Covid-19 - Pandemia

[galakty 5486]

Godzinę temu, Assassin napisał:

I czy naprawdę można się dziwić ludziom, że nie wierzą ekspertom używającym tak marnej argumentacji i stosującym tak proste manipulacje?

Ja się dziwię że ktokolwiek jeszcze ich słucha. Strata czasu... 

Przestańcie się tym interesować i żyjcie normalnie, bo w ten sposób tylko nakręcacie karuzelę absurdów. 

[Assassin 1050]

1 godzinę temu, LeBomB napisał:

A czy o tym 1% nie była mowa w kontekście hospitalizacji a nie zakażeń? Pytam, bo nie śledzę tego typu wiadomości na portalach, w radio czy w tv.

Pierwsza wersja z jakiegoś wywiadu Niedzielskiego to było 0,9% zakażeń. Później puszczono inne wersje, już tego dokładnie nie śledziłem.

1 godzinę temu, DziubekR1 napisał:

TOK FM? Błagam...  Ale to jest jedna z kwestii, która na prawde mnie zastanawia, ze w tym temacie nawet takie skrajności jak TVP Info czy TOK FM, czy ich odpowiedniki na zachodzie, ćwierkają dokladnie tak samo.

Narzeczona słucha Tok FM i ogląda TVN24 z rana przed pracą, więc siłą rzeczy czasem coś usłyszę (o dziwo jest jednak dość odporna na ich propagandę). Imho warto jednak wiedzieć jakie są obecne przekazy medialne, bo tak łatwiej zrozumieć innych ludzi. Swego czasu nawet starałem się raz w tygodniu oglądać wiadomości TVP, ale wymiękłem

[Áltair 956]

Brzmi jak doskonały biznes plan.

Cytat

 

Skuteczność szczepionki Pfizer/BioNTech przeciwko COVID-19 spada po pół roku od podania drugiej dawki do 47 proc. z 88 proc. - poinformowała w poniedziałek Agencja Reutera, powołując się na najnowsze wyniki badań.

Zdaniem specjalistów spadek efektywności szczepionki wynika ze słabnącej skuteczności preparatu, a nie większej zaraźliwości i agresywności kolejnych mutacji koronawirusa.

 

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-usa-szczepienia-pfizerem-skutecznosc-preparatu-spada-po-szes,nId,5562830

[Radar28 1356]

7 minut temu, Áltair napisał:

Brzmi jak doskonały biznes plan.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-usa-szczepienia-pfizerem-skutecznosc-preparatu-spada-po-szes,nId,5562830

Dotyczy to odporności na zakażenie. Szczepionka nadal chroni przed ciężkim przebiegiem choroby w ponad 90%, o czym też informują w tym artykule.

[Assassin 1050]

2 godziny temu, Radar28 napisał:

Dotyczy to odporności na zakażenie. Szczepionka nadal chroni przed ciężkim przebiegiem choroby w ponad 90%, o czym też informują w tym artykule.

To prawda. Przy czym spadek skuteczności w przypadku zgonów, choć znacznie wolniejszy, też jest wyraźnie zauważalny i to nawet na przestrzeni paru tygodni. Przykładowe dane z Anglii różniące się 2 tygodniami:

Edytowane 5 Października 2021 przez Assassin

[LeBomB 2415]

8 minut temu, Assassin napisał:

To prawda. Przy czym spadek skuteczności, choć znacznie wolniejszy, też jest wyraźnie zauważalny, nawet na przestrzeni paru tygodni. Przykładowe dane z Anglii różniące się 2 tygodniami:

Ok, porównujemy przedostatnią kolumnę tabeli 1 z przedostatnią kolumną tabeli 2 i widzimy, że wskaźnik na 100 tys. osób poszedł nieznacznie do góry. Na podstawie tego twierdzisz, że spada skuteczność szczepionki? Jak tak, to co jak porównamy ostatnie kolumny z obu tabel? Spada skuteczność nieszczepienia?    Bo tam też masz wzrosty wskaźników.

[Assassin 1050]

Wzrost liczby zgonów to pokłosie umiejscowienia szczytu liczby zakażeń. Skoro zapadalność się zmieniała w czasie, to porównywanie zgonów na 100.000 w różnych okresach nie miałoby sensu. Więc porównuję zgony w tym samym okresie, zestawiając niezaszczepionych do zaszczepionych w grupie wiekowej +20 lat. We wcześniejszym okresie śmiertelność się tych grupach się mniej więcej pokrywała (+-10%), a obecnie się wyraźnie rozjeżdża. Maksymalnie upraszczając: w zakresie odporności na zgon covidowy szczepionka nie odmładza już o 20 lat, ale mniej więcej o 15 Innymi słowy, jeszcze do niedawna zaszczepiony 45-latek był mniej więcej tak samo narażony na śmierć na covid jak niezaszczepiony 25-latek. Obecnie jest narażony ok. 70% bardziej; nadal jest jednak bezpieczniejszy od niezaszczepionego 35-latka.

Edytowane 5 Października 2021 przez Assassin

[VAMET 362]

Witam uprzejmie

...a Wy jeszcze o tym COVID-19, COVID-20, COVID-21?  Ile można...

Z poważaniem

[LeBomB 2415]

24 minuty temu, Assassin napisał:

Wzrost liczby zgonów to pokłosie umiejscowienia szczytu liczby zakażeń. Skoro zapadalność się zmieniała w czasie, to porównywanie zgonów na 100.000 w różnych okresach nie miałoby sensu. Więc porównuję zgony w tym samym okresie, zestawiając niezaszczepionych do zaszczepionych w grupie wiekowej +20 lat. We wcześniejszym okresie śmiertelność się tych grupach się mniej więcej pokrywała (+-10%), a obecnie się wyraźnie rozjeżdża. Maksymalnie upraszczając: w zakresie odporności na zgon covidowy szczepionka nie odmładza już o 20 lat, ale mniej więcej o 15 Innymi słowy, jeszcze do niedawna zaszczepiony 45-latek był mniej więcej tak samo narażony na śmierć na covid jak niezaszczepiony 25-latek. Obecnie jest narażony ok. 70% bardziej; nadal jest jednak bezpieczniejszy od niezaszczepionego 35-latka.

Strasznie namieszałeś. Podaj przykład na konkretnych liczbach z tabel które dałeś, co z czym liczysz i jak.

[Winter™ 856]

Mój sąsiad, Holandia

[Camis 7923]

Cytat

Największy zakład opieki zdrowotnej w NY zwalnia 1400 nieszczepionych

Największy dostawca usług medycznych w stanie Nowy Jork, Northwell Health, zwolnił 1,400 pracowników (z ponad 76 000 osób), którzy odmówili poddania się szczepieniom COVID-19. "Naszym celem nie było zwolnienie pracowników," powiedział Kemp. "Naszym celem było, aby ludzie się zaszczepili".

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/new-yorks-largest-healthcare-provider-fires-1400-unvaccinated-workers-2021-10-04/

[raven18 44]

Co jeśli byłem zaszczepiony i przeszedłem covid, nabywam ~130% odporności, 40 ze szczepionki i 90 z przechorowania

[Winter™ 856]

10 minut temu, raven18 napisał:

Co jeśli byłem zaszczepiony i przeszedłem covid, nabywam ~130% odporności, 40 ze szczepionki i 90 z przechorowania

Wtedy jesteś ubermensch.

[Radar28 1356]

28 minut temu, ODIN85 napisał:

Nic. Jak chcesz polecieć do Dubaju i tatj musisz zrobić test w Polsce, a potem kolejny na lotnisku po wylądowaniu?

Nie tylko tam: jak chcesz polecieć na Islandię, to tak samo trzeba mieć test zrobiony przed wylotem. Pewnie by się znalazło więcej przykładów.

[Subman 369]

Co do tych badań na interii to nie podali jednej bardzo ważnej informacji - źródła badań: https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(21)02183-8
Warto przyjrzeć się kto opracował te badania i jakie były konflikty interesów - na dole tego raportu podane są te informacje (całe szczęście). Krótka analiza i widać że te badania zostały opracowane przez pracowników Pfizera lub przez osoby które posiadają akcje Pfizera... Więc takie badania staram się nie komentować.

Bardziej wartościowsze są badania opracowywane np. przez CDC. Np. w ostatnich badaniach porównano w czasie jak spada stężenie przeciwciał igG białka S1 w surowicy przy naturalnej infekcji (na czarno), po pełnym zaszczepieniu ale bez zakażenia (na żółto) i po zaszczepieniu i zakażeniu (na niebiesko)

 

https://www.cdc.gov/library/covid19/10012021_covidupdate.html

 

[DziubekR1 502]

1 minutę temu, ODIN85 napisał:

Ale nawet zaszczepieni musz zrobić dwa testy w odstępie 24h kij wie po co.

Jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi.

[Radar28 1356]

1 minutę temu, ODIN85 napisał:

Ale nawet zaszczepieni musz zrobić dwa testy w odstępie 24h kij wie po co.

Przy lotach na Islandię też szczepienie nie zwalnia z testu przed wylotem. Należy podejrzewać, że ma to związek z tym, że osoby zaszczepione nadal mogą być krótkotrwałymi ale jednak nosicielami.

[Winter™ 856]

9 minut temu, DziubekR1 napisał:

Jak nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo o co chodzi.

No na pewno nie o pieniadze. Przeciez 180 euro za pcr to jak za darmo!

[Gość]

Firma Johnson & Johnson ogłosiła we wtorek, że zwróciła się do amerykańskiej Agencji ds. Żywności i Leków (FDA) o zezwolenie na dopuszczenie dawki przypominającej szczepionki przeciwko koronawirusowi. Do decyzji agencji pozostawiła jednak, kto i kiedy powinien ją otrzymywać - informuje CNN.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-usa-druga-dawka-szczepionki-jandj-koncern-zlozyl-wniosek-do-,nId,5563595

Edytowane 5 Października 2021 przez Gość

[Assassin 1050]

Godzinę temu, Radar28 napisał:

Przy lotach na Islandię też szczepienie nie zwalnia z testu przed wylotem. Należy podejrzewać, że ma to związek z tym, że osoby zaszczepione nadal mogą być krótkotrwałymi ale jednak nosicielami.

Krótkotrwałymi ogólnie czy w porównaniu do niezaszczepionych? Bo przynajmniej w przypadku wariantu delta nie ma znacznych różnic między jednymi a drugimi.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1

58 minut temu, sabaru napisał:

Firma Johnson & Johnson ogłosiła we wtorek, że zwróciła się do amerykańskiej Agencji ds. Żywności i Leków (FDA) o zezwolenie na dopuszczenie dawki przypominającej szczepionki przeciwko koronawirusowi. Do decyzji agencji pozostawiła jednak, kto i kiedy powinien ją otrzymywać - informuje CNN.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-usa-druga-dawka-szczepionki-jandj-koncern-zlozyl-wniosek-do-,nId,5563595

Lekka manipulacja z ich strony. Dawka "przypominająca" to by mogła być po pół roku. Po 56 dniach to typowa druga dawka - widocznie zrewidowali sposób podawania swojej szczepionki.

[DziubekR1 502]

Za to w UK niezaszczepieni będą mieli znacznie utrudniony wjazd - https://inews.co.uk/inews-lifestyle/travel/travel-without-covid-vaccine-can-new-restrictions-unvaccinated-travellers-1230580/amp . Ciekawi mnie jak to jest rozwiązane w kraju, gdzie mają totalnego pier... na punkcie rownosci i dyskryminacji. Przeciez te zmiany to oczywista dyskryminacja. 

Chyba, że jesteś uchodzcą, wtedy masz opłacony 4*-5* hotel z 3 posiłkami dziennie na koszt podatnika w UK.

Edytowane 5 Października 2021 przez DziubekR1

[Gość]

15 minut temu, DziubekR1 napisał:

Za to w UK niezaszczepieni będą mieli znacznie utrudniony wjazd - https://inews.co.uk/inews-lifestyle/travel/travel-without-covid-vaccine-can-new-restrictions-unvaccinated-travellers-1230580/amp . Ciekawi mnie jak to jest rozwiązane w kraju, gdzie mają totalnego pier... na punkcie rownosci i dyskryminacji. Przeciez te zmiany to oczywista dyskryminacja. 

Chyba, że jesteś uchodzcą, wtedy masz opłacony 4*-5* hotel z 3 posiłkami dziennie na koszt podatnika w UK.

Dam sobie już spokój z tym tematem. Przyjdzie czas że sytuacja się odwróci i ciekawe co w tedy będą mówić.

[Radar28 1356]

21 minut temu, Assassin napisał:

Krótkotrwałymi ogólnie czy w porównaniu do niezaszczepionych? Bo przynajmniej w przypadku wariantu delta nie ma znacznych różnic między jednymi a drugimi.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1

Tych badań jeszcze nie widziałem. Tym niemniej czas trwania infekcji w ogóle nie jest tam brany pod uwagę - tylko koncentracja wirusów w  badanych próbkach. Nie wiem, czy na tej podstawie można wnioskować, jak szybko organizm zwalczy infekcję. Są jednak dostępne konkretne badania, jak infekcja wariantem delta przebiega u osób zaszczepionych i niezaszczepionych:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

Wynika z nich, że osoby zaszczepione (zgodnie z oczekiwaniem) szybciej zwalczają wirusa.

[Zigu17 556]

2 godziny temu, ODIN85 napisał:

Ale nawet zaszczepieni musz zrobić dwa testy w odstępie 24h kij wie po co.

Bo Ci muszą tym patyczkiem jeszcze trochę covida do środka wsadzić. No jak to po co ?

[Assassin 1050]

@Radar28
Czas trwania nie jest brany pod uwagę wprost, ale wykrycie infekcji następuje w losowym momencie, więc gdyby wiremia u zaszczepionych tak szybko spadała, byłoby to uwzględnione w wyższych wartościach Ct wykrytych przypadków.

Problem z badaniem z Singapuru jest taki, że to nie była jeszcze delta (prawdopodobnie) i, biorąc pod uwagę dynamikę szczepień w tym kraju, większość badanych była tylko 1-3 miesiące od podania 2. dawki (czyli w okresie optymalnej odporności). A nawet w tych warunkach różnice nie są w zasadzie istotne - biorąc pod uwagę, że przy CT >25 ryzyko transmisji jest już znikome, okno transmisji różni się o ok. 3 dni (przy czym to zaszczepieni mają nieco wyższa wiremię w pierwszych 4 dniach).