Skocz do zawartości
Camis

Covid-19 - Pandemia

Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:  

571 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy przed wakacjami zaszczepisz się szczepionką na Covid-19?:

    • Tak - obojętnie którą
      103
    • Tak - szczepionką mRNA
      89
    • Tak - szczepionką wektorową na adenowirusie (AstraZeneca)
      10
    • Nie
      310
    • Nie wiem / nie mam zdania
      59


Rekomendowane odpowiedzi

11 godzin temu, مارتشين napisał:

 

 

 

 

Tak jak w wielu przypadkach ten człowiek mówi różne rzeczy, których nie warto nieraz słuchać, tak w tym materiale mówi coś, co jest podstawowym założeniem wakcynologii. Taki jest cel szczepionek nie tylko na covid, żeby ludzie na tyle wcześnie zwalczali patogen, by nie dochodziło do rozwoju choroby, a w niektórych przypadkach nawet żeby nie można było mówić o zakażeniu. Tak to działa w przypadku wielu szczepionek, na różne choroby. W wielu przypadkach różnych chorób nawet jak dochodzi do zakażenia to jest ono niegroźne i nie powoduje replikacji patogenu, bo ten jest szybko zwalczany. Oczywiście mówimy o przypadkach, gdzie układ odpornościowy reaguje prawidłowo i szczepionka spowodowała odpowiednią reakcję immunologiczną.

Ponadto jest to materiał ze stycznia 2021, czyli z okresu, gdzie wszelkie badania, jakie do tamtej pory przeprowadzono, wskazywały właśnie na taki sposób działania szczepionki. Przy założeniu, że organizm wytworzy odporność na poziomie komórkowym jak najbardziej można było sądzić, że zaszczepieni nie będą zarażali. Tylko to było względem pierwotnego wariantu Alpha. Ale Delta potem zaczęła się roznosić i sytuacja uległa zmianie, bardziej właśnie w stronę sytuacji jaką mamy przy szczepieniach na grypę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
9 godzin temu, Áltair napisał:

Poszło tam o oskarżenie o pedofilię. Jeden z rodziców był niezrównoważony psychicznie, a nie jakieś maseczki.

Serio? Masz może jakieś źródło do tej informacji?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@LeBomB
No właśnie nie. W grudniu 2020 pojawiło się już badanie wykazujące, że AstraZeneca redukuje infekcje o rozczarowujące 27% (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-08/astra-shot-better-at-stopping-covid-than-slowing-transmission), a pozostali gracze (Pfizer i Moderna) w ogóle pominęli w III fazie kwestię zapobiegania zakażeniom (co wywołało sporą konsternację i wymagało zmiany narracji ze strony rządów). Główny ekspert rządu powinien mieć już w styczniu 2021 r. poważne wątpliwości, a nie obiecywać gruszki na wierzbie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, sabaru napisał:

Serio? Masz może jakieś źródło do tej informacji?

Pierwsze z brzegu, ale nie jedyne. Wersja o maseczce jako powodzie bójki powstała pewnie jak ktoś widział nagranie bez sprawdzania, o co konkretnie poszło.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, Assassin napisał:

@LeBomB
No właśnie nie. W grudniu 2020 pojawiło się już badanie wykazujące, że AstraZeneca redukuje infekcje o rozczarowujące 27% (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-08/astra-shot-better-at-stopping-covid-than-slowing-transmission), a pozostali gracze (Pfizer i Moderna) w ogóle pominęli w III fazie kwestię zapobiegania zakażeniom (co wywołało sporą konsternację i wymagało zmiany narracji ze strony rządów). Główny ekspert rządu powinien mieć już w styczniu 2021 r. poważne wątpliwości, a nie obiecywać gruszki na wierzbie.

Cytat

Oxford and Astra are the first vaccine developers to unveil data on asymptomatic infection rates in people who received their shot. Overall, it reduced such transmissions by 27% in a large study, according to peer-reviewed results published in the Lancet medical journal on Tuesday.

I tam są dwa linki.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-08/astra-vaccine-is-effective-but-leaves-questions-in-older-ages

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

Przeczytałem oba i ani w jednym, ani w drugim linku nie potrafię dojść skąd oni (twórcy artykułu, który linkujesz) wytrzasnęli te 27%.

Ponadto sam prowadzący pracę mówi

Cytat

Andrew Pollard, the Oxford professor who led the study, called the data “tantalizing” but said it was too early to draw firm conclusions. He said researchers are trying to analyze the amount of virus in the swabs to determine whether vaccination reduced viral loads, which would help limit.

Także było jedno badanie, które nie dało jednoznacznej odpowiedzi, które skupiało się bardziej na skuteczności szczepionki i to w grupie, która obejmowała głównie osoby między 18 a 55 rokiem życia. 

Nie przeczę, że Astra może ma słabą skuteczność w roznoszeniu wirusa, co mogą pokazywać dane z UK, gdzie większość przyjęła astrę. No ale właśnie. Tam to większość, u nas seniorzy to głównie Moderna i Pfizer, młodzi to J&J (bo raz i przed wakacjami po paszporcik), a astra to w zasadzie głównie nauczyciele.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Godzinę temu, Radar28 napisał:

Pierwsze z brzegu, ale nie jedyne. Wersja o maseczce jako powodzie bójki powstała pewnie jak ktoś widział nagranie bez sprawdzania, o co konkretnie poszło.

Od dłuższego czasu podejrzewam że 60% wiadomości, które pojawia się w necie i w TV to fake newsy. 30% to przekręcone wiadomości jak, np. ta. Może 10% to jest prawda. Ech.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, sabaru napisał:

Od dłuższego czasu podejrzewam że 60% wiadomości, które pojawia się w necie i w TV to fake newsy. 30% to przekręcone wiadomości jak, np. ta. Może 10% to jest prawda. Ech.

Obawiam się, że tak właśnie jest. Dzisiaj jest taka konkurencja, tyle mediów, że nikogo nie obchodzi sprawdzanie informacji, bo jeśli ktoś to zrobi, to konkurencja wydrukuje dany temat już 10x bez sprawdzania. Chodzi o to, żeby być pierwszym, a czy to o czym piszesz ma sens, czy nie to już nikogo nie interesuje.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, LeBomB napisał:

I tam są dwa linki.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-08/astra-vaccine-is-effective-but-leaves-questions-in-older-ages

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32661-1/fulltext

Przeczytałem oba i ani w jednym, ani w drugim linku nie potrafię dojść skąd oni (twórcy artykułu, który linkujesz) wytrzasnęli te 27%.

Z tego co pamiętam badali kilka wariantów terminu podania drugiej dawki i te 27% to albo średnia, albo wynik zgodny z preferowanym wówczas sposobem dawkowania (w przypadku maksymalnego odroczenia 2. dawki wyszło 50% z "groszami").

A generalnie bardziej mi chodzi o chronologię zdarzeń. Najpierw było tak, że Pfizer i Moderna zignorowali temat zapobiegania zakażeniom, a wyniki uzyskane dla Astry były pesymistyczne (1). Potem wyszło jednak trochę badań optymistycznych, wskazującym na możliwość ograniczania transmisji dzięki szczepieniom (2). Ostatecznie jednak okazało się, że jest to ochrona bardzo krótkotrwała (3). Omawiana wypowiedzieć prof. Horbana miała miejsce bezpośrednio po (1), a przed (2), więc jego wypowiedź nie była merytorycznie uzasadniona według ówczesnej wiedzy. Może wiedział coś więcej, ale ja bym postawił dolary przeciw orzechom, że po prostu "jechał na doświadczeniu" i nie znał szczegółowych wyników badań ;-)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 godzin temu, Assassin napisał:

skoro boostery poprawiają ochronę przed ciężkim przebiegiem COVID i hospitalizacja przeszło 10-krotnie (względem 2 dawek Pfizera) to szczepionka o tyle właśnie straciła na skuteczności przez ostatnie ~9 miesięcy (zakładając, że "tylko" dwie dawki podstawowe nie były błędem producenta)!

Nie traktowałbym braku wiedzy o poziomie skuteczności jako błędu producentów. Pewnych rzeczy nie przewidzisz, nie przebadasz w ciągu kilku miesięcy.

Nie wiem czy ktokolwiek badał fizjologię odporności dla covida, na ile ochronę dają przeciwciała, a na ile komórki pamięci. Są przecież szczepionki, które podaje się wielokrotnie, nawet w odstępie kilku lat, zanim organizm nabierze pełnej odporności.
Według mnie przeciwciała dadzą ochronę przed zachorowaniem, są w organizmie i mogą natychmiast zwalczać wirusa. Komórki pamięci powinny dawać ochronę przed ciężkimi przebiegami, organizm jest gotowy do wyprodukowania przeciwciał i zwalczenia wirusa. Trwa to dłużej więc choroba się rozwinie.

Tutaj dochodzi jeszcze kwestia zmiany dominującego szczepu i jego poziomu namnażania. Trochę szkoda, że boostery nie są przy okazji przygotowane na deltę i inne potencjalnie istotne odmiany.

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chodziło mi o to, że zakładając hipotetycznie, że szczepionki nie straciły na efektywności w zakresie zapobiegania ciężkiemu przebiegowi choroby to od początku powinny być 3-dawkowe, bo różnice w efektywności na rzecz takiego modelu są ogromne i jednak powinno zostać to zauważone w badaniach II lub III fazy.

Ale jest to bardzo mało prawdopodobna wersja, o wiele bardziej prawdopodobne jest, że po postu z upływem czasu straciły swoją skuteczność (delta pewnie też miała na to wpływ). I zgadzam się, że w przypadku skróconych badań klinicznych i ogromnej presji czasu związanej z pandemią było to bardzo trudne do wcześniejszego ustalenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, sabaru napisał:

Serio? Masz może jakieś źródło do tej informacji?

No jest przecież w moim poprzednim poście link i cytat :) Jakieś źródło podało fake newsa, że chodzi o maseczki, a kolejne lemingowo napisały to samo.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Assassin napisał:

Imho albo z tym badaniem izraelskim jest coś nie tak, albo skuteczność 2 dawek Pfizera w zapobieganiu ciężkim przypadkom w Izraelu (gdzie masowe szczepienia zaczęto najwcześniej) spadła w okolice zera.

Raczej twoja matematyka poległa i brak zrozumienia pewnych oczywistych rzeczy jak chociażby to że w tych danych z UK na które wciąż z uporem maniaka się powołujesz niezaszczepieni mogli przejść wcześniej COVID i że się w ten sposób uodpornili się na jakiś czas. No ale oczywiście mamy kontynuację twoich manipulacji - najpierw że niby zaszczepieni powyżej 40 roku zakażają się częściej od niezaszczepionych, a teraz niby że skuteczność szczepionek dla ciężkich przypadków spadła do zera 🤦‍♂️

aYjEkHO.png

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, Subman napisał:

Raczej twoja matematyka poległa i brak zrozumienia pewnych oczywistych rzeczy jak chociażby to że w tych danych z UK na które wciąż z uporem maniaka się powołujesz niezaszczepieni mogli przejść wcześniej COVID i że się w ten sposób uodpornili się na jakiś czas. No ale oczywiście mamy kontynuację twoich manipulacji - najpierw że niby zaszczepieni powyżej 40 roku zakażają się częściej od niezaszczepionych, a teraz niby że skuteczność szczepionek dla ciężkich przypadków spadła do zera 🤦‍♂️

Z gorliwością wartą lepszej sprawy deprecjonujesz bardzo porządnie prowadzone statystyki angielskie i wklejasz jakieś oczywistości. Równie dobrze można by napisać, że to osoby "niewierzące w covid" (o ile takowe w ogóle istnieją i nie są wymysłem covidian) są bardziej aktywne społecznie bo się niczego nie boją. To są jednak akurat kwestie trzeciorzędne, nie o tym przecież rozmawiamy.

Zanim przejdę do polemik, napisz wprost jakie jest Twoje zdanie. Rozumiem, że wierzysz w skuteczność szczepień utrzymująca się nadal na poziomie 90% i nie masz większych zastrzeżeń do linkowanych badań z Izraela? Czyli uważasz, że ~500 ciężkich przypadków/hospitalizacji na covid na 100.000 podwójnie zaszczepionych 70+latków jest ok i szczepionka "working as intended"? W grupie niezaszczepionej pod tlen albo respirator trafiłoby w ciągu miesiąca i paru dni 5% całej populacji w wieku 70+? A może jeszcze w Anglii do szpitala co tydzień trafia w rzeczywistości po 5.000 seniorów na 100k a nie 120 /100k jak wynika z raportów i rząd to wszystko ukrywa? Przecież ta są absurdalne tezy i nie ma innego racjonalnego wyjaśnienia niż te podane przez mnie (wadliwe badanie albo szczepionki bez boostera straciły niemal całą pierwotną skuteczność).

  • Upvote 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Assassin napisał:

Z gorliwością wartą lepszej sprawy deprecjonujesz bardzo porządnie prowadzone statystyki angielskie i wklejasz jakieś oczywistości.

Czy serio chcesz wyciągać wnioski dot. ilości zakażeń na 100 000 w których wprost piszą że niezaszczepieni którzy przeszli COVID nie zostali usunięci z tych statystyk (a wiadomo że wtedy też nabywa się odporność)? Przecież dla każdego chyba jest logiczne że oni powinni być wyjęci z tej grupy. Chociaż co do tego "każdego" to zaczynam już teraz mieć wątpliwości.

A co do Twoich teorii o możliwej zerowej skuteczności w Izraelu przed ciężkim zachorowaniem. Znalazłem obliczenia skuteczności po pełnym szczepieniu z 20 września i po boosterze z oficjalnych danych w Izraelu względem niezaszczepionych. Czy są to prawidłowe obliczenia? Niestety nie są, bo tych różnych błędów jest tu sporo - przede wszystkim tak samo w grupie niezaszczepionych są osoby które nabyły wcześniej odporność przez przechorowanie. Nie ma tu też grup kontrolnych. Mamy też potencjalne różne zachowania obu grup i pewnie sporo innych błędów. Ale ok - przyjmijmy te uproszczenia które obniżają prawdziwą, biologiczną skuteczność szczepionek. Co widać z tych danych? Że szczepionki chronią seniorów powyżej 70 roku życia po dwóch dawkach w co najmniej 65-77%. Jaki z tego wniosek? Że ta grupa nie reaguje tak dobrze na szczepienia (wiadomo chociażby że mają od początku mniejszy poziom przeciwciał) i że booster daje tu zdecydowanie największe korzyści. Widać też że już w grupie 60-69 mamy wciąż 85% skuteczność szczepionki po dwóch dawkach, w grupie 50-59 - 89% skuteczność a w grupie 40-49 nawet 97%.

 

cf58cd_2f3af64017a74ccc88f594ee47bb7b42~

https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

Edytowane przez Subman

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, Stjepan666 napisał:

Kwestia, jak wyglada u nich procedura odwolawcza. Sadze, ze gdyby trafilo do oceny sadu to kary bylyby anulowane.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Szpital na Stadionie Narodowym wznowi działalność

Szpital tymczasowy dla pacjentów z Covid-19 na Stadionie Narodowym będzie znów uruchomiony - poinformował minister zdrowia Adam Niedzielski. Zastrzegł jednak, że nie jest jeszcze wyznaczona data, kiedy to nastąpi.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/polska/news-szpital-na-stadionie-narodowym-wznowi-dzialalnosc,nId,5618451#crp_state=1?utm_source=wykop.pl&utm_medium=link-6343881&utm_campaign=wykop-poleca

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Radar28 napisał:

Informacja pochodzi z raportu kwartalnego Pfitzera, ale chodzi o przychód a nie zysk.

W artykule nie widzę nic o przychodzie, widnieje jak byk, że to zysk. Czyżby redaktor nie odróżniał przychodu od zysku netto?

Niedawno podnieśli też cenę szczepionki, zdaje się, że konkurenci podobnie. Wykorzystują sytuację, bo szczepionki w zestawieniu przynoszą im największe zyski. Tyle, że oni robią też inne szczepionki, na grypę chyba też.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-holandia-wraca-czesc-obostrzen-przeciw-covid-19,nId,5620605

87% obywateli zaszczepionych w pełni a oni przywracają obostrzenia ^^. Gdzie tu sens, gdzie logika?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, Winter™ napisał:

W artykule nie widzę nic o przychodzie, widnieje jak byk, że to zysk. Czyżby redaktor nie odróżniał przychodu od zysku netto?

Ano tak to wygląda. Nie pierwszy i nie ostatni raz jak jakiś dziennikarzyna od siedmiu boleści byle jak przetłumaczy jakiś tekst.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...