wtedy dochodzi do bardziej zaawansowanego procesu replikacji.

  

5 godzin temu, EdiSk8 napisał:

Polecam ten godzinny materiał:

I oczywiście całkiem przypadkiem w materiale występuje cała masa znanych wszystkim antyszczepów...

Na resztę w zasadzie dostałeś już odpowiedź.

5 godzin temu, B@nita napisał:

Wczoraj szpec niedzielski ogłosił czwarta fale bo zauważył trend wzrostowy. Wczoraj 176 dzisiaj spadek, 172...., odwoła falę?

Sprawdza się wzrost poszczególnych dni tydzień do tygodnia. Tak to od roku wygląda przecież...

3 godziny temu, Bono[UG] napisał:

Większość diagnostyki powinna odbywać się poza oddziałami szpitalnymi, bo nie wymaga kilku dni, specjalistycznego przygotowania z asystą lekarza.
Jeżeli diagnostyka musi się odbywać w szpitalu, tak jak teraz (bo tylko tam mają właściwy sprzęt i personel), to jest większe ryzyko przeniesienia zakażenia na oddział.

No tak było, ale szpitale trzydniówki i jednodniówki prawie się uwaliło, bo znacząco utrudniło się im pozyskanie kontraktu z NFZ. W niektórych przypadkach jest to wręcz niemożliwe. Teraz poprzenosiło się to do poradni przyszpitalnych i szpitali to i tak jak piszesz, jest ryzyko przeniesienia na oddział. Stąd jak coś się dzieje to ucina się dostęp nie tylko do szpitala, ale i do poradni.

  

[Flik 756]

Zespół hiszpańskich wirusologów opublikował badanie, z którego wynika, że osoby powyżej 65. roku życia, które nie przeszły zakażenia koronawirusem, powinny przyjąć trzecią dawkę szczepionki.

 

 

Ze studium przeprowadzonego przez Kataloński Instytut Zdrowia (ICS) oraz ośrodek badawczy IrsiCaixa wynika, że po trzech miesiącach od pełnego zaszczepienia pacjenci w wieku powyżej 65 lat mają niski poziom przeciwciał przeciwko koronawirusowi.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-08-05/badacze-po-65-roku-zycia-zalecana-trzecia-dawka-szczepionki-jesli-nie-doszlo-do-infekcji/

To ja mam pytanie. Co w takiej sytuacji da trzecia dawka? Wysoki poziom przeciwciał przez 3 miesiące/pół roku?

Nie podano o jaką szczepionkę chodzi. Ciekawe czy tak jest w całej populacji, czy tylko powyżej 65 roku życia.

Edytowane 6 Sierpnia 2021 przez Flik

[Klakier1984 1304]

@UP

to taka niekończąca się historia będzie, szkoda czasu się nad tym zastanawiać

[MaxForces 658]

1 godzinę temu, Flik napisał:

Zespół hiszpańskich wirusologów opublikował badanie, z którego wynika, że osoby powyżej 65. roku życia, które nie przeszły zakażenia koronawirusem, powinny przyjąć trzecią dawkę szczepionki.

 

 

Ze studium przeprowadzonego przez Kataloński Instytut Zdrowia (ICS) oraz ośrodek badawczy IrsiCaixa wynika, że po trzech miesiącach od pełnego zaszczepienia pacjenci w wieku powyżej 65 lat mają niski poziom przeciwciał przeciwko koronawirusowi.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-08-05/badacze-po-65-roku-zycia-zalecana-trzecia-dawka-szczepionki-jesli-nie-doszlo-do-infekcji/

To ja mam pytanie. Co w takiej sytuacji da trzecia dawka? Wysoki poziom przeciwciał przez 3 miesiące/pół roku?

Nie podano o jaką szczepionkę chodzi. Ciekawe czy tak jest w całej populacji, czy tylko powyżej 65 roku życia.

Jest podane Pfizer

 

 

[Subman 369]

24 minuty temu, anerek napisał:

co ma wspólnego liczba wyszczepionych z danego rocznika z liczbą zmarłych w tym roczniku? 

Bo ryzyko śmierci osoby 85+ na COVID po zarażeniu jest 600 razy większe niż 18 latka? Tego też nie wiedziałeś??? Nie no załamujesz mnie...

37 minut temu, anerek napisał:

 Umierających ludzi zaszczepionych  patrząc na całą populacje jest   około  50 procent przy zaszczepieniu ponad 50 procent populacji.

A jak będzie 100% zaszczepionych to będziesz pisał że "szczepionki zabijają bo umierają tylko zaszczepieni"? Już raz już Ci napisałem - podałeś artykuł w którym wprost jest napisane dlaczego nie wolno tego tak liczyć, ale ty swoje. Wybierasz sobie to co Ci wygodne i jeszcze dokonujesz własną pokraczną, nielogiczną analizę. Z przedszkolakiem gadam czy co???

55 minut temu, anerek napisał:

Dalej będzie tyle samo bo covid to grypa.

Ahhh no tak i tyle głupich państw w tym USA nie poznało się na zwykłej "grypie" i niepotrzebnie ogłaszali lockdowny ?

[LeBomB 2419]

3 godziny temu, Flik napisał:

To ja mam pytanie. Co w takiej sytuacji da trzecia dawka? Wysoki poziom przeciwciał przez 3 miesiące/pół roku?

To zależy co chce się osiągnąć poprzez szczepienia. Tylko żeby to zrozumieć trzeba zrozumieć.

Duża ilość przeciwciał chroni przed zarażeniem i rozwojem choroby, ale też nie w 100% i przy wariantach innych niż delta. Delta potrafi opóźnić reakcję przeciwciał, co określa się jako zmniejszona skuteczność działania szczepionki przed zachorowaniem. To samo dotyczy też przeciwciał wyprodukowanych naturalnie po przechorowaniu. Ich ilość też z czasem się zmniejsza zwiększając ryzyko reinfekcji.

Natomiast i szczepienie i przechorowanie powoduje, że organizm potrafi tworzyć już przeciwciała. Jeżeli w organizmie nie ma odpowiedniej ilości aktywnych przeciwciał lub zaniknęły całkowicie, wtedy układ odpornościowy musi je wytworzyć. Nie robi tego na zapas, tylko wtedy gdy nastąpi kontakt z wirusem i próba wdarcia się go do organizmu. Czyli musi dojść do zarażenia, a jeżeli układ reaguje wolniej (bo jest słabszy lub trafił na mutację spowalniającą ten proces), to nawet do infekcji, żeby organizm zareagował i zaczął ją zwalczać.

Zatem jeżeli szczepionkami chce się osiągnąć:

1. minimalną ilość zachorowań, tym samym zmniejszać ogólną pulę wirionów i zapobiegać ich replikacji, to trzeba szczepić jak największą liczbę osób w jak najkrótszym czasie, albo utrzymywać wysoki poziom aktywnych przeciwciał do czasu zabezpieczenia w ten sposób jak największego procenta populacji.

2. minimalną ilość ciężkich przypadków i w ten sposób maksymalne odciążenie systemów opieki zdrowotnej to potrzeba, żeby układy odpornościowe jak największej ilości osób potrafiły już wytwarzać konkretne przeciwciała, a nie żeby dopiero uczyły się ich wytwarzania na skutek choroby.

W osiągnięciu celu 1. należałoby przede wszystkim regularnie badać ilość przeciwciał u jak największej grupy osób zarówno zaszczepionych jak i ozdrowieńców ze wszystkich grup wiekowych i na tej podstawie ustalać komu podawać ewentualne trzecie dawki o ile badania kliniczne wykażą taką możliwość.

W osiągnięciu celu 2. wystarczy zaszczepić jak największą ilość osób i zbadać czy szczepionka doprowadziła w ogóle do wytworzenia przeciwciał, jeżeli tak, to należałoby na tym etapie założyć, że dany organizm wytworzy odporność na poziomie komórkowym i nie trzeba doszczepiać. Tak samo należałoby postępować z ozdrowieńcami.

 

[licho52 141]

5 minut temu, LeBomB napisał:

To zależy co chce się osiągnąć poprzez szczepienia. Tylko żeby to zrozumieć trzeba zrozumieć.

Duża ilość przeciwciał chroni przed zarażeniem i rozwojem choroby, ale też nie w 100% i przy wariantach innych niż delta. Delta potrafi opóźnić reakcję przeciwciał, co określa się jako zmniejszona skuteczność działania szczepionki przed zachorowaniem. To samo dotyczy też przeciwciał wyprodukowanych naturalnie po przechorowaniu. Ich ilość też z czasem się zmniejsza zwiększając ryzyko reinfekcji.

Natomiast i szczepienie i przechorowanie powoduje, że organizm potrafi tworzyć już przeciwciała. Jeżeli w organizmie nie ma odpowiedniej ilości aktywnych przeciwciał lub zaniknęły całkowicie, wtedy układ odpornościowy musi je wytworzyć. Nie robi tego na zapas, tylko wtedy gdy nastąpi kontakt z wirusem i próba wdarcia się go do organizmu. Czyli musi dojść do zarażenia, a jeżeli układ reaguje wolniej (bo jest słabszy lub trafił na mutację spowalniającą ten proces), to nawet do infekcji, żeby organizm zareagował i zaczął ją zwalczać.

Zatem jeżeli szczepionkami chce się osiągnąć:

1. minimalną ilość zachorowań, tym samym zmniejszać ogólną pulę wirionów i zapobiegać ich replikacji, to trzeba szczepić jak największą liczbę osób w jak najkrótszym czasie, albo utrzymywać wysoki poziom aktywnych przeciwciał do czasu zabezpieczenia w ten sposób jak największego procenta populacji.

2. minimalną ilość ciężkich przypadków i w ten sposób maksymalne odciążenie systemów opieki zdrowotnej to potrzeba, żeby układy odpornościowe jak największej ilości osób potrafiły już wytwarzać konkretne przeciwciała, a nie żeby dopiero uczyły się ich wytwarzania na skutek choroby.

W osiągnięciu celu 1. należałoby przede wszystkim regularnie badać ilość przeciwciał u jak największej grupy osób zarówno zaszczepionych jak i ozdrowieńców ze wszystkich grup wiekowych i na tej podstawie ustalać komu podawać ewentualne trzecie dawki o ile badania kliniczne wykażą taką możliwość.

W osiągnięciu celu 2. wystarczy zaszczepić jak największą ilość osób i zbadać czy szczepionka doprowadziła w ogóle do wytworzenia przeciwciał, jeżeli tak, to należałoby na tym etapie założyć, że dany organizm wytworzy odporność na poziomie komórkowym i nie trzeba doszczepiać. Tak samo należałoby postępować z ozdrowieńcami.

 

Takimi wywodami można udowodnić wszystko.  Ja wiem że w to wierzysz i że to niby naukowe.  Ale w pewnym momencie każdemu się lampka zapali.

Ja też wierzyłem ale od 6 miesięcy totalny red pill.  Inni są bardziej odporni na dysonans poznawczy.

[LeBomB 2419]

5 minut temu, licho52 napisał:

Takimi wywodami można udowodnić wszystko.  Ja wiem że w to wierzysz i że to niby naukowe. Ale w pewnym momencie każdemu się lampka zapali. 

Ja też wierzyłem ale od 6 miesięcy totalny red pill.  Inni są bardziej odporni na dysonans poznawczy.

yhm... czyli jasno dajesz do zrozumienia, że odrzuciłeś naukę. Brawo ty....

[Wu70 3896]

20 minut temu, licho52 napisał:

Ja wiem że w to wierzysz

Naprawdę myślisz że w to wierzy skoro jest tu na pełen etat? 

[licho52 141]

31 minut temu, LeBomB napisał:

yhm... czyli jasno dajesz do zrozumienia, że odrzuciłeś naukę. Brawo ty....

Problem jest taki że nie masz możliwości weryfikacji danych i sposobu przeprowadzenia analiz.  Kiedyś trwało latami badanie i weryfikowanie teorii a czas pozwalał by prawda wyszła na jaw.

W obecnych czasach nauka produkuje 3 wielkie odkrycia dziennie, przeważnie takie które pomagają grupom interesu.  Nie ma możliwości weryfikacji tych rewelacji.

W pewnym sensie ja Tobie zarzucę że to właśnie Ty odrzuciłeś Nauke, bezkrytycznie akceptując raporty uczonych którzy od dłuższego czasu widać jak w dla żądzy władzy i pieniądza kupczą autorytetem swoim i swoich instytucji.

Edytowane 6 Sierpnia 2021 przez licho52