Covid-19 - Pandemia

[DziubekR1 502]

Nie no, to musi być troll, lepiej go zlać.

[kadajo 17684]

Już dawno w ignorowanych niech bot pisze sam ze soba.

[Gość]

Cytat

 Ekspert dodał też, że jest za wcześnie, by przesądzić, czy ta dawka przypominająca będzie ostatnią i czy nie będą potrzebne kolejne.

https://wydarzenia.interia.pl/autor/magdalena-raducha/news-eksperci-trzecia-dawka-nie-jest-zalecana-wszystkim-zaszczepi,nId,5627058#comments4-1

Ten tekst już się, któryś raz powtarza w newsach na temat szczepień. Dalej ktoś wieży że na 3 się skończy?

[Radar28 1356]

31 minut temu, Áltair napisał:

@Ontop

Taka ciekawostka. W latach 20-tych rożnych wieków wybuchały zarazy.

Haczyk polega na tym, że nie tylko wtedy wybuchały zarazy.  Było tego na tyle dużo, że łatwo coś dobrać i nazwać to zbiegiem okoliczności.

[Áltair 955]

Taki filmik-ciekawostka Te z lat 20 były całkiem duże.

49 minut temu, Spec_20 napisał:

trolu zamilcz bo nie widzę co piszesz, takich kretynów ... Szkoda gadać

Po pierwsze doucz się, po drugie leci raporcik za multikonto i obrażanie użytkowników. https://www.medonet.pl/zdrowie/wiadomosci,co-szosty-przypadek-raka-zwiazany-z-jakas-infekcja,artykul,1660401.html

[مارتشين 1181]

Jak tam sytuacja na froncie? Zmalało, urosło? 

[Griszah 2621]

2 godziny temu, Áltair napisał:

Taka ciekawostka. W latach 20-tych rożnych wieków wybuchały zarazy.

Wszystko idzie w cyklach 

 

5 godzin temu, LeBomB napisał:

?‍♂️ Czy ty miewasz problemy z rozumieniem tekstu? Mowa o COVID w porównaniu do raka. COVID jako przyczyna zgonu raka już prześcignął w wielu krajach, a ty wyskakujesz z niewydolnością górnych dróg oddechowych jako w ogóle ogół schorzeń. To tak jakby zawały, zatory, udary i całą masę schorzeń układu sercowego i naczyniowego podciągnąć pod niewydolność krążenia. Zastanów się trochę.

Chcesz takie zestawienia gdzie podciąga się cały ogół przyczyn pod jedną kategorię? Proszę, to są zestawienia dla Polski.

Masz tu ogólnie układ krążenia, masz nowotwory, nie tylko samego raka i masz też ogólnie układ oddechowy. Masz też na końcu COVID-19. Zobacz sobie o ile ten słupek jest wyższy od zgonów spowodowanych INNYMI chorobami układu oddechowego.

U nas póki co nie prześcignie nowotworów i to długo. Dlaczego? Bo leczenie nowotworów w porównaniu z wieloma innymi krajami mocno jeszcze kuleje. Jeszcze bardziej kuleje diagnostyka, bo ludzie z nowotworami trafiają pod opiekę onkologów stanowczo za późno, bo nie ma profilaktyki.

A jeszcze żeby nie było. Źródło:

https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/statystyka-przyczyn-zgonow/umieralnosc-i-zgony-wedlug-przyczyn-w-2020-roku,10,1.html

Ten słupek COVID-19 to zgony "z Covid" czy "na Covid" ?

[glauks 419]

48 minut temu, Áltair napisał:

aki filmik-ciekawostka Te z lat 20 były całkiem duże.

a ta z 1820 co to jest - cholera w Paryżu?; tę z 1720 opisał Defoe, autor Robinsona, w "Dziennik roku zarazy"

[Griszah 2621]

5 minut temu, Griszah napisał:

Jeszcze bardziej kuleje diagnostyka, bo ludzie z nowotworami trafiają pod opiekę onkologów stanowczo za późno, bo nie ma profilaktyki.

W czym obecna posrana sytuacja srowidowa bardzo pomaga.

[LeBomB 2411]

6 godzin temu, Dario+ napisał:

Wszyscy wiemy dlaczego było tyle nadmiarowych zgonów , przez covid. Ale Ci nadmiarowi umarli pośrednio a nie bez pośrednio na covid. Fokusowanie się na jednej tylko chorobie do tego doprowadziło , proste. Te słupki covida można sobie w buty wsadzić, jak i wiarygodność testów.

Po chorobach układu krążenia i nowotworach choroby układu oddechowego były trzecią najczęstszą przyczyną zgonu w UE-27 (średnio 41,2 zgonów na 100 000 mieszkańców w 2010 r.)

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Causes_of_death_statistics/pl&oldid=146834

 Dostajesz dane dla Polski z 2019 i 2020 roku, które wszem i wobec osądzasz jako nieprawdziwe i jako kontrargument podajesz dane z 2010 roku, które mają się nijak ilościowo nawet do sytuacji z 2019 roku. Ponadto próbujesz jednocześnie wmówić jakoby mowa była tylko o zgonach nadmiarowych, które chcesz wcisnąć jako zgony pośrednie przez covid w te statystyki, które już tam są, tylko w różnych innych przyczynach. Nie mówimy o zgonach nadmiarowych, tylko tych, gdzie związek bezpośredni miał covid, czyli o tych prawie 10%.

Twierdzisz zatem że albo te prawie 10% zgonów covidowych w Polsce jest sfałszowane, albo gdyby covid to ci ludzie poumieraliby na inne choroby? Co więcej może twierdzisz, że w ogóle by nie umarli, gdyby nie wpisywano covida? Człowieku zastanów się trochę. To że nie będziesz o tym pisał, mówił, że zapomnisz o covidzie nie znaczy, że zniknie.

5 godzin temu, Dario+ napisał:

A teraz jak ktoś ma astmę albo choroby płuc i ma pozytywny wynik na covid to na co umrze ? Odpowiedz jest tylko jedna, na covid XD

Po pierwsze jak ma astmę to wcale nie musi umierać, to właśnie covid go prawdopodobnie dobije w chorobie, z którą mógłby żyć. Półtora roku i znów wracamy do dyskusji o podstawach ?‍♂️

Po drugie polecam zapoznać się z tym

https://stat.gov.pl/files/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5746/7/1/1/poradnik_szkoleniowy_dla_lekarzy_orzekajacych_o_przyczynach_zgonow_pelny.pdf

4 godziny temu, raiders napisał:

Jak się fałszuje statystykę zakażeń

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-jak-sie-falszuje-statystyke-zakazen/4etn121,79cfc278

No tak to jest jak się samemu robi bałagan w zaleceniach i przepisach. Do tego dochodzą ludzie, którzy po prostu nie chcą być testowani, to i z czasem lekarze też mają to gdzieś.

Jeszcze używanie określenia "fałszowanie statystyk", tak jakby lekarze się zmówili i specjalnie to robili. Co najwyżej w przypadkach opisanych w "artykule" należy użyć określenia, że statystyki są niedoszacowane lub niepełne.

Z resztą, na test można zapisać się samemu i zrobić go bezpłatnie. Skoro państwo czy jakieś służby nie dbają o obywateli, to obywatele muszą o siebie zadbać sami.

Jest też trochę zapisów, które nie powinny się znaleźć, np.:

Cytat

Okazało się, że u części po dwóch dniach od otrzymania szczepionki rozwinęły się objawy typowe dla koronawirusa. Testy wykazały zakażenie. Walczą więc z naturalnym wirusem, którym najwyraźniej zakazili się przed szczepionką, i z wirusem ze szczepionki.

Jakiego wirusa ze szczepionki? No błagam. Jeżeli ktoś bierze się za taki temat, to powinien ogarniać podstawy.

4 godziny temu, bolite napisał:

przecież się nic nie stanie jak  zakłady staną na 10 dni w jakimś obszarze. Można testować województwami. w tych województwach w których robi się testy zakazywać przemieszczania się i wychodzenia z domu. Np. w grudniu testujemy całe województwo śląskie i  zamykamy u  nich wszystkie zakłady, firmy przez 10 dni.

Straty w takim podejściu byłyby niewyobrażalne, a ceny to by po prostu wywaliło w kosmos.

Czekaj, zamknijmy szpitale, elektrownie, wodociągi i całą obsługę innych infrastruktur na 10 dni, no bo trzeba przecież przetestować, a ponadto pracownicy mogą być z innych województw  

Niech staną budowy, produkcja wszystko. Nie wiem czy w twoim mieści ci się w ogóle skala takich rzeczy. Skala choćby dużych zakładów produkcyjnych. Jakie 10 dniowy przestój wygenerowałby straty i koszty ponownego rozruchu. To by była dopiero tragedia finansowa dla wielu zakładów, albo właśnie niewyobrażalny skok cenowy.

 

Edit: Złagodziłem trochę ton wypowiedzi, bo nie ma sensu wszczynać większej dyskusji mocniejszymi słowami.

Edytowane 7 Listopada 2021 przez LeBomB

[LeBomB 2411]

4 godziny temu, bolite napisał:

ale co to jest 10 dni? Przecież świat się nie zawali. Co za problem porobić zapasy żarcia na te 10 dni? Przecież nic się nie stanie jak sklepy, galerie, warsztaty samochodowe, stacje benzynowe  cementownie, zakłady produkcyjne, mleczarnie, masarnie itd.  na te marne 10 dni zamkną.

Zamykasz mleczarnie na 10 dni tak? Zatem mleko, które przez ten czas dają tysiące krów musisz zutylizować, bo nie możesz go ot tak wylać. Hodowca krów musi ponieść w związku z tym dodatkowy olbrzymi koszt, bo przecież nie powiesz krowom żeby nie produkowały mleka przez 10 dni. Jeżeli hodowca poniesie koszt utylizacji, to automatycznie będzie żądał większej ceny za surowiec. Mleczarnie albo się zgodzą, albo hodowca będzie musiał żyć ze stratą, albo zamknie biznes, a krowy pójdą na rzeź. No ale to przecież "tylko" 10 dni.

Z masarniami podobnie, o stratach i kosztach utylizacji wszędzie tam, gdzie mamy do czynienia z produktami krótkoterminowymi to już nawet wolę się nie rozpisywać...

2 godziny temu, Griszah napisał:

W czym obecna posrana sytuacja srowidowa bardzo pomaga.

Nie do końca, bo największy problem w tej kwestii leży w samych ludziach, którym do lekarza się nie spieszy do czasu aż im nie zacznie przeszkadzać w życiu np. ból czy inne dolegliwości. Mało kto się regularnie bada. Sytuacja covidowa sprawia, że nie wszyscy dostaną pomoc, co skutkuje tym, że niektórzy nie mają szansy walczyć często w i tak przegranej walce, bo podjętej stanowczo za późno. Wiem jak to brzmi, ale tak to niestety wygląda w bardzo wielu przypadkach.

2 godziny temu, Griszah napisał:

Ten słupek COVID-19 to zgony "z Covid" czy "na Covid" ?

Serio? Dalej nie widzisz, że to żadna różnica? To że ktoś miał cukrzycę, astmę czy nadciśnienie nie oznaczało wcale że musiał umrzeć i gdyby nie covid mógłby dalej żyć.

Odpowiadając jednak na twoje pytanie, to są wszystkie zgony i covidowe i covidowe z chorobami współistniejącymi. Polecam link, który dałem wyżej dotyczący wypisywania kart zgonów.

Edytowane 7 Listopada 2021 przez LeBomB

[Spokxik 772]

9 godzin temu, مارتشين napisał:

Jak tam sytuacja na froncie? Zmalało, urosło? 

Nima ODINa i też nie wiem co się dzieje.

[bolite 29]

7 godzin temu, LeBomB napisał:

Straty w takim podejściu byłyby niewyobrażalne, a ceny to by po prostu wywaliło w kosmos.

Czekaj, zamknijmy szpitale, elektrownie, wodociągi i całą obsługę innych infrastruktur na 10 dni, no bo trzeba przecież przetestować, a ponadto pracownicy mogą być z innych województw 

Przecież wiele elektrowni jest wyłączanych na czas remontu  w polsce i świat się nie zawali. Gdy elektrownia jest wyłączonona  to brany jest prąd z zagranicy. Polska ma przydzielone zapasy mocy z zagranicy.  Po co zamykać szpitale? Lekarze niech śpią  w szpitalu prze te 10 dni. Naotmiast w wodociągach pracownicy mogą przez te 10 dni spać w zakładzie pracy. Dużo ludzi pracuje w miejscu pracy. Mona znaleść rozwiązanie

7 godzin temu, LeBomB napisał:

Zamykasz mleczarnie na 10 dni tak? Zatem mleko, które przez ten czas dają tysiące krów musisz zutylizować, bo nie możesz go ot tak wylać.

Po co utylizować mleko? Mleko dajesz cielętom  do picia. Według mnie szukasz na siłę problemu.  Przez marne 10 dni świat się nie zawali. Można zrobić zapasy jak ja.  ROzumiem, że w takim razie gdyby w polsce wybuchła wojna, albo trąba powietrzna zmietła z ziemi kilka mostów  to ludzie wszyscy umrą bo wszystko stanie i nikt się nie dostanie do miejsca pracy?

Edytowane 7 Listopada 2021 przez bolite

[Griszah 2621]

8 godzin temu, LeBomB napisał:

Serio? Dalej nie widzisz, że to żadna różnica?

Serio, tak już się w to wkręciłeś że różnicy nie widzisz? 

[Assassin 1050]

Bo tam wszystkich "dziadków" zaszczepili, a u nas bodajże niecałe 70% w grupie 80+. 80-latek jest narażony na zgon jakieś 600x bardziej od zdrowego 40-latka, a realna skuteczność szczepionek w tej grupie wiekowej (bez boostera) wynosi 50-60%. Więc tak pi razy oko wszystko się zgadza.

[مارتشين 1181]

[Flik 756]

Stosunek zakażonych do testów to dziś 23%.  To już jazda bez trzymanki. Oczywiście  liczba hospitalizowanych rośnie (+315 i +59 pod respiratorem).

Edytowane 7 Listopada 2021 przez Flik

[szczupak90 40]

W ostatniej fali dobijało do 50-60 procent, więc jeszcze sporo przed nami. Ogólnie wykresy nowych przypadków wygląda wręcz identycznie jak rok temu. 

[Radar28 1356]

2 godziny temu, bolite napisał:

Przecież wiele elektrowni jest wyłączanych na czas remontu  w polsce i świat się nie zawali. Gdy elektrownia jest wyłączonona  to brany jest prąd z zagranicy. Polska ma przydzielone zapasy mocy z zagranicy.  Po co zamykać szpitale? Lekarze niech śpią  w szpitalu prze te 10 dni. Naotmiast w wodociągach pracownicy mogą przez te 10 dni spać w zakładzie pracy. Dużo ludzi pracuje w miejscu pracy. Mona znaleść rozwiązanie

Po co utylizować mleko? Mleko dajesz cielętom  do picia. Według mnie szukasz na siłę problemu.  Przez marne 10 dni świat się nie zawali. Można zrobić zapasy jak ja.  ROzumiem, że w takim razie gdyby w polsce wybuchła wojna, albo trąba powietrzna zmietła z ziemi kilka mostów  to ludzie wszyscy umrą bo wszystko stanie i nikt się nie dostanie do miejsca pracy?

1. W przypadku remontów elektrowni robi się to generalnie po jednym bloku energetycznym a nie wszystko jednocześnie. Prąd można sobie kupować, ale trzeba jeszcze być w stanie przesłać zakupioną energię i utrzymać stabilne napięcie w całej sieci. To nie są banalne zagadnienia i równowaga jest bardzo delikatna. Dla przykładu kilka lat temu z powodu suszy nie mogła funkcjonować jedna z elektrowni na Dolnym Śląsku. Żeby jakoś to zrównoważyć trzeba było wyłączać regionami dostawy energii elektrycznej. A według ciebie to nie problem wyłączyć elektrownie w całym kraju.

2. W wielu dziedzinach przemysłu zatrzymanie produkcji samo w sobie stanowi poważny problem (hutnictwo i górnictwo chociażby) i bez krytycznej awarii się tego po prostu nie robi.

3. Spanie w zakładzie pracy? Najpierw sam spróbuj a potem dopiero rzucaj takimi pomysłami. Praktycznie żaden zakład nie jest przygotowany na coś takiego i nie wystarczy jakiś tam materac, bo trzeba mieć na to miejsce, trzeba mieć gdzie i co zjeść itd. Problemów jest masa a nawet nie poruszam kwestii niewygody i innych takich. Sama logistyka tego przedsięwzięcia jest niepotrzebnie skomplikowana.

3. A ile taki cielak wypije w porównaniu do tego, ile krowa tego mleka daje? No i przecież jak ktoś hoduje krowy mleczne, to niekoniecznie ma tyle cielaków, żeby w ogóle to robiło różnicę. Nie wspominając o tym, że dla hodowcy to tak czy siak oznacza duże straty, bo na sprzedaży mleka zarobiłby więcej niż ewentualnie przyoszczędzi na paszy.

4. Nie to że wszyscy umrą, tylko po prostu straty byłyby gigantyczne i ich odrobienie trwałoby długie lata. Dodatkowo efekt byłby potęgowany tym, że problem dotyczyłby wszystkich branż i całego kraju jednocześnie.

5. Nawet jakby to wszystko jakimś cudem się udało, to nic nie da, bo nadal ruch międzypaństwowy stwarzałby ryzyko kolejnych zakażeń - tak to się przecież zaczęło.

No i istotna uwaga na koniec: jak się samemu nie chce dbać o pisownię, to chociaż warto mieć w przeglądarce wtyczkę od poprawiania błędów - aż oczy bolą. Jest to też elementarny szacunek wobec osób, do których wiadomość jest kierowana.

[LeBomB 2411]

5 godzin temu, bolite napisał:

Przecież wiele elektrowni jest wyłączanych na czas remontu  w polsce i świat się nie zawali.

Pokaż mi elektrownie, które były wyłączane w całości na czas remonytu.

5 godzin temu, bolite napisał:

Gdy elektrownia jest wyłączonona  to brany jest prąd z zagranicy.

I przesyła się sam, bez udziału żadnych pracowników  

5 godzin temu, bolite napisał:

Polska ma przydzielone zapasy mocy z zagranicy.

Poczytaj na co są te zapasy mocy przeznaczone, dopiero podyskutujemy dalej.

5 godzin temu, bolite napisał:

Po co zamykać szpitale? Lekarze niech śpią  w szpitalu prze te 10 dni.

No tak, uczniowie niech śpią w szkołach, rodzice w pracy, olać, że ktoś ma np. kogoś kim się opiekuje po pracy, że ktoś ma jakieś zwierzęta itd. itd., cała masa spraw indywidualnych. Prócz aspektów podanych tutaj przez @Radar28 dochodzą jeszcze regulacje prawne dotyczące pracy, czasu w pracy, prawa do odpoczynku, wielu innych praw. Ponadto odpowiesz potem zamiast takiego lekarza, któremu kazałeś spać w pracy, za jego błąd tym spowodowany?

5 godzin temu, bolite napisał:

Po co utylizować mleko? Mleko dajesz cielętom  do picia.

A jak hodowca ma tylko krowy mleczne i nie ma cielaków? To co ma zrobić skoro chcesz wstrzymać wszystko, zatem także i transport?

5 godzin temu, bolite napisał:

Według mnie szukasz na siłę problemu. 

Według mnie to albo w tym momencie trollujesz po całości, albo nie masz zielonego pojęcia jak funkcjonuje produkcja i zakłady pracy.

5 godzin temu, bolite napisał:

Przez marne 10 dni świat się nie zawali.

Wiele zakładów przez 10 dni braku pracy się zawali lub poniesie gigantyczne koszty. Produkować na zapas też nie mogą, bo ograniczają ich choćby systemy dostaw, czy powierzchnie magazynowe lub specyfika danego produktu oraz system jakości.

5 godzin temu, bolite napisał:

ROzumiem, że w takim razie gdyby w polsce wybuchła wojna, albo trąba powietrzna zmietła z ziemi kilka mostów  to ludzie wszyscy umrą bo wszystko stanie i nikt się nie dostanie do miejsca pracy?

Tego to już nawet nie warto komentować... ?‍♂️

Uważam, że przy twoim podejściu krajem w którym powinieneś zamieszkać nie jest Polska, a Korea albo Chiny. Serio, tam z takimi pomysłami mógłbyś zrobić karierę polityczną nawet.

4 godziny temu, Griszah napisał:

Serio, tak już się w to wkręciłeś że różnicy nie widzisz? 

Nie, nie wkręciłem się, tylko sam znałem i widziałem ludzi, którzy mieli wpisane, że zmarli na covid, a ich chorobą współistniejącą był np. reumatyzm, astma czy cukrzyca. Choroby, które nie zabijają ot tak, szczególnie gdy są leczone. Choroby, które nie stanowiły tym ludziom wielkiego czynnika ryzyka w trakcie innych infekcji. Dlatego jeżeli ktoś tego nie rozróżnia to po prostu moim zdaniem robi to celowo, albo by mieć temat do bzdurnych dyskusji, albo by się samemu oszukiwać.

Edytowane 7 Listopada 2021 przez LeBomB

[Áltair 955]

Polaków wywalili z samolotu, bo nie chcieli założyć masek.

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-holandia-polacy-usunieci-z-samolotu-za-brak-maseczek,nId,5630644,via,1?utm_source=webpush&utm_medium=push&utm_campaign=CampaignName&parametr=mechcpc

[Flik 756]

Jeszcze taką fest grzywnę proponuje nałożyć.

Warszawska służba zdrowia już się korkuje.

Źródło

W Niemczech zmarł 12-letni chłopiec po dwukrotnym szczepieniu (ustalenia sekcyjne, że to  poszczepienny zgon).

 

Edytowane 7 Listopada 2021 przez Flik

[Áltair 955]

4 minuty temu, Flik napisał:

Jeszcze taką fest grzywnę proponuje nałożyć.

 

Dostali, jest w artykule. Tylko redaktor tak to napisał, że z tekstu wynika, iż Ci Polacy dostali grzywnę, bo się spóźnili na samolot.

[bolite 29]

2 godziny temu, LeBomB napisał:

Uważam, że przy twoim podejściu krajem w którym powinieneś zamieszkać nie jest Polska, a Korea albo Chiny. Serio, tam z takimi pomysłami mógłbyś zrobić karierę polityczną nawet.

 

ale chiny to potęga. więc mam dobre pomysły skoro oni by się nimi zainteresowały.

2 godziny temu, LeBomB napisał:

Wiele zakładów przez 10 dni braku pracy się zawali lub poniesie gigantyczne koszty.

ale jak covida wykryją to też zamkną zakład. Górników jakoś się dało zamknąć.

2 godziny temu, LeBomB napisał:

A jak hodowca ma tylko krowy mleczne i nie ma cielaków?

no to wyleje mleko, albo da krową do picia. Wielkie mi co.

 

2 godziny temu, LeBomB napisał:

7 godzin temu, bolite napisał:

 

Pokaż mi elektrownie, które były wyłączane w całości na czas remonytu

no to się wyłaczy cała i w czym problem? Przecież jak nie będzie przemysł pracował to zapotrzebowanie na energię spadnie.

2 godziny temu, LeBomB napisał:

I przesyła się sam, bez udziału żadnych pracowników

a to człowiek trzyma kabel, że potrzebni do tego ludzie?

[LeBomB 2411]

30 minut temu, bolite napisał:

ale chiny to potęga. więc mam dobre pomysły skoro oni by się nimi zainteresowały.

Nie, nie masz dobrych pomysłów i nie chodzi o to że Chiny to potęga. Chodzi o to że Chiny to dyktatura i dlatego tam pasują twoje pomysły.

31 minut temu, bolite napisał:

ale jak covida wykryją to też zamkną zakład. Górników jakoś się dało zamknąć.

1. Nie zamykali całej kopalni

2. ty chcesz zamknąć wszystko na 10 dni.

31 minut temu, bolite napisał:

no to wyleje mleko, albo da krową do picia. Wielkie mi co.

Nie, nie wyleje, bo mu nie wolno, ponieważ jest ustawa BDO i ot tak sobie nie może tego wylać, musi to zutylizować, a to kosztuje i to nie mało.

Reszty nawet szkoda komentować. Tak jak mówiłem, nie będę karmił dalej trolla, bo tym jesteś, bo aż mi się wierzyć nie chce, że ktoś ma aż tak znikome pojęcie o tym co go otacza.